Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Waffen-SS, Allgemeine SS und Polizei => Thema gestartet von: wilddieb am 10.02.06 (12:02)
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Geplanter Wiederaufbau des Ehrenmals des I. SS-Panzer-Korps (http://www.stadtradio-goettingen.de/index.php?option=com_content&task=view&id=393&Itemid=32) auf dem Privatgrundstück des ehemaligen Führers der "Kameradschaft Northeim" Thorsten Heise, in Fretterode/Thüringen.
Bei dieser Meldung schoss mir spontan durch den Kopf, wir dürfen die Waffen-SS nicht den Rechten überlassen... 8)
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Bei dieser Meldung schoss mir spontan durch den Kopf, wir dürfen die Waffen-SS nicht den Rechten überlassen... 8)
Aber genau das is das Problem....dadurch werden solche Denkmäler für untragbar erklärt...weil sie ein Treffpunkt für diese Leute sind.
Und damit wird das Andenken an diese Männer tabuisiert...
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Riech ich da etwa Agte ??
Jan-Hendrik
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Riech ich da etwa Agte ??
Jan-Hendrik
Wie meinst du das jetzt?
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Da das der da seine Finger im Spiel hat ;)
Jan-Hendrik
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@Ronny das Ansehen der Truppe ist sowieso schon tabuisiert !
Du wirst das nicht zu verhindern können, das auch "solche" Leute diese Denkmäler besuchen !
Warum auch? Jeder soll gedenken könne wie Ihm es paßt!
In Marienfels hatte sich die ganze P.C. Muschpoke gegen das Denkmal ausgesprochen, voran der evangel. Pastor.
Sie haben nicht den Mund aufgemacht, als Linksradikale das Denkmal besudelten und später umstürtzten.
Ich bin für den Wiederaufbau und da sich in unseren ach so demokrat. Gemeinden keiner findet bin ich auch für ein Privatgrundstück und privater Finanzierung!
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@Ronny das Ansehen der Truppe ist sowieso schon tabuisiert !
Du wirst das nicht zu verhindern können, das auch "solche" Leute diese Denkmäler besuchen !
Warum auch? Jeder soll gedenken könne wie Ihm es paßt!
In Marienfels hatte sich die ganze P.C. Muschpoke gegen das Denkmal ausgesprochen, voran der evangel. Pastor.
Sie haben nicht den Mund aufgemacht, als Linksradikale das Denkmal besudelten und später umstürtzten.
Ich bin für den Wiederaufbau und da sich in unseren ach so demokrat. Gemeinden keiner findet bin ich auch für ein Privatgrundstück und privater Finanzierung!
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Der Abriss des Denkmals war falsch, aber soweit kam es dann auch erst weil da diese politischen Wirrköpfe ihre Aufmärsche abhielten und damit wird das Denkmal dann zum ungeliebten Stein des Anstosses.
Vorher stand es ja jahrzehntelang relativ unbehelligt in der Gegend rum.
Und die Mischung von Ehemaligen-Treffen zusammen mit NPD und Co. ist so einer Gedenkstätte nicht zuträglich.
Gegen die Ehemaligen allein hat kaum einer was, das sind ältere Männer die ihrer Gefallenen Kameraden gedenken, aber wenn dann noch ne "Hundertschaft" Bomberjacken mit Springerstiefeln und Fahnen da anrücken dann finden die Anwohner das Spektakel wohl nicht mehr sehr amüsant.
Da hat sich die Rechte selbst wiedermal ein Bein gestellt...würden sie ihre albernen Umzüge nicht immer zelebrieren würden sich auch weniger Leute daran stören.
In Halbe darf auch jeder rein...aber solche Umzüge will da auch keiner sehen.
Naja, aber es wird dann auch nur ein ausgewählter Personenkreis Zugang zum Denkmal haben...
Und ich denke mal der Otto-Normal-Interessierte marschiert dann nicht schnur-stracks auf so ein NPD-Gelände bzw. Neonazi-Gelände.
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Das Problem ist doch , das der Großteil der "Ehemaligen" eben mit diesen obskuren Vereinigungen absolut nix zu tun haben wollen , das also eine Instrumentalisierung der Sache eben durch diese Kreise absolut kontraproduktiv wäre . Das kann wohl kaum im Sinne der Veteranen sein , oder ? Außerdem würde das Wasser auf die Mühler derer bedeuten , die Traditionsverbände von vorn herein in die Ecke der Nazis stigmatisieren wollen .
Interessanterweise , als in der Heide letztes Jahr ein "Wikinger" begraben wurde reisten viele dieser selbsternannten "Sympahtisanten" an , auch aus dem Ausland . Mußten aber allesamt draussen bleiben , wurden weder zur Trauerfeier noch zur Beerdigung reingelassen !
Warum ist es heute so schwer , Kontakt zu Ehemaligen der Waffen-SS herzustellen ? Weil die Herren durch die Ereignisse der letzten Jahrzehnte extrem vorsichtig geworden sind , was man ihnen aber auch nicht verdenken kann .
Und grade Leute wie Agte oder diese Kameradschaften sind doch in dieser Hinsicht wohl die falschen "Bannerträger" in Sachen Traditionsarbeit !
Jan-Hendrik
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@Ronny das Ansehen der Truppe ist sowieso schon tabuisiert !
Du wirst das nicht zu verhindern können, das auch "solche" Leute diese Denkmäler besuchen !
Warum auch? Jeder soll gedenken könne wie Ihm es paßt!
In Marienfels hatte sich die ganze P.C. Muschpoke gegen das Denkmal ausgesprochen, voran der evangel. Pastor.
Sie haben nicht den Mund aufgemacht, als Linksradikale das Denkmal besudelten und später umstürtzten.
Ich bin für den Wiederaufbau und da sich in unseren ach so demokrat. Gemeinden keiner findet bin ich auch für ein Privatgrundstück und privater Finanzierung!
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Der Abriss des Denkmals war falsch, aber soweit kam es dann auch erst weil da diese politischen Wirrköpfe ihre Aufmärsche abhielten und damit wird das Denkmal dann zum ungeliebten Stein des Anstosses.
Vorher stand es ja jahrzehntelang relativ unbehelligt in der Gegend rum.
Und die Mischung von Ehemaligen-Treffen zusammen mit NPD und Co. ist so einer Gedenkstätte nicht zuträglich.
Gegen die Ehemaligen allein hat kaum einer was, das sind ältere Männer die ihrer Gefallenen Kameraden gedenken, aber wenn dann noch ne "Hundertschaft" Bomberjacken mit Springerstiefeln und Fahnen da anrücken dann finden die Anwohner das Spektakel wohl nicht mehr sehr amüsant.
Da hat sich die Rechte selbst wiedermal ein Bein gestellt...würden sie ihre albernen Umzüge nicht immer zelebrieren würden sich auch weniger Leute daran stören.
In Halbe darf auch jeder rein...aber solche Umzüge will da auch keiner sehen.
