Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Waffen-SS, Allgemeine SS und Polizei => Thema gestartet von: Balsi am 13.12.06 (14:12)
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Will mal ne Liste zusammenstellen mit den Soldaten in der Truppe.. also wer was findet oder hat, mit jeglichen infos, zu mir bitte....
Danke!!! 8)
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Hassu die Michaelis-Sachen?
Da steht ja einiges an Namen drin ...
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neee die hab ich leider nicht..;-(((.. kriegst Du nen Scanner zu Weihnachten? Snst legen wir alle was zusammen.:,)))
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na dann geh ich mal Namen suchen ...
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hab Dir gerade 'ne Mail geschickt ...
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gard eingetrudelt.. mensch Bani.. ich Danke!!!...viell. kriegen wir ja so ne Liste wie zum NaStuBa hin.. die ist doch schon schön gross geworden ne?
So verkrafte ich das auch, das Du Dich so lange nicht hast sehen lassen hier.. :'(
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@bani
welches buch meinst du?
hab mir erst neulich ein paar sachen angesehen und überlegt ob ich mir nicht eins davon zulegen sollte!
kannst du mir eins empfehlen?
uwys
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Bani hat zur Zeit PC-Probleme und wird vorerst nich online kommen.. er meinte das Dirlewanger-Buch von Michaelis
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Hab Dir mal was kleines geschickt... ;)
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bekommen....;-)))
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bekommen....;-)))
Hoffe du kannst damit was anfangen ;)
Hab da noch ein paar zusätzliche Infos, wie Beförderungen, Auszeichnungen, SS-Nr. usw. zu einigen der Genannten.
"Brauchst" du das auch? Nehme mal an ja... ;D
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Dann dürften Dich diese Dokumente :
http://www.picturetrail.com/gallery/view?p=999&gid=7989522&uid=1506119
sicher auch interessieren ;)
Jan-Hendrik
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Die Liste mit Auszeichnungen ist ja sehr interessant....ein Haufen Namen ;)
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Was ist denn der Unterschied in Michaelis Buch "sonderkommando Dirlewanger" (was ich hab) und dem Buch über die ganze Division?
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Mittlerweile gibt es ja von Michaelis 4 Buecher.
Dazu noch:
Antifaschisten in SS-Uniform- Hans-Peter Klausch
SS-Sonderformation "Dirlewanger" und das KL Neuengamme- Schwarz, Hans
Die Einheit Dirlewanger- Auerbach, Hellmuth
The Cruel Hunters- French L. MacLean
Und ein paar andere Titel. Leider sind mir deren Inhalt unbekannt.
vielleicht kann da jemand weiterhelfen
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Gössl, Georg
geb.: 1909 in München
1922-1925 Hochschule in München
bis 1933 Sozialdemokrat
kein Mitglied NSDAP und keiner anderen NS-Organisation
1933 KZ
1938-1940 KZ-Buchenwald
1940-1945 KZ Mauthausen
1943- in der Bewährungskompanie Dirlewanger
später Häftling im Arbeitslager Mödling dort März/April 1945 Revier-Kapo
05.06.1945 Verhaftung, ab 09.06.1945 im Internierungslager Nr. 6 in Moosburg mit Vermerk "keine Entlassung".
Beschuldigt der Erschiessung von Häftlingen bei einem Evakuierungsmarsch. Franz Huber (auch interniert) sagte aus: "Gössl trug keine Waffe beim Marsch und war als Sanitäter in SS-Uniform eingesetzt.
Verurteilung am 13.05.1946 im Mauthausen-Prozess zum Tode durch den Strang
Hinrichtung am 27.05.1947 im Landsberger Kriegsverbrechergefängnis
Letzte Worte: "Alles was ich sagen kann ist, dass ich als unschuldiger Mensch sterbe."
Beisetzung noch am gleichen tag auf dem Spröttinger Friedhof
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Johannes Müller.
Born on 30-7-1895.
