Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: Klarcia am 16.05.09 (21:43)
-
Hallo
In der Militärdienstzeit-Bescheinigung meines Grossvaters, die von der Reichsarchivzweigstelle Stuttgart 1934 entstammt, sind einige Abkürzungen, die ich leider nicht zu entziffern vermag, und zwar in "Beförderungen":
29.6.1917 übz. Gefr. (Gefreiter, nehme ich an)
18.4.1918 übz. Uffz. (Unteroffizier?)
1.10.1918 etm. Uffz.
mich interessieren natürlich auch "übz." und "etm."
Ich wäre sehr dankbar, wenn Sie mir dabei helfen könnten :)
-
Hm, einfach mal ein Schuß ins Blaue hinein:
Überzahlmäßig und Etatmäßig.
Würde mir das so zusammenreimen, es erfolgte eine Beförderung zum Unteroffizier, obwohl in der Sollstärke kein weiterer Posten für diesen Dienstgrad vorgesehen war. Und später gab es eben einen solchen, daher etatmäßig.
Es ist ja heute nach wie vor so, daß man erst befördert werden kann, wenn die entsprechende Stelle auch frei und vorhanden ist.
-
Vielen Dank für diese Erklärung. Könnte diese erste Beförderung zu Unteroffizier daher kommen, dass er das Eiserne Kreuz 2. Klasse einpaar Monate früher (23. August 1917) erhalten hatte? Ich kann mir schlecht vorstellen, dass ein Soldat überzählig befördert wurde, es sei denn, er wurde nicht dementsprechend bezahlt sondern je nach seinem vorigen Dienstgrad (als Gefreiter).
Ich muss zugeben, dass ich mich in diesem Bereich nicht auskenne aber für die Feldpostbriefe und was sie uns vom Leben der Soldaten enthüllen interessiere.
-
Ja, Deine Überlegung geht genau in die richtige Richtung. Solche Beförderungen außerhalb der Reihe erfolgten meist aufgrund bewiesener Tapferkeit.
Die Bezahlung müßte bereits nach der ersten Beförderung zum Unteroffizier auch die eines Unteroffizieres gewesen sein. Die zweite Beförderung war dann keine richtige Beförderung mehr, sondern mehr eine Bestätigung des Erreichten.
-
Leider steht auf dieser Bescheinigung nicht genug, damit wir genau wissen, wie und wo er sich hätte auszeichnen können. Es steht nämlich in den "Gefechtshandlungen" nur eine Kampfhandlung oder ein 2monatiger Aufenthalt im Kriegsgebiet pro Kriegsjahr, so dass es nicht reicht um zu erfahren, in welchen Schlachten seine Kompanie gekämpft hat.
-
Ohne zu wissen um welche Einheit es sich genau handelt, kann man auch nichts dazusagen.
Unsere Experten hier brauchen eine Einheitsbezeichnung... ;)
-
Danke Ronny. Es geht um die 197.Infanterie Division
-
Auf der Bescheinigung steht: nach Eintritt der Mobilmachung:
am 27.4.1915 z.3.Rekr.Dep.Felda. Regts.57
am 1.8.1915 z.3.Ers.Battr.Regts.57.
am 18.10.1915 z.Inf. Mun. Kolonne 2. (133)
am15.1.1917 z. 2. Battr.Felda. Regts. Nr.261
und unter Gefechtshandlungen:
1915: 19.11.-25.11. Kämpfe a. der oberen Schtschera=Serwetsch
1916: 2.7.-5.10. Schlacht bei Baranowitschi u. Kämpfe nördl.Zborow
1917: 19.8.-6.12.Kämpfe am Sereth
1918: 20.2.-13.6. Kämpfe nördl.der Ailette u. Schlacht b. Soissons u. Reims
-
Das ist doch alles in allem eine recht gute Grundlage. Was genau beschäftigt Dich da jetzt noch ?
-
ab Januar 1917 gehörte er der 197.Infanterie Division, Feldartillerie Regiment 261, 2. Batterie Abteilung und war Geschützführer des 3. Geschützes
-
Na, das wird doch immer besser, ... ;D
2. Batterie Abteilung
Da allerdings fehlt wohl noch etwas.
War er nun 2. Batterie, dann wäre es I. Abteilung
-
Das ist tatsächlich eine recht gute Grundlage. Aber da es unter euch anscheinend Experte gibt, habe ich es nur angedeutet, falls jemand Details wüsste über die Bewegungen seiner Einheit (oder wo man solche Informationen finden kann). Da könnten wir genau wissen, an welchen Schlachten er beteiligt war und vielleicht durch Akten, wo und wie er sich ausgezeichnet hat . Aus purem Interesse an seinem Schicksal. :)
-
Naja, einen Hinweis darauf zu finden, wofür die Auszeichnung erfolgte, das dürfe eher sehr illusorisch sein. Bei einem solch "kleinen" Dienstgrad müßte es schon eine etwas höhere Auszeichnung sein als das Eiserne Kreuz II. Klasse, wenn man da irgendwo Infos finden könnte. Das soll keineswegs abwertend klingen.
Die vorliegenden Daten sind in meinen Augen eh schon ausführlicher als wie andere überhaupt bekommen können, ...
Das mit dem Weg zurück verfolgen, das sähe schon besser aus.
