Autor Thema: Dienstgrad  (Gelesen 12726 mal)

GingerbreadMan

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Dienstgrad
« am: 24.03.06 (04:16) »
Wie ist das eigentlich mit den Dienstgraden
-> Brigadeführer
-> Gruppenführer/Obergruppenführer
-> Oberstgruppenführer ??
Auf den 1. Blick gehören sie der SS an, aber es scheint doch Unterscheide zugeben ?
Warum z.b. wurde Heydrich kein Oberstgruppenführer ?


hec801

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Re: Dienstgrad
« Antwort #1 am: 24.03.06 (09:04) »
Sie gehören alle zur SS, nur dass sie unterschiedliche Dienstgrade sind, was im gleichen Atemzug erklärt, warum Heydrich kein Oberstgruppenf. war. Er wurde halt noch nicht zu diesem befördert.

Ronny22

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Re: Dienstgrad
« Antwort #2 am: 24.03.06 (15:24) »
So erklärt sich der entsprechende Dienstgrad besser:  ;D



SS-Brigadeführer und General-Major der Waffen-SS





SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS




SS-Obergruppenführer und  General der Waffen-SS




SS-Oberst-Gruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS


Legende:

- 1. Schulterklappe 
- 2. Kragenspiegel 
- 3. Dienstgradabzeichen getragen an Tarnjacke (da keine Schulterklappen aus Tarnungsgründen getragen wurden)  ;)


Quelle: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
Die Weltgeschichte ist auch die Summe dessen, was vermeidbar gewesen wäre.
Bertrand Russell

Ein guter Soldat ist nicht gewalttätig.
Ein guter Kämpfer ist nicht zornig.
Ein guter Gewinner ist nicht rachsüchtig.
Shaolin-Weisheit

hec801

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Re: Dienstgrad
« Antwort #3 am: 24.03.06 (15:45) »
Man,

da hat sich aber einer Mühe gegeben!  ;D

Hoffentlich beantwortet das alles seine Frage!

Gruss

Hannes

bani

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Re: Dienstgrad
« Antwort #4 am: 24.03.06 (16:07) »
Warum z.b. wurde Heydrich kein Oberstgruppenführer ?





Na vielleicht deshalb, weil es den Rang zu Lebzeiten Heydrichs noch nicht gab ...  ::)

bani

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Re: Dienstgrad
« Antwort #5 am: 24.03.06 (17:09) »
Wie ist das eigentlich mit den Dienstgraden
-> Brigadeführer
-> Gruppenführer/Obergruppenführer
-> Oberstgruppenführer ??
Auf den 1. Blick gehören sie der SS an, aber es scheint doch Unterscheide zugeben ?
...


Kleiner Nachtrag:
Zur SS gehörten diese Ränge nur, wenn sich auch das Kürzel SS-.... davor befand!
Denn es gab genauso:

- SA-Gruppenführer
- NSFK-Obergruppenführer
- NSKK-Brigadeführer

Nicht alles was auf ...führer endet, gehörte automatisch zur SS!

hec801

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Re: Dienstgrad
« Antwort #6 am: 24.03.06 (18:09) »
Nicht alles was auf ...führer endet, gehörte automatisch zur SS!

Davon zeugt auch der "Sonderführer" oder der Hundeführer...

Westwall

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Re: Dienstgrad
« Antwort #7 am: 24.03.06 (18:27) »
Warum z.b. wurde Heydrich kein Oberstgruppenführer ?





Na vielleicht deshalb, weil es den Rang zu Lebzeiten Heydrichs noch nicht gab ...  ::)

Das stimmt so nicht ganz Bani, Kurt Daluege wurde am 20.04.1942 der erste SS-Oberst-Gruppenführer, Heydrichs Attentat war am 27.05.1942, wo er an den Folgen erst am 04.06.1942 starb.
Schon seltsam das nicht er diesen Rang bekommen hat, Daluege war auch „nur“ Hauptamtsleiter der SS, zudem wurde er noch nach Heydrichs Tod dessen Nachfolger als stellvertretender Reichsprotektors von Böhmen und Mähren, also eine Doppelfunktion die Heydrich schon seit September 1941 begleitete.
Mal abgesehen davon das Daluege schon 1936 bei der Zusammenführung des Polizeiapparats durch Himmler von Heydrich mehr oder weniger entmachtet wurde.

bani

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Re: Dienstgrad
« Antwort #8 am: 24.03.06 (19:44) »
Sicher das Daluege der erste war?

Immerhin wurde der Rang ja für Schwarz eingeführt ...

Hm, daß mit Heydrich stimmt natürlich.
Hatte nur 42 im Kopf, nicht das genaue Datum - hab ihn da wohl etwas früher zu den Ahnen geschickt ...  ::)

GingerBreadMan

  • Gast
Re: Dienstgrad
« Antwort #9 am: 24.03.06 (23:21) »
Man,

da hat sich aber einer Mühe gegeben!  ;D

Hoffentlich beantwortet das alles seine Frage!



Aeh, nicht so richtig !  ???

Ich versuch's mal ........