Naja, aber es wird dann auch nur ein ausgewählter Personenkreis Zugang zum Denkmal haben...
Und ich denke mal der Otto-Normal-Interessierte marschiert dann nicht schnur-stracks auf so ein NPD-Gelände bzw. Neonazi-Gelände.
@Ronny 22, das ist so absulut falsch, wie Du es beschrieben hast !
Richtig ist, das sich jahrzehntelang keiner gekümmert hat wenn die Kameraden des I. SS PK, ihren gefallenen Kameraden gedachten !
Der Loslöser der Demos war die Verwaltung selbst (SPD regiert) die die Verlängerung des Denkmals (nach letztmaliger Verlängerung 25 Jahre, lief die Frist ab) ablehnte.
darauf sammelte man im Ort Marienfels Unterschriften zum Erhalt des Denkmals. Dies wiederum rief den ortsansässigen Pastoren (wider dem Nazitum) auf den Plan. Marienfels war gespalten in den '68 Klüngel und den etwas Älteren Mitbewohnern.
Dann wurde das Denkmal beschädigt , das T wurde abgeschlagen beim Satz: Treue um Treue !
Erst ab diesem Zeitpunkt kam es zum Aufmarsch der Kameradschaften!
Danach strengten übereifrige Bürger einen Prozess an, weil der Schlüssel am Denkmal ein verfassungsfeindliches Symbol wäre......, als bald viel er den Zerstörern sowieso zum Opfer, dann vor der entscheidenen Sitzung wurde das Dekmal so beschädigt, das die Sitzung nur noch beschloß, wegen Baufälligkeit abtragen zu lassen. Paßte allen gut ins Konzept brauchten nicht mehr zu diskutieren ! :-X
Also noch mal auf gut deutsch, es gab keine Aufmärschein Marienfels, sondern die Gewalt ging vorher von Lnksextremisten aus.
Übrigens die Umzüge in Halbe finden statt, nur nicht zum Volkstrauertag.
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Bei dieser Meldung schoss mir spontan durch den Kopf, wir dürfen die Waffen-SS nicht den Rechten überlassen... 8)
Aber genau das is das Problem....dadurch werden solche Denkmäler für untragbar erklärt...weil sie ein Treffpunkt für diese Leute sind.
Und damit wird das Andenken an diese Männer tabuisiert...
Genau anders herum, Ronny! Der Staat tabuisiert die Gedenkstätten oder Friedhöfe der Waffen-SS, macht aus diesen Menschen heute´noch Verfemte und Verbrecher und schafft erst dadurch einen Anreiz für Neo´s. Der Abriss der Gedenkstätte ist doch der völlig falsche Weg im Umgang mit der rechten Szene, schafft unnötig deren Ritualstätten, mal von der Schandtat hier dt. Soldaten wieder einmal Unrecht anzutun ganz abgesehen.
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Richtig ist, das sich jahrzehntelang keiner gekümmert hat wenn die Kameraden des I. SS PK, ihren gefallenen Kameraden gedachten !
Bis auf die Gegendemos (zB. 1977) - nur 6 Jahre nach der Einweihung...
Das Problem ist doch , das der Großteil der "Ehemaligen" eben mit diesen obskuren Vereinigungen absolut nix zu tun haben wollen
Reicht doch, wenn ein paar mitmachen (RK-Traeger Otto Riehs...).
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Da war doch auch noch ein anderes "Denkmal", glaube in Hessen, dass von "friedlichen Demonstranten" zerstört wurde und auch wieder aufgebaut werden soll. Oder is das das gleiche?
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..., dass von "friedlichen Demonstranten" zerstört wurde ...
Na wenn da von "Friedlichen Demonstranten" die Rede war, dann KANN Marienfels NICHT gemeint sein - haste mal die Bilder gesehen?
Unter FRIEDLICH verstehe ich was anderes ... >:(
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Es ist aber das Kernproblem, dass sich immer mehr Neonazis der Denkmäler annehmen. Selbst hier auf dem Lande besuchen immer mehr Glatzen mit Bomberjacke und dem ganzen Popanz die Gedenkstätten und Ehrenfriedhöfe. Da will schon kein normaler Mensch mehr hin.
Wenn das Denkmal des I. SS-PzK jetzt auf dem grundstück eines bekannten Neonazis aufgestellt wird ist es für die seriöse Allgemeinheit "verbrannt". Ich kann es mir nicht erlauben, mich dort sehen zu lassen.
Die Veteranenverbände mosern auch ständig, wie das drumehrum abläuft. Bei einem Treffen von WH-Pionieren (ich war da von unserem Traditionsverein der Bw) kam ein ganzer Haufen sehr zweifelhafter Typen, umschwänzelten die alten Herren und fragten nebenbei immer, ob sie nicht noch Uniformen oder Orden zu Hause hätten. Okay, in 10 Jahren ist das Problem bilologisch gelöst, dann gibt es keine Veteranen mehr, aber im Moment ist es sehr schlimm mit den Speichelleckern und Aasgeiern.
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Leider hat aber auch unsere BW bzw. die sog. "Öffentlichkeit" nicht wenig daran mitgearbeitet , solche Traditionsvereine zu "stigmatisieren . Das der gewisse "braune Rand" sich freut und versucht , daraus "Kapital" zu schlagen ist ja eigentlich vorraussehbar gewesen . Übrigens , die Kaste der "Blechgeier" ist meines Erachtens nach wieder ne andere Sparte ( wobei sich im Ausland da auch recht viele des "braunen Randes" tummeln ) , die geiern anscheinend Jeden an , der auch nur ansatzweise nach Veteran aussieht . Brr.. ::) .
Leider Gottes hat die gesellschaftliche Enwicklung der letzten Jahrzehnte zu einem , für meine Verhältnisse , ziemlich unwürdigen "Graben" zwischen der Generation derer , die für den "Dank des Vaterlandes" Dreck fressen mußten und Denen , die das Glück hatten in ein bereits wiederaufgebautes Dtl. hineingeboren zu werden , geführt . Dies wurde leider von den Linksaußenkreisen nach Kräften gefördert .
Jan-Hendrik
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Genau so ist es, Jan-Hendrik nicht die "Rechten" sind daran schuld sondern , die Gesellschaft stigmatisierte die Traditionsverbände. Das fing bei der Waffen SS an, die durchaus Schutz bekam (Schuhmacher , Adenauer) , sie wurde zuerst sturmreif geschossen von den '68ern. Die HIAG wurde dann auch aus der Mitarbeit der Volksopfer deutsche Kriegsgräberfürsorge ausgeschlossen. DIE WH Verbände dachten sie werden nicht angetastet, heute heißt es Nazi-Wehrmacht und lust but not least werden Denkmäler geschändet. Die BW trennt sich von den Jahren 1939-45 und entsorgt ihre Helden. Nun ja, dann brauch man sich nicht mehr zu wundern , was hier passiert ! :-[
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Genau so ist es, Jan-Hendrik nicht die "Rechten" sind daran schuld sondern , die Gesellschaft stigmatisierte die Traditionsverbände. Das fing bei der Waffen SS an, die durchaus Schutz bekam (Schuhmacher , Adenauer) , sie wurde zuerst sturmreif geschossen von den '68ern.