SS: 337.403).
March-July 1941 KdS in Warschau.
September 1941 till October 1943 KdS in Lublin.
Also served with SS-Sonderkommando 'Dirlewanger'.
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Stubaf. Franz Magill war im Januar 1943 bei der Brg., allerdings weiß ich nicht welche Position er bekleidete.
Jan-Hendrik
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Die polnische Staatsanwaltschaft stellt Rechtshilfeersuchen an die "Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung der NS-Verbrechen" zur Ermittlung überlebender Angehöriger der Truppe. 4-seitiger Artikel im aktuellen Spiegel.
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Will mal ne Liste zusammenstellen mit den Soldaten in der Truppe.. also wer was findet oder hat, mit jeglichen infos, zu mir bitte....
Danke!!! 8)
Hallo Balsi,
Deine Anfrage ist zwar schon lange her, ich habe trotzdem heute nochmals alles, was ich im Zusammenhang mit „Totenkopf“ und Dirlewanger habe zusammengestellt. Evtl. kannst Du etwas gebrauchen.
Sollte sich nach Deiner Überprüfung etwas neues im Zusammenhang mit "T" ergeben, würde ich mich über eine Benachrichtigung freuen.
Dirlewanger war selbst auch bei Totenkopf. Leider stimmen die Angaben (T.I.R.5 ???) vermutlich ein Schreibfehler ! - von J.P.Moore nach meinen Recherchen nicht, denn er war im T.I.R.1
Zunächst die Angaben aus : Quelle Moore – dürfte ja bekannt sein !
Breh Albert Schtz. 22. 4.12 33 882 Rgt.Dirlewanger 10.44
(degrad.) Ostuf. Kempten 3.SS-Pz.Div. Stellung ? 11.41
Anfrage im Forum am 29.7.2007 – keine Antwort
Dirlewanger Oskar Dr Oberf. 26. 9.95 357 267 Kdr.36.Waffen-Gr.Div. 9.44 † 7. 6.45
Stubaf. Würzburg T.I.R.5 ????? T.I.R. 1 Stellung ?? 11.41
Hier stimmt etwas nicht, Dirlewanger war 1941 schon Kdr. von
Bernard Hermann Ostuf. 26. 8.97 150 638 Brig.Dirlewanger 10.44 †25.10.44
Ostuf. München Chef,7./Art.Rgt.9 Necpalska-Tal
Ustuf. I./Art.Rgt.6 4.42
Ustuf. Art.Rgt.3 Stellung ?? 7.41
Breh Albert Schtz. 22. 4.12 33 882 Rgt.Dirlewanger 10.44
(degrad.) Ostuf. Kempten 3.SS-Pz.Div. Stellung ?? 11.41
Anfrage im Forum am 29.7.2007 - keine Antwort
Hier die Aufzeichnungen aus meiner Stellenbesetzung - alles ein wenig verzerrt
Chef 5./T.I.R.1 SS-Hstuf 129 822 Weisse Kurt *11.10.1909 Ehrenfriedensdorf
25.4.1941 – 8.7.1941 verwundet
dann Chef 9./Pz.Gren.Rgt.3 #
dann wieder
Januar43 - 23.1.1943 durch das SS-Gericht derT-Division wegen Misshandling Untergebener
zu lebenslangem Zuchthaus verurteilt. Die Strafe wurde von Himmler ausgesetzt und W. kam im Juni 1943 z. SS-Skd. Dirlewanger
dann Chef 1./ Rgt.Dirlewanger
danach Stubaf KdrI./Rgt.Dirlewanger
vorher Chef 9./ Pz.Gren.Rgt.3 „D“
der Verbleib von Weisse nach dem Kriege ist bis heute unbekannt.
