Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => offener Themenraum => Thema gestartet von: Niwre am 18.11.05 (11:29)
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Holocaust-Leugner Irving in Österreich festgenommen (http://www.welt.de/data/2005/11/17/805316.html)
Laut Wiener Innenministerium sitzt der britische Rechtsextremist aufgrund eines Haftbefehls aus dem Jahr 1989 bereits seit dem 11. November in Untersuchungshaft [...]
Holocaust-Leugner Irving in Österreich festgenommen (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4964996_REF1,00.html)
Der britische Holocaust-Leugner David Irving (67) ist in Österreich festgenommen worden. Ein Sprecher des Innenministeriums bestätigte, dass Irving am 11. November in der Steiermark auf Grund eines Haftbefehls des Landgerichts Wien von 1989 in Untersuchungshaft genommen worden sei. [...]
Holocaust-Leugner Irving festgenommen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,385513,00.html)
Der britische Rechtsextremist David Irving sitzt in Österreich in Untersuchungshaft. Er war auf dem Weg zu einem Vortrag in Wien. Anlass für die Festnahme war ein Haftbefehl aus dem Jahr 1989. [...]
Irvings Seite (http://www.fpp.co.uk/)
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Moin Moin
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So behauptete er beispielsweise, die im ehemaligen Konzentrationslager Auschwitz zu besichtigenden Gaskammern zur Vernichtung von Juden seien erst „nach dem Krieg von den Polen“ gebaut worden.[..]
Aus dem Artikel der Welt
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Himmler ließ am 1. November 1944 die Vergasungen einstellen, vor dem Herannahen der Roten Armee wurden Gaskammern und Krematorien gesprengt.
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von der Seite Deutsche Geschichten (http://deutsche-geschichten.tv/zeitraum/themaplus.asp?KategorieID=1003&InhaltID=1638&Seite=2)
???
Was ist nun richtig ?!?
Hat Irving behauptet, dass es in Ausschwitz, genauer Ausschwitz-Birkennau dort fand ja die industrielle Massentötung statt, nie Gas-Kammern gegeben hat oder er bezweifelt, dass die heute zu besichtigenden Gas-Kammern nicht "Original" sind ?
Wirklich eindeutig finde ich die Berichterstattung jetzt nicht.
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bis zu 20 jahre haft, die spinnen doch alle!
wer kleine kinder umbringt ist nach ein paar jahren wieder draussen!
eine solche rechtssprechung kann ich beim besten willen nicht verstehen!!
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Der inhaftierte Holocaust-Leugner (http://www.taz.de/pt/2005/11/19/a0087.nf/text.ges,1)
Jahrelang war es ruhig um ihn. Immer weniger Leute wollten seine absurden rechtsextremen Vorträge hören. Nun ist der selbst ernannte britische Historiker David Irving in Österreich festgenommen worden. Er wollte am Stiftungsfest der Wiener Burschenschaft Olympia teilnehmen. [...]
Irvings Privatreise in die U-Haft (http://www.welt.de/data/2005/11/19/805593.html)
[...]
Auf seiner eigenen Website bezeichnet sich Irving als "Historiker". In Wirklichkeit brach der 1938 geborene Sohn eines Marineoffiziers Ende der fünfziger Jahre sein Studium ab, ging für ein Jahr nach Deutschland und verbesserte als Stahlarbeiter bei Thyssen seine Sprachkenntnisse. Irving spricht seither nahezu perfekt Deutsch. Ab Anfang der sechziger Jahre interviewte er zahllose Zeitzeugen des Zweiten Weltkriegs und des NS-Regimes, außerdem sammelte er in Archiven und von Privatleuten ungeheure Materialmengen. Als erstes Ergebnis erschien 1963 ein Band über die alliierten Bombardements unter dem Titel "Und Deutschlands Städte starben nicht". Bekannt wurde er dann mit Büchern über den "Untergang Dresdens" und über "Geheimwaffen des Dritten Reiches".
Lange galten diese und einige weitere seiner frühen Bücher in einer breiten Öffentlichkeit als zwar zugespitzte, aber sachlich verläßliche Forschungen. Mehrfach räumte Irving in Zeitungsartikeln "Irrtümer und versehentliche Übernahmen von gefälschten Informationen" ein, versäumte es jedoch, diese "Fehler" in Neuauflagen zu korrigieren. 2001 hat der Cambridger Historiker Richard Evans nachgewiesen, daß bereits Irvings erste Bücher vorsätzliche Manipulationen aufweisen.
[...]
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aus dem TAZ-Artikel
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Irving bestreitet nicht, dass die Nazis Juden umgebracht haben, aber er bestreitet die Zahl und die Methoden. Es sei kein systematischer Völkermord gewesen, sondern man habe die Juden, ausgerüstet mit genügend Reiseproviant, in Arbeitslager gen Osten geschickt. Dort brach "das System zusammen, und die Mörder kamen zum Zuge".