SS und SS konnten verschiedene "Einheiten" gewesen sein, bei denen es nur bis zum Brigadef. Obergruppenf. Oberstgruppenf. ging ??
Aeh, wie hiess der Spezi von Adolf noch, Schaub ? Nur Obergruppenführer, warum nicht Oberstgruppenführer ?
Für "Herrn Meier" wurde ja auch der Reichsmarschall extra eingeführt. Da liegt es doch nahe, dass ein alter Kumpel (Schaub) doch
auch einen hohen Rang hätte -> Oberstgruppenführer ???




hec801

  • Gast
Re: Dienstgrad
« Antwort #10 am: 25.03.06 (00:54) »
Der hatte aber sehr viele alte Spezis und so viele Extrawurstränge konnte man gar nicht einführen. Für die meisten Spezis hat es ja schon gereicht, wenn Sie einfach schneller befördert wurden.

Es gab bspw. die Allgemeine SS (keine kämpfende Truppe) und die Waffen-SS, welche den militärischen Teil dieser Organisation darstellte. Im Grunde genommen konnte man überall in der SS den gleichen Rang erhalten, dies war nicht auf bestimmte Einheiten beschränkt. Die Beförderungen waren also nicht von der Einheit, bei der man eingesetzt war, abhängig...

Gruss

Hannes

AnDie

  • Gast
Re: Dienstgrad
« Antwort #11 am: 16.04.06 (20:17) »
Warum z.b. wurde Heydrich kein Oberstgruppenführer ?





Na vielleicht deshalb, weil es den Rang zu Lebzeiten Heydrichs noch nicht gab ...  ::)

Das stimmt so nicht ganz Bani, Kurt Daluege wurde am 20.04.1942 der erste SS-Oberst-Gruppenführer, Heydrichs Attentat war am 27.05.1942, wo er an den Folgen erst am 04.06.1942 starb.
Schon seltsam das nicht er diesen Rang bekommen hat, Daluege war auch „nur“ Hauptamtsleiter der SS, zudem wurde er noch nach Heydrichs Tod dessen Nachfolger als stellvertretender Reichsprotektors von Böhmen und Mähren, also eine Doppelfunktion die Heydrich schon seit September 1941 begleitete.
Mal abgesehen davon das Daluege schon 1936 bei der Zusammenführung des Polizeiapparats durch Himmler von Heydrich mehr oder weniger entmachtet wurde.




Dass Daluege 1942 SS-Oberst-Gruppenführer wurde und Heydrich nicht, liegt wahrscheinlich daran, dass Daluege der "ältere" "alte Kämpfer" der beiden war. Immerhin war er schon 1922 NSDAP-Mitglied (1926 Wiedereintritt), 1926 Gründer der SA für Berlin und Norddeutschland. Heydrich dagegen kam "erst" 1931 zur "Bewegung". Ich denke, es war also eine Art Anerkennungsbeförderung.  So hatte Daluege ja auch schon 1933 einen Generalsrang innerhalb der Polizei, Heydrich bekam diesen merkwürdigerweise erst im September 1941 mit seiner Ernennung zum stellv. Reichsprotektor, obwohl einige seiner Untergebenen im RSHA, wie z.B. Gestapo-Müller, Nebe oder Streckenbach, diesen schon vorher erhielten.

Zwar war Daluege ebenso wie Heydrich auch "nur" Hauptamtschef, aber ich denke, zahlenmäßig lagen die Angehörigen der Ordnungspolizei (Schupo, Gendarmerie, Feuerwehr, TN) weit über denen der Sipo und des SD.

Nichtsdestotrotz verfügte Heydrich natürlich über den größeren Machteinfluss, schon aufgrund seines Ansehens bei Himmler und Hitler. So kann man wohl davon ausgehen, dass Heydrich, wenn er länger gelebt hätte, wohl auch noch SS-Oberst-Gruppenführer geworden wäre. Aber das ist natürlich reine Spekulation.

AnDie

alarich

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Re:Dienstgrad
« Antwort #12 am: 03.11.09 (04:26) »
Fast alles soweit richtig,bis auf ein paar Kleinigkeiten.Man darf nicht uebersehen,das Daluege aus der Polizei kam und dort schon Generaloberst wurde.Er wurde dann als er zum hoeherer SS und Polizeifuehrer ernannt wurde in seinem SS Rang automatisch angeglichen und war somit SS Oberstgruppenfuehrer.Dabei muss man gleichzeitig beachten, das es eigentlich diesen Rang weder in der allgemeinen SS noch beim SD gab. Daluege der ja nicht zur Waffen SS gehoerte,er kam ja aus der SA, war die Ausnahme.Er war aber schon in der Polizei ein so hohes Tier,das man nicht umhin kam,ihn im SSRang, seinem Polizeirang entsprechend einzustufen.Bei Paul Hausser und Sepp Dietrich sah das ganz ander aus.Beide waren echte Soldaten,und Frontschweine,die sich diesen Rang redlich verdient haben.Im Uebrigen ist die Theorie von   Andie ,
der von einer Anerkennungsbefoerderung spricht,durchaus denkbar,wenn man die Karriere und das Alter von Daluege mit
ins Kalkuel zieht.

Balsi

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Re:Dienstgrad
« Antwort #13 am: 19.01.12 (00:10) »
mal noch was zum Thema Dienstgrade:


 

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