DkiG 1944
Kommandeur III./T.I.R.1 SS-Stubaf 309 725 Ehlers Ewald *3.1.1910 in Leim
3.1.1945 – 2.45
dann Bewährungseinheit 512
vorher Hstuf - Brigade Dirlewanger
vorher 3.SS-Pz.Division - Stellung ??
davor Chef 1./ Pol.Inf.Rgt. 1 - 5.43
davor Chef 6./ Inf.Rgt. 9 - 9.41
davor Chef 1./ Inf.Rgt. 8 - 9.40
bis 11.39 Ustuf-Nachub 3 versetzt
gefallen am 28.4.1945 b. Hermsdorf
??. Zug Führer ?? 7./T.I.R.3 SS-Ustuf 256 271 Sieling Heinz-Paul *2.5.1914 in Berlin
bis November 1939 versetzt
dann Ostuf – Chef 3.Inf.Rgt. 8
degradiert SS-Schütze – SS-Bewähruns-Abt.
d.Ostuf 36.Waffen-Gren.Div.Dirlewang.
Junkerschule Braunschweig 1938
gefallen am 15.9.1944 in Warschau
???? Stellung Aufkl.Abt.3 SS-Ustuf 421 084 Löffler Paul *7.6.1920 in Darmstdt
degradiert z. St.-OJ Juli 1943 – August 1944
dann degradiert und Aufkl.Abt.22
zuletzt St.Oj - Rgt. Dirlewanger
vorher Ustuf - 2./ Aufkl.Abt. 2
davor St.-Oj – 1./ Aufkl.Abt. 2
davor SS-Mann - 1./ Aufkl.Abt. 2
Bewährungs-Kompanie 3
Diese befand sich im Strafvollzugslager Danzig-Matzkau.
Im September 1944 kamen von dort ca. 500 Bewährungsschützen, die dem SS-Sonder-Regiment „Dirlewanger“ zugeführt werden sollten.
Auf Befehl des AOK 9 landeten die Männer bei den beiden SS-„T“ Regimentern.
Sie werden in 2 Kompanien aufgeteilt. Die Kp. Baumann wir dem Regiment 5 „Totenkopf“ und die Kompanie Kunikwsky dem III./ Btl. „Theodor Eicke“ unterstellt.
Wenn es hierzu eine Namensliste gibt, wäre dies für mich natürlich äußerst interessant !!
junkerschule
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Zu SS-Hauptsturmführer Kurt Weiße findet sich bei Balsi noch ein wenig mehr....er wurde nich einfach nur wg. Mißhandlung Untergebener angeklagt....
Darunter befand sich bspw. der SS-Hauptsturmführer Kurt Weiße. Er war wegen Untergebenenmißhandlung mit Todesfolge zu einer lebenslangen Zuchthausstrafe verurteilt worden, wobei ihm selbst das SS-Gericht eine "Verrohung ohnegleichen" attestierte. Das Gericht bezeichnete ihn als "Sadisten" dem ein "anvertrautes Lebewesen nichts wert" sei.
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Zu SS-Hauptsturmführer Kurt Weiße findet sich bei Balsi noch ein wenig mehr....er wurde nich einfach nur wg. Mißhandlung Untergebener angeklagt....
Darunter befand sich bspw. der SS-Hauptsturmführer Kurt Weiße. Er war wegen Untergebenenmißhandlung mit Todesfolge zu einer lebenslangen Zuchthausstrafe verurteilt worden, wobei ihm selbst das SS-Gericht eine "Verrohung ohnegleichen" attestierte. Das Gericht bezeichnete ihn als "Sadisten" dem ein "anvertrautes Lebewesen nichts wert" sei.
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Ich interessiere mich für Kurt Weisse in seiner Zeit bei Dirlewanger und vor allem danach. Ich konnte nirgends Fotos oder Hinweise über seinen Werdegang nach dem Krieg finden. Wer kann mir dabei helfen?