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Er nannte das Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau ein "Disneyland für Touristen": Die Polen hätten die Gaskammern erst 1948 als Attraktion gebaut
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Je größer das öffentliche Desinteresse an ihm wurde, desto mehr suchte Irving den Kontakt zur rechtsradikalen Szene in Deutschland und anderen Ländern und zum Ku Klux Klan in den USA.
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Bin zwar kein TAZ-Fan, aber diese Meldung hat mehr Inhalt zu den vrogeworfenen Aussagen als die anderen Artikel...
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8) 8) 8)
Ich habe bei Irwing nie einen Text gefunden, in dem er die Vergasung geleugnet hat.
Er hat allerdings schon lange vor Goldhagen geschrieben, daß die Vernichtung nicht von Hitler angeordnet wurde, sondern von den Befehlshabern der Gebiete, die die Juden aufnehmen mußten.
Schaun wer mal wie das ausgeht...
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Hochhuth dementiert Treffen mit Irving (http://www.netzeitung.de/kultur/368751.html)
Der Schriftsteller Rolf Hochhuth hat Medienberichte zurückgewiesen, denen zufolge er den Holocaust-Leugner Irving getroffen habe. Er habe Irving seit 20 Jahren nicht mehr gesehen, sagt er nun. [...]
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Moin
Also was den Punkt mit den Gaskammern und Irving Verneinung derer, bzw die zu besichtigenden Gebäude, seien er Nachkriegsbautene findet man in den Artikeln nicht wirklich...
Jedenfalls ist doch nicht zu bestreiten, dass Himmler den Befehl gab die Anlagen (Gaskammern + angeschlossene Krematorien) vor der anrückenden Roten Armee zu zerstören und dieser wohl auch ausgeführt wurde.
So ist es wohl vielleicht von D. Irving eine wohl nicht ganz "geschmacksfreie" Koketterie..., wobei die Vollständigkeit der Aussagen, welche Irving zur Last gelegt werden, bei den Artikeln nicht vorhanden.
Gruß
Walter
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Rekordverdächtiges Tempo (http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=c&ressort=w&id=521565)
Das rekordverdächtige Tempo, mit dem die Anklagebehörde vorgegangen ist, erklärt sich mit den besonderen Umständen des Falles: David Irving - einer der international bekanntesten Vertreter des rechtsextremen Lagers - ist hier zu Lande seit 1989 nicht mehr einschlägig in Erscheinung getreten. [...]
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Holocaust-Leugner Irving bleibt in Untersuchungshaft (http://www.welt.de/data/2005/11/26/808860.html)
Der umstrittene britische Historiker und Holocaust-Leugner David Irving (67) bleibt weiter in Österreich in Untersuchungshaft. Ein Haftrichter in Wien lehnte am Freitag den Antrag von Irvings Anwalt ab, den Briten gegen Kaution auf freien Fuß zu setzen.
Irving muß sich vermutlich Anfang 2006 vor einem Wiener Schwurgericht wegen der Leugnung von Nazi-Verbrechen im Wiederholungsfall verantworten. Die Anklageschrift wurde von der Staatsanwaltschaft bereits vorgelegt. Sie bezieht sich auf Vorträge Irvings 1989, in denen Irving die Existenz von Gaskammern in Auschwitz geleugnet haben soll. [...]
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LEITARTIKEL VON MICHAEL FLEISCHHACKER (Die Presse) 26.11.2005
In Österreich hält man im Zweifelsfall das Denken noch immer für gefährlicher als das Gehorchen.
Man könnte glauben, österreichi sche Streifenpolizisten hätten Osama bin Laden und seine finstere Entourage im pakistanischen Hochgebirge überwältigt: So stolz ist das offizielle Österreich auf die Verhaftung des übergeschnappten Historikers und "Holocaust-Leugners" David Irving. Nachdem er, wie es in der einigermaßen realsatirisch anmutenden Mitteilung der Austria Presse Agentur hieß, "von Beamten der Autobahnpolizeiinspektion Hartberg im Gemeindegebiet von St. Johann in der Heide in der Steiermark" festgenommen worden war (das muss einem auch erst einmal passieren), wird ihm jetzt der Prozess wegen nationalsozialistischer Wiederbetätigung gemacht.