Vlt. sollte man die Ursachen der 68er-Bewegung nicht ganz aus den Augen verlieren (Scheinentnazifizierung, Beibehaltung alter Strukturen...). Dass es irgendwann ausuferte, ist ein anderes Thema.
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.... Die BW trennt sich von den Jahren 1939-45 und entsorgt ihre Helden. ...
Falsch - die Bunte Wehr trennt sich von ALLEM, was vor 1945 war!
Auch die Zeit 1914 - 1918 ist schon zum Abschuß freigegeben ...
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..., dass von "friedlichen Demonstranten" zerstört wurde ...
Na wenn da von "Friedlichen Demonstranten" die Rede war, dann KANN Marienfels NICHT gemeint sein - haste mal die Bilder gesehen?
Unter FRIEDLICH verstehe ich was anderes ... >:(
Ich hab das "friedlich" in Anführungszeichen gesetzt.
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Falsch - die Bunte Wehr trennt sich von ALLEM, was vor 1945 war!
Auch die Zeit 1914 - 1918 ist schon zum Abschuß freigegeben ...
Ich sehe schon die "Claudia Roth" Kaserne und die Ströbele-Division
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seriöse Allgemeinheit "verbrannt". Ich kann es mir nicht erlauben, mich dort sehen zu lassen.
@Hoover da hast Du recht!das ist ein Problem!Es sollte auf einem neutralen Platz stehen!(steht so was nicht in Ungarn am Plattensee?)
Gruss
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Ich sehe schon die "Claudia Roth" Kaserne und die Ströbele-Division
Das ist ein wahres Brechmittel. :o >:(
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"Und grade Leute wie Agte oder diese Kameradschaften sind doch in dieser Hinsicht wohl die falschen "Bannerträger" in Sachen Traditionsarbeit !"
Verstehe ich nicht, was gibt es gegen Agte, du redest doch von Patrick Agte, der der die Biographien über Peiper und Wittmann schrieb, einzigartige Werke.
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Verstehe ich nicht, was gibt es gegen Agte, du redest doch von Patrick Agte, der der die Biographien über Peiper und Wittmann schrieb, einzigartige Werke.
Aber auch ein klein bißchen heroisierend.
Gruss,
Andreas
P.S.: Es gibt noch andere hier im Forum, die können dir noch mehr zu dem "feinen" Herren erzählen. Ich würde auch erst hier vor kurzer Zeit über den Kerl "aufgeklärt".
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Ja , einzigartig ....
Wenns darum geht gewisse Heldenmythen zu pflegen :o
Und Mythen hat unsere Armee nicht nötig , ebensowenig wie die "Pflege" seitens eines Herren , der wohl eher dem äußerst braunen "Rand" angehört ;)
Jan-Hendrik
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Ja , einzigartig ....
Wenns darum geht gewisse Heldenmythen zu pflegen :o
Und Mythen hat unsere Armee nicht nötig , ebensowenig wie die "Pflege" seitens eines Herren , der wohl eher dem äußerst braunen "Rand" angehört ;)
Jan-Hendrik
Verstehe ich nicht. Ich habe Agtes "Peiper" wie "Wittmann" gelesen. Gerade letzteres Buch ist nüchtern sachlich und ich habe noch niemanden gehört, der schrieb, daß hier nicht fast akribisch die Fakten beschrieben werden.
Und in Bezug auf die "Mythen". Also ich weiß nicht welche Armee der Welt oder Interessierte eines jeden Volkes nicht stolz wäre auf das, was Wittmann z.B. im Verlauf des Krieges an Ost-wie Westfront geleistet hat. Hollywood hätte warscheinlich schon die Hundertmarke überschritten an Heldenepos alleine über die Geschehnisse bei Villers Bocage am 12. Juni 1944. Aber Wittmann war wohl in der falschen Armee.
Bei 138 abgeschossenen Feindpanzern und 132 Abwehrkanonen kann man ihm in Bezug auf seine militärische Leistung eigentlich nicht genug Respekt zollen.
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Beide Bücher haben die Angewohnheitso einiges an Tatsachen auszulassen ;)
Im Übrigen nutze er bitte mal die Foren-Suchmaschine zum Thema Agte & seiner Art & Weise der Materialbeschaffung , vielleicht sieht er dann etwas klarer .
Zum Thema Wittmann werd ich mich nicht weiter äußern , dazu hab ich im Laufe der letzten Monate mahr als genug geschrieben ...
Jan-Hendrik
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Beide Bücher haben die Angewohnheitso einiges an Tatsachen auszulassen ;)
Im Übrigen nutze er bitte mal die Foren-Suchmaschine zum Thema Agte & seiner Art & Weise der Materialbeschaffung , vielleicht sieht er dann etwas klarer .
Zum Thema Wittmann werd ich mich nicht weiter äußern , dazu hab ich im Laufe der letzten Monate mahr als genug geschrieben ...
Jan-Hendrik
Kann es sein, daß die "Wahrheit" für jeden eine andere ist? An allen könnte man was schlechtes finden und je nachdem wer der "Gute" für "ihn" ist, so sucht und findet man seine Wahrheit. Wer in aller Welt stellt die Geschichte denn so zu 100 % dar, wie sie wirklich war? Klassisches Beispiel "Private James Ryan) - schloddernde deutsche Fallschirmjäger, ein Tiger der Division "Hitlerjugend", den man im Nahkampf zwischen den Dialogen so erledigt - so war es gewesen? Nun, da erinnere ich ganz gerne an meine Wahrheit, die man in Caen und Falaise als Stichwörter findet.
Es gibt kein Schwarz und Weiß ein jeder hat seinen Dreck am Stecken oder war der Russe, Engländer oder Amerikaner der Gute? Gehe er (ich schreibs mal mit seinen Worten) zu E-Bay und schaue mal nach, was Agtes Bücher für einen Marktwert haben, kann also nicht so verkehrt sein. Denn mal ganz ehrlich, es gibt kein Buch weder über Peiper oder Wittmann, was mit den Agte Büchern auch nur ansatzweise mithalten kann.
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Ähm , was ist den das für eine Argumentation :o
Irgendwelchen Filmscheiss mit militärhistorischen Bücher zu vergleichen is wohl n Schuß in den Ofen . Und was die Bücher bei den E-Verbrechern "bringen" , nun , was hat das für eine Relevanz ?
