Autor Thema: Montgomery  (Gelesen 9988 mal)

Nomen Nescio

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Re:Montgomery
« Antwort #15 am: 25.05.10 (00:28) »
Ich habe hier wirklich eine Pandorabüchse geöffnet, denn werde jetzt alles von diesen Mann schreiben müßen. Auch über Market Garden. Denn auch da hat er Fehler gemacht.

Eines noch über Tobruk hoch X. Alles wäre verbrannt worden. Dafür hatte Auchinleck schon gesorgt. Rommel würde keine Vorräte bekommen und erst gar nicht Brennstoff.

Nomen Nescio

  • Gast
Re:Montgomery
« Antwort #16 am: 25.05.10 (16:32) »
Field-Marshall Lord Carver hat im Vorwort vom Buch «El Alamein» geschrieben «Of the criticisms levelled at Montgomery (seine Memoiren, NN), first and foremost has been his cavalier and grossly unfair attitude to Auchinleck. The criticism was fully justified, and Montgomery was forced to amend his Memoirs in this respect».
Zitat
Montgomery's memoirs (1958) were broadly judged to be tactless and arrogant. He criticised many of his wartime comrades in harsh terms, including Eisenhower (whom he accused, among other things, of prolonging the war by a year through poor leadership — allegations which ended their friendship, not least as Eisenhower was still US President at the time). He was stripped of his honorary citizenship of Montgomery, Alabama, and was challenged to a duel by an Italian officer[who?]. He was threatened with legal action by Field-Marshal Auchinleck for suggesting that Auchinleck had intended to retreat from the Alamein position if attacked again, and had to give a radio broadcast (20 November 1958) expressing his gratitude to Auchinleck for having stabilised the front at the First Battle of Alamein. The 1960 edition of his memoirs contains a publishers' note (opposite page 15) drawing attention to that broadcast, and stating that in the publishers' view the reader might assume from Montgomery's text that Auchinleck had been planning to retreat and pointing out that this was in fact not the case.

Jetzt stelle ich eine einfache Frage: Hätte jeder General, wenn gegeben ist eine überwältigende Menge Material, eine sichere Ausgangsposition - wofür Auchinleck verantwortlich war - denselben Erfolg erreicht?
Mit anderen Worten: hatte Montgomery zufällig das Glück den Jackpot zu gewinnen?

Laß ich zuerst ein nicht unwichtiges Zitat geben:
Zitat
Rommel considered him (i.e. Auchinleck, NN) to be one of the greatest generals of the war.

Das kam nicht ganz von allein,, denn
Zitat
Bernard Montgomery hated fluid battles. He always strove to fight setpiece battles, preferably where he had overwhelming force. Claude Auchinleck, and his key advisor, Eric Dorman-Smith, were experts in the sort of fluid battle that Rommel fought. They were as at ease with it as Rommel. They wanted to fight in a rather modern way, with mobile, combined arms teams, with decentralized command. They were the opposite extreme to Montgomery. When the Axis front collapsed after El Alamein, Montgomery was uneasy with a war of rapid movement, so that the result was that the Axis forces were able to withdraw without particular difficulty, until they reached Libya. Auchinleck would have run them down, and ended the war in North Africa, right then, in late 1942.
Weil Montgomery dauernd behauptete, er sei der Gewinner bei El Alamein, und nur ihm verdankte man den Sieg, hat es sehr viel Búcher pro und kontra dieser Ansicht gegeben. Richard Lamb, der eine Biographie über Montgomery schrieb, sagte denn auch «...attention is given to questions and issues historians have raised on such controversies as the Auchinleck-Montgomery dispute».