Da stellt sich einmal mehr die Frage nach dem Sinn des Verbotsgesetzes. Nicht nur, weil Kollegen aus dem angelsächsischen Raum mit ungläubigem Staunen nachfragen, ob es denn tatsächlich möglich sei, dass man in Österreich wegen der Äußerung abweichender Meinungen zum Verlauf der Zeitgeschichte hinter Gitter wandern kann. Die Frage ist, warum Österreich an einem Gesetz festhält, das zwar einen massiven Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsfreiheit darstellt, auf der Gegenseite aber weder general- noch spezialpräventive Wirkung hat. Das also weder potenzielle weitere Täter von ihrer Tat abhalten kann - die Gudenusse dieses Landes werden nicht vor Schreck verstummen, wenn David Irving verurteilt wird -, noch Wiederholungstaten des Verurteilten vereiteln kann. Christian Ortner hat in dieser Zeitung darauf hingewiesen, dass Verbotsgesetze vor allem eine Wirkung haben: "Dass jene Wiederbetätiger, die sogar zu verblödet sind, sich wenigstens straffrei wiederbetätigend artikulieren zu können, und deshalb verurteilt werden, in einschlägigen Kreisen als Opfer einer politischen Gesinnungsjustiz stilisiert werden." Dem ist wenig hinzuzufügen: Abschaffen.
Wer an die Notwendigkeit des Ver botsgesetzes glaubt, geht nämlich von einer erschütternden Annahme aus: Dass unsere Gesellschaft sich aus Menschen zusammensetzt, die ohne Einschränkung des Rechts auf freie Meinungsäußerung Gefahr liefen, den kruden Thesen von Spinnern wie Irving blindlings zu folgen und den NS-Staat wieder aufleben zu lassen. Glauben wir wirklich, dass eine nennenswerte Zahl von Österreichern Irvings Thesen und das wirre Geschwätz der paar hausgemachten Wiederbetätiger nicht richtig einordnen kann? Wie geht das mit der - gerade im Jubiläumsjahr gebetsmühlenartig wiederholten - Feststellung zusammen, dass die Österreicher mit ihrer Geschichte im Reinen sind? Und wie verträgt es sich mit den Lobliedern auf unser Weltklasse-Bildungssystem? Ja, was halten wir eigentlich überhaupt von uns?
Im Großen und Ganzen nicht viel, wie es scheint. Man ist in diesem Land noch immer der Ansicht, dass das Denken und das freie Äußern der Ergebnisse dieses Denkens im Zweifelsfall gefährlicher ist als das Gehorchen. Das gilt nicht nur für Historisches - dort kann man den Respekt vor Opfern und Nachkommen als Argument für Einschränkungen ins Treffen führen -, sondern leider auch für aktuelle Themen.
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:-*
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Irving hat gelernt: "Es gab Gaskammern" (http://www.vienna.at/engine.aspx/page/vienna-article-detail-page/cn/vienna-news-omark-20051124-092715/dc/om:vienna:wien-aktuell)
Am Mittwoch hat David Irving, der im Landesgerichtlichen Gefangenenhauses in Wien in U-Haft sitzt, die Anklage erhalten, in der ihm Wiederbetätigung zur Last gelegt wird - laut Anwalt zweifelt er aber nicht mehr an Gaskammern.
[...]
Laut Kresbach habe Irving in den neunziger Jahren bei Recherchen - unter anderem in Archiven der ehemaligen Sowjetunion - „heraus gefunden, dass es die Gaskammern gegeben hat“. Im Lichte dessen wären seine anklagegegenständlichen Ausführungen „natürlich unhaltbar“, so der Verteidiger. Irving werde sich auch in diese Richtung verantworten, kündigte Kresbach an: „Er sagt, dass sich noch alle wundern werden.“
[...]
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Gefängnis "entsorgt" Irving-Bücher (http://www.kurier.at/oesterreich/1197208.php)
Vor seiner Überstellung nach Wien war der britische Revisionist David Irving in der Justizanstalt Graz-Jakomini inhaftiert - und er fühlte sich dort offenbar vergleichsweise wohl. "In der Gefängnisbibliothek sind ja einige Werke von mir - Wärter baten mich sogar, Widmungen in diese Bücher zu schreiben", lobte Irving kürzlich im "News". Anstaltsleiter Josef Adam will das nicht so stehen lassen. Irving habe seine Bücher selbstständig signiert, betont Adam. Und: "Wir werden die Bücher entsorgen." [...]
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Moin Moin
Der Punkt in dem Irving seine Aussagen von 1989 so nicht mehr hält ist an sich kalter Kaffe, denn er hat auch im Jahre 2000 vor Gericht dem Völkermord an sich nicht widersprochen.
Bzgl. der aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate
Dies ist ja (leider) nichts Neues. Man erinnere sich mal daran, was hierzulande vorkommt...eine (wirksame) Richtigstellung ist dann jedoch kaum durchführbar, weil sich dann keiner mehr so recht interessiert. Dies spielt da (leider) erst vor Gericht wieder eine Rolle.
Bzgl. "Bücherentsorgung"
Na hoffentlich auf umweltfreundlichem Wege.