Ich habe nicht gesagt das die Bücher völliger Schnurz sind , aber das sie meiner Meinung für militärhistorische Betrachtungen nur in sekundärer Form brauchbar sind ;)
Wenn ich Heldengeschichten lesen will kann i mir auch nen Landser kaufen , des ist billiger ;D
Jan-Hendrik
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Die "Klasse" eines Buches nach dem bei Ebay zu erzielenden Preis zu beurteilen halte ich zumindest für fragwürdig. Man kann dort auch eine Toastbrotscheibe mit Jesusgesicht für tausende Euro ersteigern.... ::)
Über Wittmann wurde schon im alten Forum einiges Geschrieben. Was ihn vor allem auszeichnete war seine Kaltblütigkeit und die perfekte Beherrschung seiner Waffe. Allerdings darf man dabei nicht vergessen, dass er nicht allein im Panzer sass und ohne seine Leistungen schmälern zu wollen: ettliche seiner Abschüsse waren die zum Panzerkampf völlig ungeeigneten Sherman.
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Ähm , was ist den das für eine Argumentation :o
Irgendwelchen Filmscheiss mit militärhistorischen Bücher zu vergleichen is wohl n Schuß in den Ofen . Und was die Bücher bei den E-Verbrechern "bringen" , nun , was hat das für eine Relevanz ?
Ich habe nicht gesagt das die Bücher völliger Schnurz sind , aber das sie meiner Meinung für militärhistorische Betrachtungen nur in sekundärer Form brauchbar sind ;)
Wenn ich Heldengeschichten lesen will kann i mir auch nen Landser kaufen , des ist billiger ;D
Jan-Hendrik
Ähm, das war ein Vergleich wie "Geschichte" betrachtet wird, mal von der Seite der USA ausgesehen, denn der Film wie angesprochen, wurde von Militärhistorikern als "realistisch" einstuft in der Kritik. Also habe ich mir erlaubt, einige Geschehnisse daraus zu entnehmen, um die "Wahrheit" und ihre Dehnbarkeit zu demonstrieren, also mit Verlaub - nix mit Schuss in den Ofen.
Nun, die Bücher auch als "völligen Schnurz" zu bezeichen wäre nichts als eine dreiste Anmaßung, da man sich über die Inhalte speziell unterhalten müsste. Unter der Voraussetzung würde ich dies jedoch ablehnen. Vielmehr zeigt sich, daß gerade "Wittmann" von Dir nie gelesen wurde, sonst stünde nicht an obiger Stelle was von irrelevanten und völlig unpassenden "Heldengeschichten" diesbezüglich.
Und zum schluss noch, E-bay ist der freieste Markt den es gibt und daran Beteiligte, die alleine in Deutschland mehrere Millionen Menschen betreffen als "E-Verbrecher" zu bezeichnen, spricht einmal mehr für Dich und einer doch sehr eigentümlichen Schreib-und Sichtweise.
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Sach mal , liest Du meine Beiträge überhaupt ? ::)
Wenn Du dem Agte-Fan-Claub beitreten möchtest , bitte sehr , gibt genuch davon ;D
Ja , und ich maße mir sogar an , aufgrund meiner eigenen Nachforschungen ein eigenes Bild von den TigerAbt. und ihrem Einsatz zu haben :o
Interessant finde ich , das sich Deinereiner anmaßt , meine Sichtweise zu beurteilen wo er mich doch so ungeheuer gut kennst ???
Jan-Hendrik
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Also Fachwissen kann man dem Jan-Hendrik nich absprechen...gerade im Bezug auf die Tiger.
Er ist Mitbetreiber des Panzer-Archivs.de und gibt auch sonst hier seinen sehr qualifizierten Senf dazu.
Also als Forums-Neuling immer schön Butter bei die Fische und erstmal informieren.
Und soweit ich das verstanden hab, bedient sich der Herr Agte wohl Fotos aus privatem Besitz von Veteranen die er
sich "ausleiht" und dann nicht zurückgibt. Ziemlich mieses Verhalten meiner Meinung nach... >:(
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Und soweit ich das verstanden hab, bedient sich der Herr Agte wohl Fotos aus privatem Besitz von Veteranen die er
sich "ausleiht" und dann nicht zurückgibt. Ziemlich mieses Verhalten meiner Meinung nach... >:(
Von seiner braunen Gesinnung mal ganz zu schweigen.
Ich weis zwar nicht, ob J.-H. das Wittmann-Buch gelesen oder überhaupt mal in der Hand hatte aber ich habe es seit knapp zwei Jahren bei mir im Regal stehen und mir ist es bis heute nicht gelungen es fertigzulesen, weil es teilweise dermassen geschönt dargestellt wird, dass ich manchmal nur den Kopf schütteln kann.
So, dass ist mein bescheidener Beitrag zu der Sache.
Gruss,
Andreas
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Also ich komme nicht mit hier, vielleicht bin ich auch völlig falsch hier. Ich dachte dies ist ein forum für deutsche Geschichte mit Schwerpunkt 2. WK. Irgendwie fasziniert es doch aus rein geschichtlicher und militärhistorischer Hinsicht.
Ein Soldat ist ein Handwerker so blöd wie das klingt und Wittman, Peiper, Hünersdorff, Prien, Hartmann, Manstein oder sonst wer sind aus deutscher Sicht herausragende Persönlichkeiten was ihr Handwerk betrifft. Das ändert sich doch nicht, weil ein Agte Bilder der Leute sich irgendwo ausleiht und diese angeblich nicht mehr zurückgibt oder weil sie auf der vermeintlich bösen Seite waren oder letztendlich verloren haben.
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Naja, aber man erhebt doch den Anspruch, den Geschehnissen, Motivationen, Lebenswegen etc. so nah wie moeglich zu kommen. Manche Autoren lassen aber ein paar wichtige Sachen weg (zB. Rolle Peipers als Adjutant Himmlers, Mansteins Selbstbeweihraeucherung in Verlorene Siege) und schaffen daher voellig falsche Bilder von den Persoenlichkeiten und der damaligen Zeit. Wer diese Aspekte nicht sehen will, ist vlt. wirklich mit dem Landser besser bedient.
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Mal ne ganz bescheidene Frage , Johannes :
Hast Du jemals mit ehemaligen Tiger-Männern gesprochen ?
Jan-Hendrik
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Ups! ich meine fast, wir reden irgendwie aneinander vorbei! Macht mal langsam, lest eure Beiträge und Kommentare , denkt drüber nach und postet dann!
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Niwre: Aber wer ist schon perfekt und geht es denn darum?
Jan-Hendrik: Nein, aber was würde das ändern? Ich habe ca. 50 Bücher im Schrank und besonders interessiert haben mich die Divisionsgeschichten der Waffen-SS? Ich gebe aber zu, da ist kein Knopp dabei und wird auch niemals, auf der anderen Seite keine Landser-Hefte.
Waldi: Magst du es, wenn alle einer Meinung sind? Das schlimmste, was einem Forum passieren kann, übrigens.
Andi: Bei Wittmann von Agte geht es sehr ums technische, mir war das auch zuviel, Peiper dagegen ist Spitze für meine Begriffe, ausführlich, detailliert.