Laß uns also zuerst feststellen, was Auchinleck erreichte durch den ersten Slag um El Alamein, wo er nicht gewinnen konnte, weil sein Heer einfach zu wenig hatte. Zu wenig Menschen, zu wenig Material, zu wenig trainierte Soldaten.
Zitat
Although Auchinleck’s counterattacks in July failed to break the Panzerarmee, Barr (ein Historiker, NN) contends the Eighth Army learned valuable lessons from those engagements. He stands firmly on Auchinleck’s side in the “Auk vs. Monty” debates. Simply stated, the foundations for the Eighth Army’s renewal and later successes had been laid by Auchinleck and were not the result of sweeping changes by Montgomery. During the crucial early August pause in action, an army mine clearance school was established, night movements were practiced, artillery coordination was tightened, communication links between units were improved, and the necessity of mutually supporting units and coordinated attacks was instilled. In addition, new units were acclimated to the theater and critical equipment like anti-tank guns and tanks upgraded and their crews retrained—a luxury not available previously due to constant fighting. As anti-tank units were upgraded, the now obsolete 2lb anti-tank guns were doled out to the infantry battalions to provide some measure of defense. The importance of training, even for veterans, was recognized and units were rotated out of the line for exercises. The Eighth Army was also redeployed, as Auchinleck and Dorman-Smith prepared for Rommel’s next offensive and planned their own: some units formed defensive positions in depth and along key terrain features like Ruweisat Ridge and Alam el Halfa Ridge, while others were deployed for counterattack.
Thus, the army Montgomery inherited in mid-August had already turned a corner and absorbed the hard lessons of July. Barr argues that when Rommel launched his final attempt to crack the British at Alam el Halfa on 30 August, it was Auchinleck’s Eighth Army and defensive plan that stopped the Germans, not any major effort on Montgomery’s part.
He even maintains that Monty’s de-mobilizing of the infantry made it difficult to destroy the Panzerarmee once it had been stopped. The British armor commanders were reluctant to attack the German gun line without infantry support, squandering the chance of an immediate counterattack on the immobile Panzerarmee. Rommel managed to withdraw, and a six-week stalemate ensued.
While Barr is rightly critical of Montgomery for taking so much of the glory for Alam el Halfa and the final battles of October and November, he does credit him with the change in command style and nonchalant confidence that immediately impressed his officers and troops.
Where Auchinleck and Dorman-Smith had failed to communicate with their commanders and staffs effectively, Montgomery was careful to make his corps and divisional commanders fully aware of the others’ plans as well as his own goals. He gave the corps commanders nearly complete freedom to develop their own plans once he had issued operational orders, unlike Auchinleck, who was often far too involved tactically.
Dabei mache ich aber diese Nuancierung: Rommel hat dauernd improvisiert, und Auchinleck antwortete darauf durch eigene Improvisierungen. Dadurch ist es m.E. unmöglich ein detailliertes Plan zu entwerfen und jeder General seine Rolle zuzuteilen. Man gibt die Grundzüge; der weitere Verlauf des Kämpfes, wer soll was tun, entscheidet der Befehlshaber. Das war auch Rommels Arbeitsweise.

Ich erinnere mich einmal irgendwo gelesen zu haben, daß Monaten eher, als Ritchie oder Cunningham noch Befehlshaber des 8. Heeres war, General Gott mal auf eigene Initiative etwas tat. Die Folge war, daß eine Tür geöffnet wurde, was Rommel sofort benützte.

Wird fortgesetzt.

Amselfeld

  • Gast
Re:Montgomery
« Antwort #17 am: 25.05.10 (19:18) »
Es gibt aber noch ein Menge zu erwähnen, was Monty auch noch so half...Zum Beispiel behauptet man(wiki) , daß die jüdische Brigade bei Bir Hacheim kriegsentscheidende Zeit erkämpft hätte, die dann Rommel beim weiteren Vorstoß gefehlt hat. Ich find diese Sequenz weit übertrieben dargestellt, aber am Siegeskuchen Anteil zu haben, hebt man seine Rolle sehr gern heraus. Monty erntete auf jedenfall die "Vorarbeit" seines Vorgängers und er baute auch auf Erfahrungen auf. Wenn er früher nach Afrika gekommen wäre, hätte er erlebt, wie Churchill ihn rasiert hätte.

Nomen Nescio

  • Gast
Re:Montgomery
« Antwort #18 am: 26.05.10 (00:53) »
Bevor ich Afrika verlasse und nach Europa gehe, möchte ich doch noch ein Zitat Euch nicht enthalten
Zitat
Churchill forderte ständig eine Offensive von Auchinleck, und war aufgrund der militärischen Niederlagen in Ägypten und der Cyrenaica verärgert. Er wollte einen britischen Sieg vor der geplanten alliierten Landung in Nordafrika, Operation Torch, die für den November 1942 vorgesehen war. Auchinleck verlangte am 31. Juli, als die Kräfte der 8. Armee erschöpft waren, ein Ende der offensiven Operationen und das Verstärken der Verteidigung, um sich für eine große Gegenoffensive vorzubereiten. Churchill flog im August 1942 für Beratungen mit Auchinleck, wie man sagt, nach Kairo, heute aber ist sicher, dass Churchill seinen Entschluss bereits gefasst hatte, bevor er Großbritannien verließ. Auchinleck wurde durch Churchill im August 1942 seines Amtes enthoben, weil er sich weigerte, eine Großoffensive zu befehlen, bevor er und seine Truppen richtig vorbereitet waren. Er wurde durch General Harold Alexander als Oberbefehlshaber Nahost und durch Lieutnant-General William Gott ersetzt. Gott fiel jedoch, bevor er das Kommando übernehmen konnte, woraufhin General Bernard Montgomery als Befehlshaber der 8. Armee eingesetzt wurde. Montgomery startete die besagte Großoffensive, die Zweite Schlacht von El Alamein am 23. Oktober 1942, noch später, als es Auchinleck in seiner Zeit als Befehlshaber vorgeschlagen hatte.