Gruß
Walter
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wie sagte doch mal ein berühmter deutscher:
dort wo man bücher verbrennt .......
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Man verbrennt hierzulande keine Bücher mehr.
Sie werden recycelt...mal nachdem sie keiner haben will, keiner haben darf, unerwünscht sind oder oder oder
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Ansonsten muss man sich wohl bis Mitte Februar gedulden. Da soll die Verhandlung beginnen.
Gruß
Walter
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Man will Ihm(Irving)nur was anhängen das ist alles!Nie hat er den Mord an sich geleugnet!Es wird ein Baueropfer gesucht und hat es gefunden! >:(
Gruss
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Der Zocker mit dem Hakenkreuz (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,395299,00.html)
Der britische Historiker und Holocaust-Leugner David Irving bereitet sich in einem Wiener Gefängnis auf seinen Prozessauftritt vor - die letzte Provokation des spleenig-bösen Hitler-Bewunderers? [...]
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Interessanter Link. Der schönste Absatz für mich ist dieser:
Schließlich entbehrt der Fall nicht einer gewissen Ironie: Ein Brite, der Zweifel am Holocaust äußert, wird ausgerechnet in dem Land eingelocht, das genau weiß, dass es ihn gab, aber sich jahrzehntelang wenig darum geschert hat. In den vergangenen drei Jahrzehnten wurde in der Alpenrepublik, die sich früher gern als "Hitlers erstes Opfer" stilisierte, kein NS-Kriegsverbrecher mehr verurteilt.
Neben der Feststellung, daß selbst in der Gefängnisbibliothek ein Irving-Buch über den Ungarnaufstand stand. Aus "Sicherheitsgründen" dann entfernt, obwohl selbst der Gefängnisdirektor nicht wüßte, was an dem Buch sicherheitsgefährdend sei. ;D
Kann man eigentlich in Deutschland Bücher von Irving kaufen?
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Kann man eigentlich in Deutschland Bücher von Irving kaufen?
Klar, wieso nicht?
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Kann man eigentlich in Deutschland Bücher von Irving kaufen?
Klar, wieso nicht?
Alle? Ich meine, gibt es eine Indizierung einiger seiner Bücher, in denen er vielleicht nicht der PC entspricht?
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Wuesste ich jetzt nicht. "Hitler's war" wurde von der Pruefstelle mal kritisiert, aber ob es fuer eine Indizierung gereicht hat?
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Ich würde sogar sagen, dass Irving gute Bücher geschrieben hat. "Schlacht im Eismeer" (PQ 17) oder "Deutschlands Städte starben nicht" würde ich als gut bewerten, wobei es sich ja um ältere Werke handelt. die neueren finde ich doch eher etwas fragwürdig.
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wobei es sich ja um ältere Werke handelt. die neueren finde ich doch eher etwas fragwürdig.
@Hoover der wird ja auch älter!! ;)Aber Du hast recht die älteren Bücher sind ganz gut!
Gruss
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Trotz Haft: David Irving auf Teilnehmerliste von Holocaust-Konferenz im Iran! (http://www.networld.at/index.html?/articles/0603/15/130906.shtml)
Der derzeit in Österreich inhaftierte britische Holocaust-Leugner David Irving steht nach Angaben der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ) auf der Liste der möglichen Teilnehmer an einer Konferenz, die der iranische Präsident Mahmoud Ahmadinejad plant, um seinen antijüdischen Polemiken einen angeblich "akademischen" Nachdruck zu verleihen. Ein Termin für die Veranstaltung steht noch nicht fest. [...]
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Ich würde sogar sagen, dass Irving gute Bücher geschrieben hat. "Schlacht im Eismeer" (PQ 17) oder "Deutschlands Städte starben nicht" würde ich als gut bewerten, wobei es sich ja um ältere Werke handelt. die neueren finde ich doch eher etwas fragwürdig.
Ich hab mal mit einem bekannten von mir über den Burschen gesprochen, der sich schon länger und auch ziemlich gut mit Geschichte im allgemeinen auskennt und der hat gesagt, dass der Irving bzw. dem seine früheren Werke sehr hohe Anerkennung fanden aber dass was er die letzten Jahre gebracht hat hat meiner Ansicht nach nur noch was mit revisionistischer Geschichtsschreibung zu tun.
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"The Times" verurteilt Irving-Prozess (http://www.kurier.at/oesterreich/1251599.php)
Die renommierte Londoner Tageszeitung "The Times" setzt sich am Freitag in einem Kommentar kritisch mit dem Vorgehen der österreichischen Justiz gegen den umstrittenen britischen Historiker David Irving auseinander, dem Holocaust-Leugnung vorgeworfen wird. [...]
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Also was ich von ohm geslesen hab war des über den PQ 17 und über den Tod von Sikorski . Beide Bücher waren absolut einwandfrei .