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speziell bei peiper muss ich sagen, das ich das buch für eine reine beweihräucherung halte!
könnte von peiper selbst geschrieben worden sein, nach dem motto:
ich bin der gute, habe nichts unrechtes getan und werde von allen verleumdet!
ich möchte hier nicht behaupten peiper wäre ein verbrecher gewesen, aber jede seiner taten wird entschuldigt, immer haben die anderen angefangen !
darüber sollte man vielleicht auch einmal nachdenken!
mich persönlich hat das buch enttäuscht.
uwys
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Andi: Bei Wittmann von Agte geht es sehr ums technische, mir war das auch zuviel, Peiper dagegen ist Spitze für meine Begriffe, ausführlich, detailliert.
Agtes Buch über Peiper hab ich nie gelesen und in Händen gehalten, da es ausverkauft war und ich niemanden kenne, der es hat. Folgedessen kann ich mir darüber kein Urteil erlauben.
Meine Meinung über Peiper ist, dass er zwar ein harter Vorgesetzter war, aber den Einsatz, den er von seinen Männern gefordert hat auch von sich selbst forderte. Aber er ist sicher kein Held. Die Zeit, als er im Stab Himmlers war ist sicher der schwärzeste Schatten seiner Karriere und ob er nun tatsächlich den Befehl zu den Fällen Boves und Malmedy gab bleibt dahingestellt, weil es dazu mehrere Ansichten gibt und die reine Wahrheit wohl nicht mehr rauskommen wird. Aber auch wenn er darin sehr stark verwickelt :-X war, rechtfertigt das nicht seinen gewaltsamen Tod, da er bereits verurteilt wurde und seine Strafe abgesessen hat.
Gruss,
Andreas
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Zum Denkmal paßt diese Diskussion mal überhaupt nicht !
Füge hier auch mal an, das Johannes Kraut recht hat mit seinen Vergleich, der letzten amerikan. Kriegsfilme !
Im Abspann kann man zig Militärhistoriker und Militärs bewundern mit Titel und Namen , die den Film begleitet haben.
Das scheint noch keinen aufgefallen zu sein... 8) , aber ein Böser Tor wer da mehr vermutet...... ;D
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Pseudo-Militärhistoriker gibts wie Sand am Meer .... ::)
Jan-Hendrik
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Pseudo-Militärhistoriker gibts wie Sand am Meer .... ::)
Jan-Hendrik
Da hast du recht. Aber im Beispiel Agte ist das Buch über Peiper sehr getailgenau, vielleicht lässt es einige Aspekte über Peipers Tätigkeit außerhalb seines Einsatzes in der Leibstandarte weg, aber ansonsten ist es meiner Meinung nach sehr empfehlenswert und nachvollziehbar. Und das Peiper nicht umsonst so hochdekoriert war, sollte eigentlich außerhalb jeder Diskussion stehen, wäre ja so als wie wenn man Meyer seinen Schneid absprechen wolle.
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Ich persönlich habe ja wie oben schon geschrieben keinen Zweifel an der Tapferkeit Peipers aber ich denke nun mal, dass ihm nun ja sagen wir mal seine Kontakte zur SS-Spitze vielleicht zum Erhalten dieser oder jener Auszeichnung genutzt haben. Ohne diese Kontakte denke ich hätte er vielleicht nicht unbedingt die Schwerter bekommen (alles reine Spekulation und MEINE Meinung).
Über das Peiper-Buch vom Agte urteile ich nicht, da ich es nicht kenne.
Gruss,
Andreas
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Aktueller Stand -> http://www.stadtradio-goettingen.de/index.php?option=com_content&task=view&id=1576&Itemid=32
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Toll, Gedenken in der Hand von Spinnern...
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Toll, das Die die gedenken wollen dies nicht verhindert haben !
In die Tastur meine Abneigung einzustellen ist einfach, etwas tun schwieriger !
Ich sage mal so, besser dort als nirgendwo !
Vielleicht zerschreddert für Autobahnbelag.....wäre dann fast wie in Stalingrad , nur im eigenen Land! >:(
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Ich sage mal so, besser dort als nirgendwo !
Noe, sehe ich nicht so. Das schadet mehr, als es nutzt.
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Ist ja gut das Du es so siehst , ich warte aber immer noch auf Deine Alternative oder hast Du Dich etwa darum bemüht? :-*
Das Denkmal (wie gesagt )in der Zerschredderungsanlage nützt nämlich auch niemand.....
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Denkmal in Zerschredderungsanlage:
- kein materieller Platz zum Gedenken
- mittelgrosser Skandal
Denkmal bei Spinner:
- kein Platz zum Gedenken
- mittelgrosser Skandal
- Verbindung Waffen-SS <-> rechte Idioten
- Verbindung Gedenken <-> rechte Idioten
Das ist Variante 1 wohl besser. Und nein, ich habe mich nicht drum gekuemmert, da ich zur Waffen-SS keine wirkliche Verbindung habe, Marienfels ~500km weg ist und ich mich nicht um jede Ungerechtigkeit kuemmern kann.
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Denkmal in Zerschredderungsanlage:
- kein materieller Platz zum Gedenken
- mittelgrosser Skandal
Denkmal bei Spinner:
- kein Platz zum Gedenken
- mittelgrosser Skandal
- Verbindung Waffen-SS <-> rechte Idioten
- Verbindung Gedenken <-> rechte Idioten
Das ist Variante 1 wohl besser. Und nein, ich habe mich nicht drum gekuemmert, da ich zur Waffen-SS keine wirkliche Verbindung habe, Marienfels ~500km weg ist und ich mich nicht um jede Ungerechtigkeit kuemmern kann.
Ich weiß wirklich nicht, warum manch einer hier regelmäßig Argumente in der Art in die Diskussion einbringt,
Denkmäler für deutsche Gefallene des WKII würde sich "wahrscheinlich" zu "Pilgerstätte für Nazis" entwickeln ?
... und jene gehören deshalb erst gar nicht aufgestellt oder u.U. sogar noch nachträglich entfernt.
Gibt es nicht in fast jedem Ort - vor allem in den neu-5-Ländern - irgendwo ein Denkmal für "die Helden" der Roten Armee ?
Sind diese etwa auch zu "Pilgerstätten für Kommunisten / Marxisten" geworden ... und deshalb müssten jene auch weg ?
... da jene doch wohl ebenso unter irgend-welche Kriegsverherrlichungs-Argumentation fallen würden wie die der Deutschen.
Hat sich darüber überhaupt einmal irgend-einer der Kritiker an "deutschen" Gefallenen-Denkmälern Gedanken gemacht ?
Oder ist jenen nur wichtig daran die deutschen Gefallenen / Opfer zu schmäen und andere - durch die Hintertür - zu feiern ?
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Ich weiß wirklich nicht, warum manch einer hier regelmäßig Argumente in der Art in die Diskussion einbringt,
Denkmäler für deutsche Gefallene des WKII würde sich "wahrscheinlich" zu "Pilgerstätte für Nazis" entwickeln ?
