Autor Thema: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg  (Gelesen 189929 mal)

Earl_Grey

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #105 am: 04.03.08 (15:50) »
Was meint Ihr denn zu der hier aufgeführten "Doppel-Verleihung" eines Ehrenpokals (Tabelle "Auszeichnungen" rechts unten):
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/B/Bo/Boerst-Alwin.htm

Und zur Verleihungspraxis einmal ein paar Auszüge aus www.ritterkreuztraeger-1939-45.de:

Oberfeldwebel Rudolf Winnerl (EP 23.02.1942):
" Ab dem 20.03.1942 nahm Winnerl mit seiner Staffel an Einsätzen zur Entlastung der eingekesselten deutschen Truppen bei Cholm und Demjansk teil und erreichte so am 29.03.1942 seinen 200. Feindflug."

Major Adolf Borchers (EP 13.10.1941):
"Ab dem 22.06.1941 an der Ostfront eingesetzt, erhöhte er sein Abschusskonto bis Ende 1941 auf 23."

Major Carl Borris (EP 25.05.1942):
"Am 10.11.1941 übernahm Borris den Posten des Kapitäns der 8. Staffel des Geschwaders, wobei ihm am 19.08.1942 der 20. Abschuss gelang."

...

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #106 am: 04.03.08 (15:53) »
Das mit der Doppel-Verleihung würde mich auch mal interessieren. Leiten wir diese Frage doch einfach an Balsi weiter, die Bio stammt ja schließlich von ihm, ...

Balsi

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #107 am: 04.03.08 (17:47) »
ähm... ist im Kotrollausschuss..,-))))

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #108 am: 04.03.08 (17:48) »
Wie ist das zu deuten ? Fehler ?

Balsi

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #109 am: 04.03.08 (17:53) »
jupp... ist geändert.. der 09.09.1941 war das richtige Datum....sorry

Earl_Grey

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #110 am: 05.03.08 (12:10) »
Und noch ein paar Beispiele zur Verleihungspraxis (ebenfalls aus www.ritterkreuztraeger-1939-45.de):

Oberfeldwebel Franz Gapp (EP 08.06.1942):
"Auf der Krim erfolgte der 200. Feindflug, darunter alleine 5 am 01.07.1942."

Hauptmann Emil Bitsch (EP 31.08.1942):
"Der 8. Staffel zugeteilt schoss er am 02.07.1941 seinen ersten Gegner ab und am 12.08.1942 seinen 28."

Oberleutnant Wolfgang Böwing-Treuding (EP 13.09.1942):
"Seinen ersten Luftsieg errang er am 13.07.1941 über dem russischen Luftraum und erhöhte sein Abschusskonto bis Ende 1941 auf neun Luftsiege. Zuvor war er Ende August in die 12. Staffel versetzt worden. Bis Ende 1942 stieg die Anzahl der abgeschossenen Gegner auf 39."

Hauptmann Rudolf Abrahamczik (EP 30.09.1942):
"Mit Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion steht auch Abrahamczik im Einsatz und kann bereits im Herbst 1941 69 Kampfeinsätze, überwiegend gegen Leningrad und der Eisenbahn-Linie Moskau-Leningrad, vorweisen."

Hauptmann Ernst Börngen (EP 18.01.1943):
"Nach der Verlegung des Geschwaders nach Nordafrika, gelingt es Börngen bis Ende 1942 noch weitere 13 britische Jäger bzw. Bomber abzuschießen." [Anmerkung: ca. 5 Luftsiege bis Mitte 1941]
"Am 16.07.1943 während eines Luftkampfes mit US-Viermot-Bombern bei Bari, wobei er seinen 30. Luftsieg erzielte, [...]"

Major Eckart-Wilhelm von Bonin (EP 28.04.1943):
"Ab dem 22.05.1942 Führer der 6. Staffel des Geschwaders, erzielte von Bonin bis Ende 1942 insgesamt 9 Nachtabschüsse. Beim ersten Grossangriff der Alliierten auf Schweinfurt, schoss von Bonin am Tage zwei weitere B-17-Bomber ab und übernahm am 22.11.1943 das Kommando über die II. Gruppe seines Geschwaders. Zu diesem Zeitpunkt konnte er bereits 24 Luftsiege aufweisen."