Kann man sich übrigens hier :
http://www.fpp.co.uk/books/index.html
kostenlos runterladen .
Jan-Hendrik
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Das Gezeter des Holocaustleugners (http://www.sueddeutsche.de/,kulm1/kultur/artikel/406/70336/)
Der Mann ist ein Provokateur - ein fliegender Händler für braunen Mist. Nun steht der "Publizist" David Irving in Wien vor Gericht - und geriert sich als Märtyrer der Meinungsfreiheit. [...]
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In Österreich wurde dann in einer Panikaktion alle Gefängnisbibliotheken von Irving Bücher "befreit". Und das obwohl nur die militärischen Bücher dort zu finden waren. Wärten haben sich ihre Werke von ihm signieren lassen.
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Also im Link des Anfangspostes steht ja nichts weiter konkretes zum Haftbefehl. Gegen ihn liege seit November 1989 ein Haftbefehl wegen seiner Rechtfertigung des Nationalsozialismus vor. ist ja nun sehr vage und allg.
Allerdings, wenn er wirklich so wie beschrieben ist, dann wird er wohl diesen Prozess zumindest zum Thema "Rechtfertigung des NS" in eine Farce verwandeln können. Auch wenn Österreich natürlich trotz 99%-Zustimmung zum Anschluß nie etwas mit dem Nationalsozialismus oder gar dem Braunauer und "seinem" Deutschland usw. zu tun hatte. Schließlich hat man sich nach dem verlorenen Krieg ganz schnell schon als einer der "ersten besetzten Länder" bezeichnet. ;D
Schon unter den Stalingradgefangenen sollen sich ja schon die Österreicher als "Zwangsrekrutierte" gegen ihre ehemaligen dt. Kameraden geoutet und damit bessergestellt haben.
Ich bin mal gespannt wie es ausgeht. Vielleicht versalzt olle Irving ja den Ostmärkern deren rot-braune Suppe. Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie schimmert ja vom Tellergrund ein Hakenkreuz durch. ;)
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@Hoth - in mind. einem der hier aufgefuehrten Artikel standen seine Aeusserungen.
Holocaust-Leugner Irving ändert seine Taktik (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5256224_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html)
Zum Auftakt des Prozesses wegen der wiederholten Leugnung von Naziverbrechen sagte der umstrittene britische Historiker David Irving immer wieder: "Ich habe den Holocaust nie geleugnet." Offenbar beherzigte der Angeklagte die Ratschläge seines Rechtsanwalts. In einem Blitzlichtgewitter betrat Irving den großen Schwurgerichtssaal in Wien. Dabei hielt er eines seiner Bücher in den Händen. [...]
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Drei Jahre Haft (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5256224_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html)... ganz schoen viel.
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In Anbetracht, dass die Staatanwaltschaft sich hauptsächlich auf die Aussagen von 1989 bezieht ist dies in der Tat "viel".
Na es steht ja noch die Berufung aus.
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In den meisten Zeitungen steht dasselbe zum Thema, bei der TAZ gibt's noch Aussagen von "intellektuelle[n] Kontrahenten":
Mit Gelächter von der Bühne verjagen (http://www.taz.de/pt/2006/02/20/a0153.1/text.ges,1)
[...]
Auch prominente Liberale, wie Ralf Dahrendorf oder die amerikanische Holocaust-Forscherin Deborah Lipstadt, fordern jetzt Irvings Freilassung. Ausdrücklich zieht Dahrendorf im Wiener Standard eine Parallele vom österreichischen Verbotsgesetz zu den Grundrechtsbeschränkungen nach dem 11. 9.: "Die Leugnung des Holocaust sollte man ebenso wenig unter Strafe stellen wie die in den Moscheen verbreiteten Attacken gegen den Westen, wie bösartig sie auch immer sein mögen."
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Vielleicht auch ein Exempel für Nachahmer und Gesinnungsgenossen von Irving.
Ich glaube auch nicht das der die vollen 3 Jahre absitzen muss, der kommt doch sicher nach 1,5 Jahren raus wegen guter Führung.
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Nichtbeachtung wäre wohl eine größere Strafe gewesen...
Wenn man bei solchen Themen keine wissenschaftliche Gegendarstellung erbringt, sondern Gesetze, die nicht unbedingt den "Stand der Wissenschaft" wiederspiegeln, anbringt wird ein Thema ja nur "sagenumwobener" und nicht bearbeitet.
3 Jahre Haft => "Irving der Märtyer der Zweifler"...
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"Holocaust-Historiker" Irving wird rückfällig (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=AFC42500-1422-0CEF-70C0466308C89456)
[...]
Wenn es ein solches System tatsächlich gegeben habe, stelle sich die Frage, warum "so viele überlebt haben", sagte der 67-Jährige in einem Interview aus seiner Zelle mit dem britischen Sender BBC.