Weil es ja auch leider so ist....siehe Halbe....ein würdiger Ort des Gedenkens....wird von Rechten instrumetalisiert....und schon steht Gedenken mit rechtem Gedankengut auf einer Stufe.
Gibt es nicht in fast jedem Ort - vor allem in den neu-5-Ländern - irgendwo ein Denkmal für "die Helden" der Roten Armee ?
Sind diese etwa auch zu "Pilgerstätten für Kommunisten / Marxisten" geworden ... und deshalb müssten jene auch weg ?
Naja, da du aus den alten Ländern kommst glaubst du eben die Märchen über die ehem. DDR und die neuen Bundesländer. ;)
An den Stätten der größten Kämpfe stehen Denkmäler...in Berlin - Treptow & Seelow z.B. und dann gibt es in der näheren Umgebung kleine russische Gefallenen-Friedhöfe, aber keine Heldengedenkstätten.... ::)
Und die Friedhöfe gibt es nun mal und Tote soll man ruhen lassen und seit der Wende werden auch umfassend Friedhöfe für deutsche Gefallene erneuert und neugestaltet.
Hat sich darüber überhaupt einmal irgend-einer der Kritiker an "deutschen" Gefallenen-Denkmälern Gedanken gemacht ?
Oder ist jenen nur wichtig daran die deutschen Gefallenen / Opfer zu schmäen und andere - durch die Hintertür - zu feiern ?
- siehe oben, dadurch entkräftet sich dein Statement....wegen ein paar Russen-Friedhöfen schmälert keiner deutsche Opfer!
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Ich weiß wirklich nicht, warum manch einer hier regelmäßig Argumente in der Art in die Diskussion einbringt,
Denkmäler für deutsche Gefallene des WKII würde sich "wahrscheinlich" zu "Pilgerstätte für Nazis" entwickeln ?
Da Du mich zitierst, muss ich wohl davon ausgehen, dass Du mich meinst.
1. Habe ich dieses Argument nicht gebracht.
2. Hast Du den letzten Verweis gelesen und die Geschichte des Denkmals verfolgt? Es ist zu einer Pilgerstaette fuer Spinner geworden. Leider wie viele andere auch.
Sind diese etwa auch zu "Pilgerstätten für Kommunisten / Marxisten" geworden ... und deshalb müssten jene auch weg ?
Es gibt auch solche "Pilgerstaetten" - einige gibt es auch nicht mehr. Die Nachwendedenkmalentsorgung war da ziemlich fix.
Hat sich darüber überhaupt einmal irgend-einer der Kritiker an "deutschen" Gefallenen-Denkmälern Gedanken gemacht ?
Oder ist jenen nur wichtig daran die deutschen Gefallenen / Opfer zu schmäen und andere - durch die Hintertür - zu feiern ?
Ich kann hier keine Kritiker an Gefallenendenkmaelern sehen, daher werte ich das mal als allgemeine Frage in die Weiten des Netzes.
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Ich weiß wirklich nicht, warum manch einer hier regelmäßig Argumente in der Art in die Diskussion einbringt,
Denkmäler für deutsche Gefallene des WKII würde sich "wahrscheinlich" zu "Pilgerstätte für Nazis" entwickeln ?
Weil es ja auch leider so ist....siehe Halbe....ein würdiger Ort des Gedenkens....wird von Rechten instrumetalisiert....und schon steht Gedenken mit rechtem Gedankengut auf einer Stufe.
Was jeder Einzelne unter dem Begriff "Instrumentalisierung" versteht, dürfte wohl einzig im Sinne des jeweiligen Betrachters liegen.
Im Zweifelsfalle entscheidet dies der Gesetzgeber ... und sicher nicht irgend-welche selbsternannten Demokratiewächter - oder doch ?
Klar dürfte aber auch sein, das jeder in einer Demokratie die Freiheit hat alles das tun zu dürfen was keinem in- / direkt Schaden zufügt.
Alllein eine "falsche Gesinnung" zu haben oder zu vertreten, kann sicher noch nicht Anlass für eine Verfolgung durch den Gesetzgeber sein.
Wenn sich "solch eine Versammlung" gegen die Grundrechte der Verfassung stellt ist es die Aufgabe der Staatsorgane dies auch zu ahnden.
Aber ganz sicher nicht von irgend-welchen selbsternannten Gesetzeshütern, welche die Aufgaben der Exekutive in die eigenen Hände nehmen.
Gibt es nicht in fast jedem Ort - vor allem in den neu-5-Ländern - irgendwo ein Denkmal für "die Helden" der Roten Armee ?
Sind diese etwa auch zu "Pilgerstätten für Kommunisten / Marxisten" geworden ... und deshalb müssten jene auch weg ?
Naja, da du aus den alten Ländern kommst glaubst du eben die Märchen über die ehem. DDR und die neuen Bundesländer. ;)
An den Stätten der größten Kämpfe stehen Denkmäler...in Berlin - Treptow & Seelow z.B. und dann gibt es in der näheren Umgebung kleine russische Gefallenen-Friedhöfe, aber keine Heldengedenkstätten.... ::)
[...]
An was für "Märchen" soll ich denn genau glauben, wenn ich im Westen Deutschlands geboren wurde und dort aufgewachsen bin ?
Das die DDR doch ein Paradies für seine Bewohner und KEIN Bollwerk gegen den faschistischen Westen war ? <= alles Märchen ?
Oder, das es etwa in Mitteldeutschland keine "Heldengedenkstätten" in Berlin und Umgebung für die Soldaten der Roten Armee gibt ?
Auch nicht jenes, welches aus Marmorteilen der ehemaligen Reichskanzlei im Ostteil von Berlin mit Monumentalfiguren geschmückt ist ?
Oder ein anderes - dessen genauen Standort ich erst nachsehen müsste - mit langen Wasserbecken zu einem solchen hinführt ?
Oder hast vielleicht auch nur "das Märchen" von den Rechten gemeint, die erst nach der Wiedervereinigung nach neu-5-Land kamen ?
Nein, an solch ein (Propaganda-)Märchen glaube ich ganz sicher noch immer nicht - auch nicht 16 Jahre nach der sogenannten "Wende".
Ich weiß wirklich nicht, warum manch einer hier regelmäßig Argumente in der Art in die Diskussion einbringt,
Denkmäler für deutsche Gefallene des WKII würde sich "wahrscheinlich" zu "Pilgerstätte für Nazis" entwickeln ?
Da Du mich zitierst, muss ich wohl davon ausgehen, dass Du mich meinst.
1. Habe ich dieses Argument nicht gebracht.
2. Hast Du den letzten Verweis gelesen und die Geschichte des Denkmals verfolgt? Es ist zu einer Pilgerstaette fuer Spinner geworden. Leider wie viele andere auch.
Nein, du hast dieses Argument auch nicht gebracht - dieses findet sich u.a. hinter dem Link von wilddieb (siehe dort)
Ich fand deine Aufzählung nur passend zu meinem Kommentar.
