Militärgeschichte > Waffen und Gerät allgemein

Maschinenpistole

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Walter23:
Moin


--- Zitat von: steffen04 am 15.10.09 (18:05) ---[..]
experimentierten Deutsche und Russen mit dem Einsatz von MPis in grösseren Mengen, die Russen gingen wohl bis zu MPi-Kompanien. Das waren aber Notlösungen, weil die StuGs und AKs noch nicht zur Verfügung standen.
[..]

--- Ende Zitat ---

Nunja die Russen hatten erst zum Ende des zweiten Weltkrieges eine Kurzpatrone entwickelt, aber
noch keine Serienwaffe dazu entwickelt.

Bzgl. der Munition von
_|PPSh41|MPi40|Thompson|StG44|K98|AK47_|7,62mm Tokarew M 1930|9mm Parabellum/Luger|.45 Automatic Colt / ACP|7,92mm PP 43|7,92mm Mauser M 03/05|m43Patrone|7,62x25|9x19|11,43x23|7,92x33|7,92x57|7,62x39Masse Patrone|10,5g|12,3g|21g|16,7g|27g|16,5gMasse Geschoss|5,5g|8g|14,9g|6,95g|12,8g|7,9gMasse Pulver|0,5g|0,36|0,37g|1,4g|3,05g|1,4gv0|430 m/s|350 m/s|260 m/s|650 m/s|bis 880 m/s|710 m/sE0|508 J|490 J|504 J|1468 J|bis 4956 J|1991 J

Gruß

Walter

steffen04:

--- Zitat von: Niwre am 15.10.09 (19:31) ---
--- Zitat von: steffen04 am 15.10.09 (18:05) ---Im Dezember 08 hat ein Streifenpolizist in meinem Revier mit der HK Mpi 5 9mm fünf (!!!!) Schuß aus ca. 1,5m Entfernung auf den Schädel einer angefahrenen Wildsau abgegeben. Der letzte Treffer ging durchs Auge und gab dem armen Vieh den Rest. Die anderen Schüsse haben nicht mal die Schwarte durchschlagen!!!
--- Ende Zitat ---
So ein Vieh ist zäh, aber bist Du sicher, dass es keine Polizeimunition war?

--- Ende Zitat ---

ja klar, mannstoppende Polizeimunition. Ist natürlich was anderes, als die Militärpatrone

MDCremer:

--- Zitat von: steffen04 am 15.10.09 (18:05) ---Sehr weit, Pistolenmunition ist schlicht und ergreifend Kinderspielzeug. Ich möchte es zwar lieber nicht live ausprobieren, möchte aber mal behaupten, daß eine Pistolenkugel auf Entfernungen über 100m kaum noch in der Lage ist, einen Soldaten in Winterklamotten ernsthaft zu beschädigen, wahrscheinlich nicht mal über 50m.

--- Ende Zitat ---

Ist zwar schon was älter, aber um das Thema noch mal aufzuwärmen:

Ich stimme darin überein, daß ich das keinesfalls ausprobieren möchte. Zumal ich denke, an dieser Stelle wird die Pistolenmunition unterschätzt. 1898 wurde erstmals ein Wirksamkeitskriterium aufgestellt (RHONE), welche Energieabgabe einen getroffenen Menschen kampfunfähig macht. Nach und nach erließen zahlreiche Staaten solche Grenzwerte:

Frankreich40 JDeutschland80 JUSA80 JSchweiz (bis 1975)150 JSchweiz (ab 1976)80 JRußland240 J
(entnommen Kneubuehl 'Wundballistik', 3., überarbeitete Auflage, Heidelberg 2008; S. 189)

Aus derselben Quelle ist zu entnehmen auf Seite 381 aus einer Schußtafel von der 9mm Luger-Patrone, daß diese auf 50 Meter noch mit 317 m/s=401 J (V0=350 m/s=490 J), auf 100 Meter mit 297 m/s=353 J und auf 150 Meter mit 281 m/s=317 J unterwegs ist.

Die Energie, mit der ein Geschoß unterwegs ist, ist nicht gleichzusetzen mit der Energie, die es an einen getroffenen Körper abgibt. Mit einem eigenen ballistischen Rechner unter Verwendung einer Formel aus obengenanntem Buch habe ich für eine 9mm Luger Patrone errechnet (V0: 340 m/s; ich habe das auf MOA und nicht auf die Distanzen berechnet, deshalb die krummen Werte):

56,85 m306 m/s373 JAbgabe auf 1-15 cm Eindringtiefe: 129 J101,48 m287 m/s328 JAbgabe: 114 J152,26 m269 m/s290 JAbgabe: 100 J198,78 m256 m/s261 JAbgabe: 91 J258,57 m240 m/s231 JAbgabe: 80 J
Das ist natürlich alles graue Theorie und kann mit einer Wildsau nicht mithalten, dennoch finde ich es erstaunlich, daß der Kinderkram noch auf über 250 Meter soviel Energie an einen getroffenen Menschen abgeben kann, daß dieser nach den in vielen Ländern gültigen Kriterien als kampfunfähig gelten darf.

Michael 60:
Nun denn, auf 250m mit ner MP 5 und normaler Visierung sind das alles Glückstreffer. Von einer MP 40 als zu schießende Waffe ganz zu schweigen.
Ah ja hab erst nachher deine Vorstellung gelesen. Gehe also davon aus, dass du niemals mit einer vollautomatischen Waffe geschossen hast.

MDCremer:
Hallo Michael,

das ist nett, daß Du mir als Ex-Zivi eine gewisse Narrenfreiheit zugestehen willst. ;)

Tut aber nicht Not in diesem Falle. Nein, ich habe noch nie mit einer automatischen Waffe geschossen (auch keiner halbautomatischen). Luftgewehr war das Maximum.

Aber ändert das was an der Aussage, wieviel Energie ein Projektil noch auf bis zu 250 Metern auf einen Getroffenen übertragen kann? Zur Trefferwahrscheinlichkeit habe ich doch gar kein Wort verloren. Nach oben angeführter Berechnung hat die Flugbahn eines Projektils auf eine derartige Distanz eine Scheitelhöhe von 1,08 Metern über der Visierlinie. Wie leicht verschätzt sich ein Schütze in der Distanz um sagen wir mal 10% oder auch mehr? Da sind Treffer natürlich reine Glückssache. Ich glaube, dazu brauche ich keine Waffenerfahrung, um das zu begreifen. ;)

Meine ganze Ausführung bezog sich auf die Aussage


--- Zitat ---möchte aber mal behaupten, daß eine Pistolenkugel auf Entfernungen über 100m kaum noch in der Lage ist, einen Soldaten in Winterklamotten ernsthaft zu beschädigen, wahrscheinlich nicht mal über 50m
--- Ende Zitat ---

Ich dachte, dabei ging es weniger darum, wie wahrscheinlich es ist, jemand zu treffen...

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