Hauptmann Werner Baake (EP 06.09.1943):
"Ab August 1943 gehörte Baake zur 3. Staffel der Gruppe in Venlo und erhöht sein Abschusskonto bis zum Ende des Jahres auf 23 Flugzeuge."

Oberleutnant Viktor Petermann (EP 09.09.1943):
"So errang er am 05.05.1943 seinen 37. Luftsieg, wobei er zwischenzeitlich zur 5. Staffel versetzt wurde."
"Wieder im Einsatz folgte am 25.09.1943 sein erfolgreichster Feindflug, als er in nur wenigen Minuten eine Jak und drei IL-2 abschießen konnte. Damit hatte er sein Abschusskonto auf 56 Flugzeuge erhöht."

Hauptmann Helmut Lipfert (EP 14.11.1943):
"Als solcher bezwang er bereits am 08.10.1943 seinen 34., bzw. am 05.12.1943 seinen 72. Gegner."

Leutnant Hans-Joachim Birkner (EP 24.04.1944):
"Mit Ende 1943  hatte er bereits 34 Luftsiege zu verzeichnen und schoss am 15.01.1944 zusammen 5 sowjetische P-39-Jäger ab, seinen 28. bis 32. Luftsieg. Im Monat April folgten weitere 29, [...]"

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Sieht für mich zumindest bis 1942 für Jagdflieger abgeleitet so aus: "Ungefähr 20 Abschüsse = Ehrenpokal" ::)

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Zu Major Alwin Boerst: Er hat den EP also nur einmal erhalten? ::)

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #111 am: 05.03.08 (12:17) »
Ja, Boerst hat den Pokal nur einmal bekommen, hätte mich auch gewundert.

Zitat
Sieht für mich zumindest bis 1942 für Jagdflieger abgeleitet so aus: "Ungefähr 20 Abschüsse = Ehrenpokal"

Das kann man so nicht sagen, das gilt vielleicht explizit für das Jahr 1942.

1940 beispielsweise, am Kanal, sah dies noch anders aus. Die hier gelisteten Namen erhielten den Pokal für 8 bis 10 Abschüsse. Für rund 20 gab es damals das Ritterkreuz.

Wie bereits mehrmals erwähnt, man muß jede Verleihung einzeln  betrachten oder zumindest die Einsatzräume und die Zeiten berücksichtigen, da auf deutscher Seite die Richtlinien für die Verleihung von Auszeichnungen immer mehr verschärft wurden.

Earl_Grey

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #112 am: 05.03.08 (12:54) »
Ja, sieht wirklich nach einer kontinuierlichen Verschärfung aus: 1943/44 haben 20 Abschüsse augenscheinlich (s.o. - Ausnahme z.B. Nachtjäger) nicht mehr ohne weiteres für einen EP ausgereicht ...

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #113 am: 10.03.08 (18:23) »
Hier wieder ein neuer Name:

30.11.1940 Unteroffizier Horst Schrammke

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #114 am: 13.03.08 (15:22) »
Hier eine neue sehr frühe Verleihung:

13.09.1940 Oberleutnant Werner Streib

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #115 am: 13.03.08 (16:15) »
Da der Großteil der bisherigen Namen spätere Ritterkreuzträger sind, nenne ich einfach mal ein paar Namen, die für eine Verleihung des Ehrenpokals bereits im Jahre 1940 in Frage kommen könnten. Vielleicht läßt sich so der eine oder andere Name noch hinzufügen. Ich fange mal mit einigen Ritterkreuzverleihungen aus dem Zeitraum Dezember 1940 - Februar 1941 an, für die ich keine Angabe für die Verleihung des Pokals finden konnte:

Wilhelm Dürbeck
Franz von Werra
Bernhard Jope
Edmund Daser

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #116 am: 17.05.08 (14:20) »
Da ich nun die Aussage habe, Gerhart Schirmer hat den Ehrenpokal tatsächlich erhalten, und zwar für seinen Einsatz in Holland, nehme ich ihn hiermit wieder in die Liste auf.