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Hab noch einige weitere Literaturhinweise zur Dirlewanger-Truppe:
Hans-Peter Klausch: Antifaschisten in SS-Uniform, Verlag Edition Temmen
Kurt Stang: Ritter, Landsknecht, Legionär, Verlag Lang
Wlidzimierz Borodziej: Der Warschauer Aufstand
Norman Davies; Aufstand der Verlorenen, Verlag Droemer
Hanns v. Krannhals: Der Warschauer Aufstand 1944, Verlag Bernhard und Gräfe
Erinnerungen an das SS-Sonderkommando Dirlewanger, Michaelis-Verlag
ist zwar alles ein wenig Warschauer-Aufstand-lastig, aber immerhin
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Moin zusammen,
hier noch einige weitere Angehörige von "Dirlewanger"-Einheiten:
36. Waffen-Grenadier-Division der SS
06.1940 - SS-Oberführer Oskar Dirlewanger
Taktischer Führer der SS-Sturmbrigade Dirlewanger
15.02.1945 - SS-Brigadeführer Fritz Schmedes
Waffen-Grenadier Regiment der SS 72
12.1944 - SS-Obersturmbannführer Erich Buchmann
Waffen-Grenadier Regiment der SS 73, II./ 73
12.1944 SS-Sturmbannführer Ewald Ehlers
Waffen-Aufklärungs-Abteilung der SS 36
20.02.1945 SS-Sturmbannführer Heinz Wagner
Waffen-Sanitäts-Kompanie der SS 36
20.02.1945 SS-Obersturmführer Werner Peiler
Waffen-Sanitäts-Kompanie der SS 36
20.02.1945 SS-Obersturmführer Hans Bünger
SS-Ersatz-Kompanie 36
20.02.1945 SS-Obersturmführer Paul Zimmermann
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Lt. http://www.diedeutschewehrmacht.de/36%20GrD%20dSS.htm:
Div.Kdr:
00.02.1945-15.02.1945 SS-Oberf. Oskar Dirlewanger
15.02.1945-00.05.1945 SS-Brigf. Fritz Schmedes
Taktischer Fhr:
00.02.1945-00.05.1945 SS-Brigf. Fritz Schmedes
Ia:
20.02.1945-00.05.1945 SS- Ostubaf. Kurt Weise
Adj:
20.02.1945-00.05.1945 SS- Hschaf. Heukeroth
Ord.Offz.:
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Erich Brand
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Helmut Lewandowski
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Fritz Wagner
IVa:
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Hans Schäftlmeier
Kdr.SS-W-Gren.Reg.72:
26.02.1945-00.03.1945 SS-Ostubaf. Erich Buchmann
Kdr.SS-W-Gren.Reg.73:
00.03.1945-00.05.1945 SS-Stubaf. Ewald Ehlers
Kdr.SS-Aufkl.Abt.36:
20.02.1945-00.03.1945 SS-Stubaf. Heinz Wagner
Chef SS-San.Kp.36:
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Werner Peiler
Chef SS-Verw.Kp.36:
20.02.1945-00.03.1945 SS-Ustuf. Hans Bünger
Chef SS-Ers.Kp.36:
20.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf. Paul Zimmermann
Führer mit unbekannter Dienststellung:
00.00.1945-00.05.1945 SS- Hstuf. Wilhelm Amus
00.00.1945-00.05.1945 SS-Hstuf. Johannes Karnop
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Vermisstenbildliste DRK 1. Nachtrag WC-WE
36. SS Div. 'Dirlewanger'
SS-Mann Zuchowski Josef
beruf: Boxer
Gerburtsdatum: 10.12.1912 Düsseldorf (D)
Vermist: Breslau 1944
SS-Mann Eis Karl
beruf: Bäcker
Geburtsdatum: 14.04.1904 Bodenheim/Rh. Hess. (D)
Vermist: Dresden 01.1945
SS-Gren. Frank Hugo
beruf: Bergmann
Geburtsdatum: ??.05.1923 CSR
Vermist: Berlin 01.1945
Fricke Hans-Otto
beruf: Intendant
Geburtsdatum: 16.11.1896 Breslau/Schlesien
Vermist: Prag 04.1945
Kern Albert
beruf: Drogist
Geburtsdatum: 08.05.1902 Freiburg/Baden
Vermist: Halbe 04.1945
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De Lijster Theodoor
Geburtsdatum: 13.05.1927 Niederlande
Vermist: Marienburg 02.1945
Moik Johannes
beruf: Kaufmann
Geburtsdatum: 28.12.1909 Hoyerswerda/Sachs.