Warum (über-)lässt man denn "solchen Spinner" eigentlich nicht genau solch ein Denkmal als sogenannte Pilgerstätte ?
1.) Wären jene damit sicher besser zu überwachen und zu kontrollieren. => "Versammlungsfreiheit" wäre hierzu aber auch ein passendes Thema.
2.) Wenn die Anzahl der Denkmäler auch nur annähernd die der Mahnmale erreichen würde, würde sich "das Problem" sicher bald von allein erledigen.
D.h. Zu den Mahnmale "pilgert" i.d.R. doch auch niemand einfach so - ausser "dazu verordnete" Schulklassen, bestimmte Politiker usw. - oder doch ?
Sind diese etwa auch zu "Pilgerstätten für Kommunisten / Marxisten" geworden ... und deshalb müssten jene auch weg ?
Es gibt auch solche "Pilgerstaetten" - einige gibt es auch nicht mehr. Die Nachwendedenkmalentsorgung war da ziemlich fix.
Von einer "Nachwendedenkmalentsorgung" lese ich hier zum ersten mal - kennst du davon evtl. ein "prominentes" Beispiel ?
Hat sich darüber überhaupt einmal irgend-einer der Kritiker an "deutschen" Gefallenen-Denkmälern Gedanken gemacht ?
Oder ist jenen nur wichtig daran die deutschen Gefallenen / Opfer zu schmäen und andere - durch die Hintertür - zu feiern ?
Ich kann hier keine Kritiker an Gefallenendenkmaelern sehen, daher werte ich das mal als allgemeine Frage in die Weiten des Netzes.
Meine Kritik bezogen sich auf jene, welche von "deutschen" Gefallendenkmäler in Deutschland weder etwas sehen noch wissen wollen.
Mahnmale dürfen aber jederzeit neu erstellt werden! Auch wenn man es auf jenen mit der Wahrheit nicht immer allzu wörtlich nimmt.
... oder entscheidente Punkte auch einfach oft "NUR" weglässt, da jene die Besucher / Leser wohl auch nur unnötig verwirren würden.
Aber egal.
Oder ist dies der richtige Weg ?
Bestehende am Besten komplett "dem Erdboden" gleichmachen, da jene eh nur als "Pilgerstätten für ewig-Gestrige" erbaut wurden, und ...
Wer auch immer sich in der Nähe aufhält, der wird - wenn nicht gleich vor Ort - dann anschließend auf den einschlägigen Seiten "fertig gemacht".
Reicht dies nicht aus: StGB § 168 (Absätz 1-3) "Störung der Totenruhe" und StGB § 189 "Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener" ?
Details zum Nachlesen finden sich hier => http://bundesrecht.juris.de/stgb/__168.html und hier => http://bundesrecht.juris.de/stgb/__189.html
Da unser Strafgesetzbuch aber "offensichtlich" nicht für alle Bürger dieses Landes mit dem selben Maßstab gesehen und auch angewandt wird ::)
erstaunt solch ein unflätiges Verhalten offensichtlich niemanden mehr in diesem Land ... und die Linken Agitatoren nehmen dies erfreut zur Kenntnis.
Auf Linken Seiten habe ich auch noch keinen erlebt der sich seiner Straftliste rühmt - Rechte Gesetzeskonflikte werden dagegen regelmäßig & gern zitiert.
Auch wenn jene nur der Schmähung des politischen Gegners wegen aufgebauscht / verfälscht dargestellt werden - egal, sie alle schützt ja GG Artikel 5!
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Von einer "Nachwendedenkmalentsorgung" lese ich hier zum ersten mal - kennst du davon evtl. ein "prominentes" Beispiel ?
"Prominent" sind wohl nur die grossen. Lenin-Denkmal in Dresden, Thaelmann-Denkmal in Halle... der Zustand vieler Rote-Armee-Friedhoefe ist auch miserabel.
Reicht dies nicht aus: StGB § 168 (Absätz 1-3) "Störung der Totenruhe" und StGB § 189 "Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener" ?
Totenruhe trifft's wohl oftmals nicht. Weiss momentan gar nicht, ob in Marienfels ueberhaupt Gefallene lagen (glaube nur ein ehem. Soldat).
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Von einer "Nachwendedenkmalentsorgung" lese ich hier zum ersten mal - kennst du davon evtl. ein "prominentes" Beispiel ?
"Prominent" sind wohl nur die grossen. Lenin-Denkmal in Dresden, Thaelmann-Denkmal in Halle... der Zustand vieler Rote-Armee-Friedhoefe ist auch miserabel.
Danke für die Infos zu den Denkmäler - ich werde mich dann wohl mal schlau machen wie diese einmal früher ausgesehen haben.
Das der Zustand viele Friedhöfe der Roten Armee nicht (mehr) dem entspricht wie diese sein sollten ist natürlich völlig inakzeptabel.
Jedem Gefallenen sollte im Gedenken der selbe Respekt zugestanden werden - ob jener zu den Siegern oder auch Verlierer gehörten.
Wenn beide Seiten aber nur auf eine (jeweils aktuelle!) politisch korrekte Linie dargestellt werden ist dies schlichtweg Geschichtsklitterung.
Keiner der Angehörigen - noch weniger die Toten - konnten sich dagegen wehren. Solch einer Politisierung ist nur beschämend für ein Land!
Reicht dies nicht aus: StGB § 168 (Absätz 1-3) "Störung der Totenruhe" und StGB § 189 "Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener" ?
Totenruhe trifft's wohl oftmals nicht. Weiss momentan gar nicht, ob in Marienfels ueberhaupt Gefallene lagen (glaube nur ein ehem. Soldat).
Ich denke schon, wenn irgend-welche geistigen Tiefflieger Denkmäler beschädigen, oder diese "mit Parolen verzieren"
... mit "beschimpfenden Unfug" ist solch ein primitive Tat im Strafgesetzbuch sogar noch "nett" ausformuliert, finde ich.
§ 168 Störung der Totenruhe
(1) Wer unbefugt aus dem Gewahrsam des Berechtigten den Körper oder Teile des Körpers eines verstorbenen Menschen, eine tote Leibesfrucht,
Teile einer solchen oder die Asche eines verstorbenen Menschen wegnimmt oder wer daran beschimpfenden Unfug verübt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer eine Aufbahrungsstätte, Beisetzungsstätte oder öffentliche Totengedenkstätte zerstört oder beschädigt
oder wer dort beschimpfenden Unfug verübt.
(3) Der Versuch ist strafbar.
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Das kommt doch immer darauf an,wie es der Einzelne sieht.
Ob da jetzt Agte 1 Woche vorher mit seiner Mannschaft da war,Jungs von der NPD von mir aus auch.....ist mir schnurtz
egal. Wenn ich eine Gedenkstätte besuche,tue ich es in Erinnerung an das ,vor dem ich stehe.