05.07.1940 Oberleutnant Gerhart Schirmer

Das würde aber nun bedeuten, Major Ludwig Schulz ist mit dem Datum 08.07.1940 nicht der erste Inhaber des Pokals, wie in einigen Quellen zu lesen ist.

IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #117 am: 21.05.08 (00:32) »
Ich habe eine ganze Menge weiterer Namen erhalten. Folgende Auflistung ist der derzeitige Stand:

05.07.1940   Oberleutnant Gerhart Schirmer

08.07.1940   Major Ludwig Schulz
08.07.1940   Major Walter Grabmann

21.08.1940   Major Johannes Schalk

26.08.1940   Oberleutnant Richard Kern

27.08.1940   Oberleutnant Gerhard Schöpfel

13.09.1940   Oberleutnant Werner Streib

21.09.1940   Feldwebel Helmuth Krüger

26.09.1940   Hauptmann Theodor Rossiwall

28.09.1940   Oberleutnant Günther Scholz
28.09.1940   Oberleutnant Hans-Ekkehard Bob
28.09.1940   Oberleutnant Hans Philipp
28.09.1940   Feldwebel Max Stotz
28.09.1940   Oberleutnant Hajo Herrmann
28.09.1940   Hauptmann Dietrich Hrabak
28.09.1940   Hauptmann Robert Kowalewski
28.09.1940   Hauptmann Wilhelm Makroki
28.09.1940   Hauptmann Ralph von Rettberg
28.09.1940   Oberleutnant Herbert Wittmann

05.10.1940   Oberleutnant Helmut Bennemann

06.10.1940   Hauptmann Joachim Helbig
06.10.1940   Oberfeldwebel Karl Mauch
06.10.1940   Feldwebel Herbert Isachsen
06.10.1940   Oberfeldwebel H. Kämper

11.10.1940   Hauptmann Albrecht Ochs

20.10.1940   Leutnant Erich Rudorffer
20.10.1940   Hauptmann Walter Storp
20.10.1940   Oberleutnant Ludwig Franzisket

24.10.1940   Hauptmann Hans-Henning Freiherr von Beust

26.10.1940   Hauptmann Walter Adolph

14.11.1940   Oberleutnant Franz Götz

30.11.1940   Oberleutnant Alfred Druschel
30.11.1940   Unteroffizier Horst Schrammke
30.11.1940   Hauptmann Otto Hintze
30.11.1940   Hauptmann Wilhelm Nöller

14.12.1940   Oberleutnant Gustav-Siegfried Rödel

19.12.1940   Oberleutnant Franz Eckerle
19.12.1940   Oberleutnant Walter Schneider

22.12.1940   Oberleutnant Wolfgang Schenck
22.12.1940   Leutnant Heinz Frank

30.12.1940   Hauptmann Johannes Seifert


Dies wären damit derzeit 41 Namen.

Die Angabe in der Literatur, daß Ludwig Schulz der erste Inhaber des Ehrenpokals sein soll, dem würde ich so nicht mehr zustimmen. Erstens findet sich die Angabe mit Gerhart Schirmer und zweitens erhielt Ludwig Schulz seinen Pokal am Verleihungstag nicht als einziger.


IM

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #118 am: 21.05.08 (00:36) »
Dann habe ich noch drei unvollständige Angaben:


Leutnant Franz Hahn erhielt den Pokal im Jahre 1940.


Dann einen Mann namens Hüflehner, weitere Angaben fehlen.


Und drittens, Helmut Meckel erhielt den Pokal im Dezember 1940.



Vielleicht lassen sich dazu weitere Angaben finden. Helmut Meckel erhielt am 12.08.1941 als Oberleutnant und Staffelkapitän der 2. Staffel im JG 3 das Ritterkreuz. Zumindest zu dem Mann müßte sich doch etwas finden lassen.



Balsi

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Re: Ehrenpokal für besondere Leistungen im Luftkrieg
« Antwort #119 am: 06.08.08 (20:31) »
mal ne Frage zu Otto Edler von Ballasko.... kann die Verleihung des EP`s nicht bestätigt finden... Berger schreibt im juli 1941... aber ich brauche ein genaues Datum...hat jemand Abhilfe?

 

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