Vielleicht gibt es eine Regimentschronik vom Feldartillerieregiment 261. Von den meisten Regimentern gab es eine solche Chronik, teilweise sehr ausführlich.
-
Vielen Dank IM für diese Erläuterungen und für den Tip. Sind das offizielle Chroniken und in diesem Fall, wo könnte ich sie mir verschaffen?
-
Ein Großteil der Regimenter veröffentlichte nach dem Ersten Weltkrieg in den 20er oder 30er Jahren teilweise recht umfangreiche Chroniken. Diese sind natürlich nur noch antiquarisch zu bekommen, und dann auch teilweise zu sehr hohen Preisen.
Man müßte wissen, ob es zum erwähnten Feldartillerieregiment 261 ebenfalls eine solche Chronik gab. Wenn nicht, vielleicht gab es Literatur über die 197. Infanteriedivision.
Im Netz habe ich da erst einmal keinen Hinweis gefunden. Werde mich mal noch ein wenig umhören.
Man könnte diese Bücher per Fernleihe sicher in den Bibliotheken einsehen.
-
Also, über das Feldartillerieregiment 261 scheint es wohl keine Chronik zu geben, habe da zumindest erst einmal nichts finden können.
Im Netz findet sich jedoch noch eine Aufstellung zur 197. Infanteriedivision. Vielleicht ist dies ja noch nicht bekannt:
http://www.1914-18.info/erster-weltkrieg.php?u=215&info=197.Infanterie-Division
-
Recht herzlichen Dank, IM, für diese wertvollen Auskünfte, die uns weiter helfen werden.
-
Dann hätte ich mal noch eine Frage. Woher stammen denn diese ausführlichen Daten zum Werdegang Deines Großvaters? Lese ich dies richtig, daß dies eine Auskunft auf eine Anfrage schon vor dem Zweiten Weltkrieg ist?
-
Ja, mein Grossvater hat diese Militärdisentzeit-Bescheinigung (wie sie genannt wird) am 9.3.1934 von der Stuttgart=W (?) Reichsarchivzweigstelle erhalten mit dem Vermerk "Vorstehende Eintragungen stimmen mit den Urgaben der Kriegsstammrolle der 2. Battr. Feld. Regts Nr.261 überein."
Anmerkung: Andere Bescheinigungen über Militärdienstzeit, insbesondere Militärpässe, werden nicht mehr erteilt.
1) Dienstverhältnis a) vor dem Krieg (nichts) b) nach Eintritt der Mobilmachung (was ich schon angegeben habe)
2) Gefechtshandlungen (pro Jahr eine Kampfhandlung) oder ein 2monatiger Aufenthalt im Kriegsgebiet (siehe oben)
3) Beförderungen (die habe ich schon erwähnt)
4) Orden: E.K. zweiter Klasse am 23.August 1917
5) Bemerkungen (nichts)
Ich weiss nicht, ob mein Grossvater sie beantragt hatte, aber wir können es vielleicht annehmen, da er Lothringer war und daher 1915-1918 Deutscher war und 1934 Franzose.
Vor der 1. Rubrik steht allerdings: für den ehem. Uffz...., geb. am...in..., Kreis...ohne Anmerkung des Staates aber als er 1894 geboren wurde, war Lothringen schon im deutschen Kaiserreich.
Weitere Informationen über die Posten, die er belegt hat und über die verschiedenen Kriegsgebiete (nicht immer präzis), wo seine Einheit war, haben wir durch seine ca. 50 Karten und Briefe (darunter auch einpaar Fotos), die meisten zwischen Okt.1917 und Okt.1918 (die anderen sind wahrscheinlich verloren gegangen)erfahren. Was auch für mich interessant war, aber zugleich eine Schwierigkeit: 1915 und 1916 hat er in Sutterlin Schrift geschrieben, dann eher in unserer modernen Schrift, manchmal aber mit einer Textstelle in Sutterlin. Natürlich alles auf Deutsch, obwohl er zuhause Französisch sprach.
Eine interessante Information aus seinen Briefen: manche elsässische Soldaten bekamen französische Zeitungen, und zwar Le petit parisien (sie hatten anscheinend aboniert). Das kann ich mir schwer erklären, wegen der Zensur.
-
Ich weiss auch nicht, aus welchem Grund er seine Schrift mitten in den Kriegsjahren geändert hat: wahrscheinlich musste er vor dem Krieg in der Schule in Sutterlin schreiben, aber warum er es sich irgendwann an der Front abgewöhnt hat? Nur weil es bequemer oder leichter war? Ich weiss auch nicht, bis wann diese Schrift in Deutschland allgemein verwendet war. Vielleicht hast du auch eine Antwort darauf?
-
Danke für den ausführlichen Einblick. Einen solchen Nachlaß aus dem Ersten Weltkrieg dürften nur noch sehr wenige haben, wenn es den eigenen Großvater betrifft.
Zu der Sache mit der Schrift kann ich nichts weiter sagen, ...
-
macht nichts, vielleicht finde ich eine Antwort bei Spezialisten der Linguistik.
Hast du sonst andere Quellen, die bestätigen, dass Soldaten aus "angeschlossenen" Regionen Zeitungen in einer Fremdsprache, und zwar, aus der Presse des Feindes bekommen durften? Das finde ich höchst erstaunlich in Kriegszeit.
-
Nein, das wäre mir auch komplett neu, ... Dazu könnte ich auch nichts weiter beisteuern.