Das ist mir auch am Volkstrauertag egal,ich tue es für mich in Gedanken an die Gefallenen meiner Familie und an die
unzähligen Gefallenen,Verstorbenen, Ermordeten,Geschädeten und solchen,die unter Gewalt ihr Leben verloren.
Wichtig ist im Grunde eines,ein "Hoch" auf solche Leute,die das wieder in Ordnung bringen...........der Rest hat keinen Charakter,kein Gesicht und keine Geschichtskenntnis,das spreche ich denen ab.
Und mit Verlaub gesagt,ich gestatte es denen nicht auf andere zu zeigen,die Bücher verbrannten -sie sind feine Demokraten aber nicht viel anders............wer Denkmäler schändet,ist nicht viel besser,wie der,der Bücher verbietet,auch das tun sie.............. :o
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für mich in Gedanken an die Gefallenen meiner Familie und an die
unzähligen Gefallenen,Verstorbenen, Ermordeten,Geschädeten und solchen,die unter Gewalt ihr Leben verloren.
sehr gut KGR Wahl so sehe ich das auch! ;)
Und da ist es mir scheiss egal wer sich für die deustchen Denkmäler einsetzt wichtig ist es macht einer!(weil diese Leute scheinbar die einzigen sind die etwas tun!)
Gruss
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"Prominent" sind wohl nur die grossen. Lenin-Denkmal in Dresden, Thaelmann-Denkmal in Halle... der Zustand vieler Rote-Armee-Friedhoefe ist auch miserabel.
das stimmt doch überhaupt nicht ! Alle Friedhöfe in Brandenburg und MeVo sind fast zu 90% hergerichtet und zwar nach Staatsvertrag Deu-Ru und mit deutschen Steuermitteln. Es gibt keinen Ort mehtr um Berlin herum, besonders im Süden (Kesselschlacht um Halbe etc.) , wo es keinen gepflegten und wiederhergestellten Friedhof der Roten Armee mehr gibt !
Das es aber kein Heldengedenken auf diesen Friedhöfen geben soll , schlägt das Fass den Boden aus !
Was bitte machen denn die PDS'ler, MPLD'ler, DKP'ler an fast jeden 8.5. des Jahres dort (immer genehmigt) Kaffekränzchen ?
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das stimmt doch überhaupt nicht ! Alle Friedhöfe in Brandenburg und MeVo sind fast zu 90% hergerichtet und zwar nach Staatsvertrag Deu-Ru und mit deutschen Steuermitteln. Es gibt keinen Ort mehtr um Berlin herum, besonders im Süden (Kesselschlacht um Halbe etc.) , wo es keinen gepflegten und wiederhergestellten Friedhof der Roten Armee mehr gibt !
Schoen fuer Berlin und Brandenburg. Komisch nur, dass ich in Nordbrandenburg Friedhoefe kenne, die regelmaessig zuwuchern, mit Schriftzuegen verziert werden, teilweise gesperrt sind...
Das es aber kein Heldengedenken auf diesen Friedhöfen geben soll , schlägt das Fass den Boden aus !
Eher schlaegt dem Fass den Boden aus, dass Du die Beitraege wohl nur ueberflogen hast...
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das stimmt doch überhaupt nicht ! Alle Friedhöfe in Brandenburg und MeVo sind fast zu 90% hergerichtet und zwar nach Staatsvertrag Deu-Ru und mit deutschen Steuermitteln. Es gibt keinen Ort mehtr um Berlin herum, besonders im Süden (Kesselschlacht um Halbe etc.) , wo es keinen gepflegten und wiederhergestellten Friedhof der Roten Armee mehr gibt !
Schoen fuer Berlin und Brandenburg. Komisch nur, dass ich in Nordbrandenburg Friedhoefe kenne, die regelmaessig zuwuchern, mit Schriftzuegen verziert werden, teilweise gesperrt sind...
Na dann mal Butter bei de Fische , wo denn ?
Bezahlt doch der Bund, wirst mir schon die Orte nennen!
Das es aber kein Heldengedenken auf diesen Friedhöfen geben soll , schlägt das Fass den Boden aus !
Eher schlaegt dem Fass den Boden aus, dass Du die Beitraege wohl nur ueberflogen hast...
warum ?
Weil Du den Einen Heldenverehrung unterstellst und den anderen natürlich nur Achtung der Toten?
Oder weil es nur öffentlich gemacht wird was von rechts passiert und nicht von Linksß
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Weder noch. Also vlt. doch noch mal nachlesen...
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.....mal Richtschütze auf die Schulter klopfe.....aber nicht nur da sind wir einer Meinung.
Übrigens,mein Vater war bei der 20. PD in Russland...... in dem Pz.-Artl. Rgt. nur so nebenbei,weil ich das mal in deinem Profil las.
Bilder gibt es auch noch-unveröffentlichte. ;)
Gruss.
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Hallo KGR Wahl das ist ja toll suche alles über die 20 PD!!!Mein Vater ist leider schon lange tot!Ich hoffe deiner lebt noch!!
Mein Vater war erst beim PzGrenRgt. 112 später dann bei dem 21PR.(alle 20 PD)leider gibt es nicht viele Bücher darüber kenne nur das Buch von Rolf Heinze!(habe Balsi schon genervt!)
Hättest Du ein paar mehr Tipps für mich?
Gruss
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......also meiner auch,Richtschütze,seit 1992 verstorben.
Aber was ich da habe ist auch was......jede Menge Bilder,hauptsächlich aus dem Frankreichfeldzug.
Dann das Feldtagebuch des 4. AR 92- noch bei der 19. ID. ab 09.05.1940 bis 25.06.1940 ( Frankreichfeldzug )
Später wurde ja das AR 92 am 15.10.1940 in Erfurt in die 20. PD eingegliedert und dies später das Pz.Art.Rgt 92.
Nun,ausser Rolf Hintze ist wohl nicht viel geschrieben worden,habe aber noch Listen der Angehörigen,die sich später immer noch lange nach dem Kriege trafen. Vielleicht lebt der eine oder andere noch...... :D
Grüssle
Rolf
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Hallo Rolf schade das dein Vater auch schon tot ist :-[ meiner ist 1991 verstorben!
Meiner ist erst 1942 eingezogen(erst Ende 49 entlassen)worden da 1924 geboren!
immer noch lange nach dem Kriege trafen. Vielleicht lebt der eine oder andere noch......
habe aber noch Listen der Angehörigen,die sich später
Hast Du vielleicht eine möglichkeit zu erfahren ob es dieses Treffen noch gibt?Bzw ob es so einen art Vorstand gibt an dem man sich bei Fragen wenden kann?
Gruss
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weia,sind schon über 10 Jahre mal her.
Das war damals ja nur die Abteilung der Ari und und in der Gegend von Wüstenrot ( bei Heilbronn am Neckar )
Müsste das mal raussuchen wo das genau war und wer es organisierte. Dann könnte man mal bei dem Lokal anklopfen.
Bleibe mal dran.
Bis denne :-\