[...]
Die Frage ist doch eher, warum so viele nicht ueberlebt haben...
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@niwre
Ich würde mal sagen, dass Herr Irving da eher mit Aussagen anderer Menschen kokettiert...
Diese Aussage wurde schon in ähnlicher Weise von Herrn Finkelstein geäußert. Dessen Eltern damals das KZ-System überlebten. Seine Mutter habe sich gewundetr, wie es sein kann, dass "heute" (ist wohl in die Mitte der letzten Neuziger Jahre einzuordnen) "plötzlich" so viele Überlebende auftauchen.
Weiterhin enthält die Meldung lediglich diesen einen Satz, wie der Gesamtzusammenhang ist, wird da nicht klar... ::)
Gruß
Walter
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Berufungsverfahren gegen Irving (http://wien.orf.at/stories/158544/)
Um die Strafhöhe für den britischen Holocaust-Leugner David Irving geht es am Mittwoch vor dem Oberlandesgericht (OLG) Wien. Irving war im Februar wegen Wiederbetätigung zu drei Jahren unbedingter Haft verurteilt worden. [...]
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Holocaustleugner Irving auf freiem Fuß (http://www.ksta.de/html/artikel/1162473196634.shtml)
Das Oberlandesgericht Wien setzte im Berufungsverfahren am Mittwoch die verbleibenden zwei Jahre seiner Strafe auf Bewährung aus.
[...]
Die Staatsanwaltschaft setzte sich mit ihrer Forderung nach einer höheren Strafe nicht durch.
[...]
Das Oberlandesgericht wertete es als Milderungsgrund, dass die Straftaten fast 17 Jahre zurückliegen. [...]
Holocaust-Leugner Irving auf Bewährung frei (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,455676,00.html)
Der rechtsextreme Historiker David Irving ist vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen worden. Er saß in Wien 13 Monate lang in Untersuchungshaft, weil er wiederholt die NS-Judenverfolgung geleugnet hatte. Irving will nach Großbritannien zurückkehren. [...]
Irving-Urteil - Kritik auch an Österreich (http://www.wienweb.at/content.aspx?id=122210&cat=8&channel=2&typ=0)
Das israelische Fernsehen stellte einen Zusammenhang mit dem Kongress der Holocaust-Leugner in Teheran her und fragte gar: "Schließt sich Österreich dem Iran an?"
Entrüstet zeigten sich auch die Verantwortlichen im Simon-Wiesenthal-Center in Jerusalem. Der Richterspruch sei eine "schreckliche Entscheidung zum schlechtestmöglichen Zeitpunkt", meinte der Direktor der Institution, Ephraim Zuroff. Auch in Österreich hagelte es am Mittwoch bereits Kritik an dem Urteil. [...]
Da will die Politik wieder die Rechtsprechung beeinflussen. *auweia
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Schoenes Photo:
Auschwitz-Leugner Irving klagt an (http://www.kurier.at/nachrichten/oesterreich/46728.php)
400 Tage Einzelhaft "in Österreichs ältestem Gefängnis": Der entlassene britische Historiker will den UN-Menschenrechtsrat anrufen. [...]
Holocaust-Leugner Irving wieder in England (http://www.salzburg.com/sn/nachrichten/artikel/2826279.html)
Bei seiner Ankunft forderte Irving außerdem einen Boykott aller deutschen und österreichischen Historiker, so lange in diesen Ländern der Holocaust nicht geleugnet werden dürfe.
David Irving zeigt keine Reue für Ansichten zum Holocaust (http://www.kleine.at/nachrichten/chronik/297399/index.do)
Der am Mittwoch in Österreich freigelassene Holocaust-Leugner ist wieder in London. Er fordert Boykott von Historikern aus Ländern in denen der Holocaust nicht geleugnet werden darf. [...]
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Ich habe im Gefängnis 4.000 Seiten geschrieben (http://www.dsz-verlag.de/Artikel_07/NZ02_1.html)
David Irving ist nach London zurückgekehrt, doch das Urteil des Oberlandesgerichts Wien in seiner Sache sorgt weiter für Streit. Der SPÖ-Justizsprecher Hannes Jarolim und zahlreiche Vertreter jüdischer Einrichtungen protestierten gegen die Entscheidung, mit der David Irving aufgrund des „außerordentlich lang zurückliegenden Tatzeitraums“ sowie des „bisher untadeligen Wandels des Angeklagten“ auf freien Fuß gesetzt wurde. National-Zeitungs-Herausgeber Dr. Gerhard Frey hat David Irving befragt. [...]
Medium beachten...
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Irving hat sich hervorragend gehalten (http://www.dsz-verlag.de/Artikel_07/NZ03_3.html)
Interview mit seinem Verteidiger Dr. Herbert Schaller [...]