«Montgomery in Europe 1943-45, Succes or Failure» von Richard Lamb ist wirklich ein herrliches Buch.
Fassungslos ist vielleicht das einzige Wort, daß ich habe um zu sagen, das ich nicht verstehe, das dieser Man nicht vor einem Militärgericht gebracht wurde. Pflichtverletzung, Ungehorsam, Befehlsverweigerung, Lügen, es sind alle Qualifikationen die für ihn gelten.
Stärker, er hat sogar durch sein Handeln bewußt versucht Operationen zu sabotieren. Und das nur, weil er selbst das Oberkommando haben wollte. Wenn einer ein großer Egotripper war, was dann noch ein Euphemismus ist, dann ist das Montgomery.

Zitat
His devoted official biographer, Nigel Hamilton, writes: "Bernard quarrelled savagely ...  and scandalised the family by his treatment of his mother ... insulted and injured colleagues, seniors, subordinates, friends ... and turned against his son David".
Nebenbei wird noch erwähnt, daß Montgomery und Oswald Mosely (!!) sadistisch anderen Offiziersanwärtern gegenüber waren, und das Montgomery fast aus Sandhurst entfernt wurde, wegen «burning another boy», was wurde «authenticated by his official biographer».

Ich werde zwei Beispiele geben von Montgomerys «Eigensinnigkeit» und «Egoismus».

Ad 1. Als die Alliierten auf Sizilien landeten, hatte Montgomery den Auftrag bekommen östlich der Etna nach dem Norden zu gehen. Patton würde den Weg westlich der Etna nehmen.
Als Montgomery östlich auf Widerstand stieß, sagte er einfach Alexander, der Oberbefehlshaber, das er auch die westlichen Route brauchte. Der aufgebrachte Patton wurde dadurch gezwungen äußerst westlich den Rand der Insel zu folgen. Die Folge war, daß dadurch die Falle offenblieb und die große Mehrheit der Deutschen nach dem Festland entschlupfen konnten. Seit diesem Moment haßte Patton Montgomery.

Zitat
By July 13, Bradley's II Corps had advanced inland to within 1,000 yards of the Vizzini-Caltagirone road (Route 124)–a major transport route that cut east to west across the center of the island. Meanwhile, dug-in German troops had blunted Montgomery's advance up the island's east coast, hemming Eighth Army in on the plain of Catania between towering Mount Etna and the sea. In a sudden change of plan, Montgomery decided to send a flanking force west around Etna. To do so he needed Route 124, and Alexander, who had overall command of HUSKY's ground forces, gave it to him. The Americans, one of Patton's frustrated staff officers said, were left to'sit comfortably on our prats while Montgomery finishes the goddam war!'
....
On July 16 Alexander issued another directive that positively infuriated Patton. The order stipulated that Montgomery's Eighth Army would advance on Messina on three fronts. The Americans were officially left with the distasteful task of protecting Montgomery's left flank. .... Patton asked for authorization to drive north to split the Axis forces and to clear out remaining resistance in the west. Alexander agreed, providing Seventh Army hold a crucial road network near Caltanissetta in the center of the island. ... Patton wasted no time putting his new plan into action. He created a Provisional Corps under the command of Major General Geoffrey Keyes, his deputy commander, and sent it northwest towards Palermo while Bradley's II Corps set out for the north coast, knifing across the island's center through tough German defenders. Facing light resistance from largely dispirited Italian troops ... On July 22 Truscott's Division entered Palermo after covering an astonishing 100 miles in just 72 hours. ... While Keyes and Bradley had raced across Sicily, Montgomery's Eighth Army had become completely bogged down in the east. Dug-in German troops continued to hold Montgomery at Catania, while his circling movement west around Etna proceeded slowly. ... a procession of army vehicles led by Patton's command car roared into Messina, chased all the way by exploding shells fired by Axis guns on the Italian mainland. ... After fighting their way over mined roads and around blown-up bridges in the early-morning hours, Lieutenant Colonel J.M.T.F. Churchill's British commandos reached the city only to find the Americans already there.

Ad 2. Einmal auf dem Festland von Italien bekam Montgomery von Alexander den Auftrag unverzüglich mit seinem Heer nach Salerno zu gehen um die Landung der Amerikaner zu stützen.
Als er diesen Auftrag von Alexander bekommen hatte und bei seinem Heer kam, hat er nicht gesagt, daß Eile geboten war. Nein, dagegen ließ er sein Heer fast in Fußmarsch aufziehen.
Kriegsberichterstatter  nahmen einen Motor und fuhren ohne Probleme linea recta nach Salerno, wo sie auf die Amerikaner stießen. Sie hatten keinen Deutschen gesehen.
Diese Nachricht erreicht auch Montgomery. Trotzdem tat er nichts, um das Fußmarschtempo zu beschleunigen. Alexander teilte er mit, seine Truppen hatten starke Widerstand empfunden und brauchten jetzt Ruhe. Das Heeresjournal redet deutlich eine andere Sprache.

Wird fortgesetzt.