Vermist: Slowakei 1944
SS-Schütze Röhrl Stefan
beruf: Kaufmann
Geburtsdatum: 13.01.1944 Vaterstetten/Obb.
Vermist: Wien 12.1944
Gefreiter? Schimmel Karl
beruf: Mechaniker
Geburtsdatum: Unterkochen/Württ.
Vermist: Polen 12.1944
Unteroffizier Schmeis Werner
beruf: Bäcker
Geburtsdatum: 28.08.1921 Neuwied/Rhld.
Vermist: Baltikum 09.1944
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De Lijster Theodoor
Geburtsdatum: 13.05.1927 Niederlande
Vermist: Marienburg 02.1945
Theodorus Jan de Lijster, geboren am 13. Mai 1927 in Den Haag, ist der Bruder meiner Mutter. Er verschwand im Alter von siebzehn Jahren. Ich suche Informationen über ihn. Mir ist nicht ganz klar, warum er im Zusammenhang mit der 36. SS-Division „Dirlewanger“ genannt wird. Soweit ich weiß, war er bei der 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadierdivision der Niederlande. Weiß jemand mehr? Warum wird er in diesem Zusammenhang erwähnt?
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De Lijster Theodoor
Geburtsdatum: 13.05.1927 Niederlande
Vermist: Marienburg 02.1945
Theodorus Jan de Lijster, geboren am 13. Mai 1927 in Den Haag, ist der Bruder meiner Mutter. Er verschwand im Alter von siebzehn Jahren. Ich suche Informationen über ihn. Mir ist nicht ganz klar, warum er im Zusammenhang mit der 36. SS-Division „Dirlewanger“ genannt wird. Soweit ich weiß, war er bei der 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadierdivision der Niederlande. Weiß jemand mehr? Warum wird er in diesem Zusammenhang erwähnt?
Lt. "Herr Winkeler" stammt die Angabe aus der Vermisstenbildliste Band "WC-WE" ("1. Nachtrag zur Reihe W"). Die Vermisstenbildlisten gibt es beim DRK: https://vbl.drk-suchdienst.online/Index.aspx. Leider hab ich keine Ahnung, wie man auf die Nachtragbände zugreift - "WC-WE", "WCWE", ... funktioniert alles nicht. Am besten einfach mal beim DRK anfragen. Kurze Rückmeldung hier wäre natürlich nicht schlecht.
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Auf Ihren Wunsch hin habe ich bei DRK angefragt. Ich werde Sie über deren Antwort informieren. Danke.
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Theodorus Jan de Lijster, geboren am 13. Mai 1927 in Den Haag, ist der Bruder meiner Mutter. Er verschwand im Alter von siebzehn Jahren. Ich suche Informationen über ihn. Mir ist nicht ganz klar, warum er im Zusammenhang mit der 36. SS-Division „Dirlewanger“ genannt wird. Soweit ich weiß, war er bei der 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadierdivision der Niederlande. Weiß jemand mehr? Warum wird er in diesem Zusammenhang erwähnt?
Moin zusammen,
die Handhabung und Analyse der VBL einschließlich der zu einer Einheit (FPN) zugeordneten Soldaten ist nicht ganz einfach - und nicht per se eindeutig!
