Autor Thema: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918  (Gelesen 10036 mal)

Klarcia

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Hallo

In der Militärdienstzeit-Bescheinigung meines Grossvaters, die von der Reichsarchivzweigstelle Stuttgart 1934 entstammt, sind einige Abkürzungen, die ich leider nicht zu entziffern vermag, und zwar in "Beförderungen":
29.6.1917 übz. Gefr. (Gefreiter, nehme ich an)
18.4.1918 übz. Uffz. (Unteroffizier?)
1.10.1918 etm. Uffz.
mich interessieren natürlich auch "übz." und "etm."

Ich wäre sehr dankbar, wenn Sie mir dabei helfen könnten :)

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #1 am: 16.05.09 (21:58) »
Hm, einfach mal ein Schuß ins Blaue hinein:

Überzahlmäßig und Etatmäßig.

Würde mir das so zusammenreimen, es erfolgte eine Beförderung zum Unteroffizier, obwohl in der Sollstärke kein weiterer Posten für diesen Dienstgrad vorgesehen war. Und später gab es eben einen solchen, daher etatmäßig.

Es ist ja heute nach wie vor so, daß man erst befördert werden kann, wenn die entsprechende Stelle auch frei und vorhanden ist.

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #2 am: 16.05.09 (23:56) »
Vielen Dank für diese Erklärung. Könnte diese erste Beförderung zu Unteroffizier daher kommen, dass er das Eiserne Kreuz 2. Klasse einpaar Monate früher (23. August 1917) erhalten hatte? Ich kann mir schlecht vorstellen, dass ein Soldat überzählig befördert wurde, es sei denn, er wurde nicht dementsprechend bezahlt sondern je nach seinem vorigen Dienstgrad (als Gefreiter).
Ich muss zugeben, dass ich mich in diesem Bereich nicht auskenne aber für die Feldpostbriefe und was sie uns vom Leben der Soldaten enthüllen interessiere.

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #3 am: 17.05.09 (00:03) »
Ja, Deine Überlegung geht genau in die richtige Richtung. Solche Beförderungen außerhalb der Reihe erfolgten meist aufgrund bewiesener Tapferkeit.

Die Bezahlung müßte bereits nach der ersten Beförderung zum Unteroffizier auch die eines Unteroffizieres gewesen sein. Die zweite Beförderung war dann keine richtige Beförderung mehr, sondern mehr eine Bestätigung des Erreichten.

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #4 am: 17.05.09 (00:37) »
Leider steht auf dieser Bescheinigung nicht genug, damit wir genau wissen, wie und wo er sich hätte auszeichnen können. Es steht nämlich in den "Gefechtshandlungen" nur eine Kampfhandlung oder ein 2monatiger Aufenthalt im Kriegsgebiet pro Kriegsjahr, so dass es nicht reicht um zu erfahren, in welchen Schlachten seine Kompanie gekämpft hat.

Ronny22

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #5 am: 17.05.09 (09:08) »
Ohne zu wissen um welche Einheit es sich genau handelt, kann man auch nichts dazusagen.

Unsere Experten hier brauchen eine Einheitsbezeichnung...  ;)
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Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #6 am: 17.05.09 (18:51) »
Danke Ronny. Es geht um die 197.Infanterie Division

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #7 am: 17.05.09 (19:01) »
Auf der Bescheinigung steht: nach Eintritt der Mobilmachung:
am 27.4.1915 z.3.Rekr.Dep.Felda. Regts.57
am 1.8.1915 z.3.Ers.Battr.Regts.57.
am 18.10.1915 z.Inf. Mun. Kolonne 2. (133)
am15.1.1917 z. 2. Battr.Felda. Regts. Nr.261

und unter Gefechtshandlungen:
1915: 19.11.-25.11. Kämpfe a. der oberen Schtschera=Serwetsch
1916: 2.7.-5.10. Schlacht bei Baranowitschi u. Kämpfe nördl.Zborow
1917: 19.8.-6.12.Kämpfe am Sereth
1918: 20.2.-13.6. Kämpfe nördl.der Ailette u. Schlacht b. Soissons u. Reims

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #8 am: 17.05.09 (19:32) »
Das ist doch alles in allem eine recht gute Grundlage. Was genau beschäftigt Dich da jetzt noch ?

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #9 am: 17.05.09 (19:37) »
ab Januar 1917 gehörte er der 197.Infanterie Division, Feldartillerie Regiment 261, 2. Batterie Abteilung und war Geschützführer des 3. Geschützes

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #10 am: 17.05.09 (19:40) »
Na, das wird doch immer besser, ...  ;D

Zitat
2. Batterie Abteilung

Da allerdings fehlt wohl noch etwas.

War er nun 2. Batterie, dann wäre es I. Abteilung

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #11 am: 17.05.09 (21:05) »
Das ist tatsächlich eine recht gute Grundlage. Aber da es unter euch anscheinend Experte gibt, habe ich es nur angedeutet, falls jemand Details wüsste über die Bewegungen seiner Einheit (oder wo man solche Informationen finden kann). Da könnten wir genau wissen, an welchen Schlachten er beteiligt war und vielleicht durch Akten, wo und wie er sich ausgezeichnet hat . Aus purem Interesse an seinem Schicksal. :)

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #12 am: 17.05.09 (21:40) »
Naja, einen Hinweis darauf zu finden, wofür die Auszeichnung erfolgte, das dürfe eher sehr illusorisch sein. Bei einem solch "kleinen" Dienstgrad müßte es schon eine etwas höhere Auszeichnung sein als das Eiserne Kreuz II. Klasse, wenn man da irgendwo Infos finden könnte. Das soll keineswegs abwertend klingen.

Die vorliegenden Daten sind in meinen Augen eh schon ausführlicher als wie andere überhaupt bekommen können, ...

Das mit dem Weg zurück verfolgen, das sähe schon besser aus.

Vielleicht gibt es eine Regimentschronik vom Feldartillerieregiment 261. Von den meisten Regimentern gab es eine solche Chronik, teilweise sehr ausführlich.

Klarcia

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #13 am: 17.05.09 (23:19) »
Vielen Dank IM für diese Erläuterungen und für den Tip. Sind das offizielle Chroniken und in diesem Fall, wo könnte ich sie mir verschaffen?

IM

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Re: Militärdienstzeit-Bescheinigung 1915-1918
« Antwort #14 am: 17.05.09 (23:31) »
Ein Großteil der Regimenter veröffentlichte nach dem Ersten Weltkrieg in den 20er oder 30er Jahren teilweise recht umfangreiche Chroniken. Diese sind natürlich nur noch antiquarisch zu bekommen, und dann auch teilweise zu sehr hohen Preisen.

Man müßte wissen, ob es zum erwähnten Feldartillerieregiment 261 ebenfalls eine solche Chronik gab. Wenn nicht, vielleicht gab es Literatur über die 197. Infanteriedivision.

Im Netz habe ich da erst einmal keinen Hinweis gefunden. Werde mich mal noch ein wenig umhören.

Man könnte diese Bücher per Fernleihe sicher in den Bibliotheken einsehen.

 

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