Wieder Medium beachten.
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Spielt bei nem Interview wohl nicht gerade die große Rolle?
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Holocaust-Leugner Irving bezweifelt Gaskammern (http://www.welt.de/politik/article775979/Holocaust-Leugner_Irving_bezweifelt_Gaskammern.html)
Seit Jahrzehnten leugnet er die systematische, millionenfache Ermordung europäischer Juden durch die Deutschen im KZ Auschwitz. Er musste sogar in Gefängnis dafür. Doch obwohl er nur auf Bewährung freigelassen wurde, leugnet David Irving die Shoah erneut. [...]
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Aus obigem Link
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In einem Interview des britischen Fernsehsenders Sky sagte Irving unlängst, es bestehe kein Zweifel, dass die deutschen Nationalsozialisten Millionen Juden umgebracht hätten. Dies sei aber nicht in Auschwitz passiert.
=> Also leugnet der Herr Irving nicht die Tatsache (Shoah/Holocaust) an sich, sondern bezweifelt die Lokalitäten ?!
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Hm, das ist interessant. Noch interessanter wäre, wo es dann nach seiner Ansicht geschah.
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Nicht nur dieser Punkt ist Interessant, was den Standpunkt Irvings betrifft, sondern auch, dass der Schreiber damit innerhalb des Artikels eine ziemlich harte "Wendung" vorgenommen hat und kaum einer, der keiner (?) dortigen Kommentarschreiber diesen Punkt wirklich aufnimmt und stattdessen meist auf der "absoluten" Leugnung Irvings beharrt wird, bzw es sich "nur" um den "Standort-Auschwitz" bewegt. So gesehen verstehe ich Irving folgendermaßen.
Er bezweifelt den (organisierten) Massenmord nicht, jedoch bezweifelt er, dass er (der Massenmord) zu einem großen Teil (~1-1.5 Millionen Opfer) in Ausschwitz stattgefunden hat. Möglicherweise nimmt er an, dass sich diese Opfer auf andere "Standorte" (Im Hauptteil wohl ~ Vernichtungslager mit forciertem Tod und/oder Sammel/Arbeitslager mit fahrlässigem/einkalkuliertem Tod) für ihn (Irving) verteilen ?
Dies bleibt der Artikel leider schuldig, zumal an sich die Aussagen im Artikel leider irgendwie nur aus zweiter Hand zu stammen scheinen. Damit könnte Irvings "Erklärkomponente", falls er es erläutert haben sollte (?!?) , möglicherweise abhanden gekommen sein.
Nachtrag
Vielleicht gibt es da wieder ein "Exklusiv-Interview" im Freyschen Nachrichtenblatt
Nachtrag-Ende
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Hm, das ist interessant. Noch interessanter wäre, wo es dann nach seiner Ansicht geschah.
Anderswo:
Irving: Auschwitz ist Touristenattraktion (http://www.vol.at/news/oesterreich/artikel/irving-auschwitz-ist-touristenattraktion/cn/news-20070125-08490263)
Ohne Zweifel hätten die Nazis Millionen Juden getötet, dass sei sicherlich geschehen, aber nicht in Auschwitz, sondern anderswo. Es habe dort, Esten, Ukrainer, aber nicht notwendigerweise Juden gegeben. Es gebe über andere Lager “überzeugendere Dokumente als über Auschwitz“, sagte Irving unter Leugnung der wissenschaftlich gesicherten Fakten.
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Auschwitz ist unantastbar, schon fast wie Religion (z.b. Fischer Zitat)!
Da werden Leute wie der Physiker German.... (?) verurteilt weil er die Meinung vertritt, das in Auschwitz nie Leute in Gaskammern umgekommen sein sollen.
Nun ja, dafür bekommt man in Deutschland Gefängnis und das hat schon Inquisitionscharakter, dafür laufen in Berlin Neukölln 101 Schwerst Intensiv Täter frei herum und warten auf ihre Prozesse...... :-X
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Auschwitz ist unantastbar, schon fast wie Religion (z.b. Fischer Zitat)!
Ach Quatsch, siehe Majdanek.
Da werden Leute wie der Physiker German.... (?) verurteilt weil er die Meinung vertritt, das in Auschwitz nie Leute in Gaskammern umgekommen sein sollen.
Ich denke Du meinst den Chemiker Germar Rudolf - und der argumentiert nicht auf wissenschaftl. Ebene.
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Nun ja, Nolte hat nicht umsonst vor der Schaffung einer Ersatzreligion "Holocaust" gewarnt...