Ein sehr gängiges Beispiel:
Unter der FPN einer Sanitätseinheit in einer VBL registrierte Soldaten sind keineswegs durchweg Sanitätssoldaten oder Angehörige dieser San-Einheit! Vielmehr wurden Verwundete, Verletzte und Erkrankte von Kampfeinheiten zu ihrer Behandlung in eine San-Einheit verlegt, was Niederschlag in den namentlich geführten Verlustlisten der betreffenden Kampfeinheit fand und ebenso in den Personal-Meldungen der San-Einheit, die allesamt an die WASt gingen. Selbstverständlich gehörten diese Soldaten ab ihrem Zugang als Verwundete, usw., "auf dem Papier" dieser San-Einheit an, jedoch nicht als Teil der Einheit in Form eines San-Soldaten, sondern eben als Patienten. Bei der WASt ist das im mil. Werdegang berücksichtigt, in den vom zivilien DRK Suchdienst geführten VBL eben nicht - weil man davon bei Erstellung des VBL-Systems z. T. lange nach Kriegsende a) keine konkrete Ahnung hatte und b) ausschließlich an der Auffindung der Soldaten Interesse hatte.
D. h., ein bei einer San-Einheit als Zugang geführter verwundeter Soldat einer Kampfeinheit wurde dort selbstverständlich mit seinem Truppen-Dienstgrad geführt, der natürlich und ganz gar kein San-Dienstgrad war. Er gehörte dieser San-Einheit also bis zu seiner Genesung und Entlassung in eine Genesendeneinheit der Truppe als Patient und nicht als San-Dienstgrad an! Das wird sehr häufig, um nicht zu sagen durchweg, von VBL-Auswertungen nicht durchdacht und beachtet, so daß anhand einer VBL einer San-Einheit alle dort aufgeführten Soldaten irrigerweise als San-Soldaten angesehen werden. Allerdings wurden natürlich auch verwundete, verletzte oder erkrankte San-Soldaten von ihrer eigenen San-Einheit zur weiteren Behandlung in eine andere San-Einheit verlegt.
Ein weiteres Hindernis der Zuordnung von Soldaten anhand ihres San-Dienstgrads als San-Angehöriger ist, daß man damals, von Kriegsbeginn bis Kriegsende, sowohl von militärischen als auch zivilen Dienststellen "großzügigerweise" gerne den Wehrmacht-Dienstgradzusatz "San-..." wegließ. Und schon war aus einem echten San-Gefreiten plötzlich in der VBL fälschlicherweise ein normaler Gefreiter der Truppe geworden.
Und diese Vorgehensweise nahm nicht eine einzige San-Dienstgradbezeichnung aus, vom San-Soldaten bis hin zum San-Oberfeldwebel (die Wehrmachtärzte ab Feldunterarzt sind ja an ihrer Dienstgradbezeichnung eindeutig als San-Angehörige erkennbar) und bei der Waffen-SS jeden SS-Dienstgrad bis hinauf in höchste SS-San-Ränge, wo sie bekanntlich nur durch den SS-typischen Dienstgradzusatz "... (San)" erkennbar wären. Dieses gravierende Problem habe ich bspw. bei meinen Forschungen, wenn bspw. unzählige auffindbare SS-Hauptsturmführer eigentlich SS-Hauptsturmführer (San) waren, also im Rang eines Stabsarztes waren, aber leider nirgendwo korrekt bezeichnet wurden und somit heute leider nicht als Waffen-SS-Ärzte identifizierbar sind.
Zurück zu Theodorus Jan de Lijster: Vielleicht war er "irgendwie" über eine Verlustliste der Waffen-SS (nicht der WASt! Die Waffen-SS hatte ein eigenes Kriegerverlustsystem, analog der WASt) auf eine VBL der der 36. SS-Division „Dirlewanger“ geraten?
Theodorus Jan de Lijster ist seit Februar 1945 in Marienburg (heute Polen) vermisst. Personalakten sind im niederländischen Nationalarchiv Open Archieven einsehbar. Open Archieven gibt den 28. Februar 1945 als Vermißtendatum an (https://www.openarchieven.nl/ghn:60a94580-a136-11e8-828a-00505693001d/de).
Viele Grüße,
Jürgen