Und langsam gerieren sich manche wirklich wie beim "Tanz ums Goldene Kalb" ::)
Wer nicht weiß was damit gemeint ist möge mal im Buch Mose nachschlagen ;)
Jan-Hendrik
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8) 8) 8) 8)
Mich hat immer gewundert (seit dem Fall Hohmann wundert mich allerdings so gar nichts mehr) mit welcher Frechheit man Irving als Holocaust Leugner bezeichnet hat.
D I ist meiner Meinung nach ein englischer Nationalist, vielleicht auch überzeugter Brite, der in keinem seiner Werke das ich gelesen habe jemals geleugnet hat daß Juden umgebracht wurden.
Was er allerdings bezweifelt hat ist die Vorgeschichte. Schon lange vor Goldhagen hat Irving z.B. gemeint, daß nicht Adolf den Befehl gab, sondern das die Zuständigen vor Ort, vor allem in den Gebieten in die Juden geschickt wurden, einfach die Juden loswerden wollten, weil die Gebiete überfüllt waren.
Irving war ja lange Zeit der Liebling der Medien. Allgemein als der beste Historiker der Gegenwart bezeichnet und tituliert begann er in den 60ern damit sich mit der Geschichte des Weltkrieges und Hitlers zu beschäftigen.
Als er nicht die Akten bekam die er suchte startete er seinen berühmten Aufruf.
Er versprach jedem, der ihm einen von Hitler gegengezeichneten Befehl vorlegte in dem er die Vernichtung (oder Vergasung) der Juden befahl 1000 britische Pfund.
So weit ich weiß ist da bis heute keine Auszahlung erfolgt...
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Allgemein als der beste Historiker der Gegenwart bezeichnet und tituliert begann er in den 60ern damit sich mit der Geschichte des Weltkrieges und Hitlers zu beschäftigen.
Allgemein? Von wem? Von sich selbst und seinem Verlag?
Er versprach jedem, der ihm einen von Hitler gegengezeichneten Befehl vorlegte in dem er die Vernichtung (oder Vergasung) der Juden befahl 1000 britische Pfund. So weit ich weiß ist da bis heute keine Auszahlung erfolgt...
Peter Longerich: Der ungeschriebene Befehl. Hitler und der Weg zur Endlösung.
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Allgemein als der beste Historiker der Gegenwart bezeichnet und tituliert begann er in den 60ern damit sich mit der Geschichte des Weltkrieges und Hitlers zu beschäftigen.
Allgemein? Von wem? Von sich selbst und seinem Verlag?
Ob er als "der beste Historiker" gehandelt wurde weiß ich nicht, aber er wurde als einer der führenden betrachtet. Und wurde seiner Zeit in den Medien, u.a. im Spiegel des öfteren affirmativ zitiert.
Er versprach jedem, der ihm einen von Hitler gegengezeichneten Befehl vorlegte in dem er die Vernichtung (oder Vergasung) der Juden befahl 1000 britische Pfund. So weit ich weiß ist da bis heute keine Auszahlung erfolgt...
Peter Longerich: Der ungeschriebene Befehl. Hitler und der Weg zur Endlösung.
[/quote]
Was steht da drin? Das Hitler nichts unterschrieben hat und deshalb nichts wusste? Oder wie?
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Irving war ja lange Zeit der Liebling der Medien. Allgemein als der beste Historiker der Gegenwart bezeichnet und tituliert...
Das sagt man von Knoop auch...... ::)
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Ich würde einen echten Forscher wie David Irving nicht mit einem Hof-Schreiber wie kopp gleichsetzen.
Ansonsten kann man das auch so sagen. Er war einer der, wenn nicht der, meistzitierte Historiker damals.
aber damals hat er sich eben auch eher mit der Geschichte vor 1930 beschäftigt. :o
Ähnlich wie Helmuth Diwald. Da zitiert man ja in den einschlägigen Kreisen auch eher den frühen, den der über Wallenstein geschrieben hat... ::) ::)
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Des einen Irving ist des anderen Knopp oder weniger sybillisch: die einen halten es mit Irving und seiner Meinung und seinen Auslegungen zum Thema 3. Reich, andere eben eher mit den Knoppschen Thesen und Ansichten. Bei der Verdammung eine Knopp zB. vermisse ich immer die stets von manchen Leuten angemahnte Toleranz und Meinungsvielfalt.- Da gilt nur eine, nur nicht seine!
Allerdings bin auch ich der Meinung, dass man Irving seine Meinung zum Thema 3. Reich und Holokaust belassen sollte und ihn nicht durch Gerichtsbeschlüsse oder/und Haft mundtot zu machen versuchen sollte. Denn so wie man mit ihm umspringt, bleibt IMMER ein bitterer Nachgeschmack zurück und der Nährboden für Verschwörungstheoretiker wird nur noch mehr kompostiert und Irving geradezu in die Opferrolle gedränkt, wo man ihn doch so gerne eher als (neo)Täter sehen würde!
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Wenn man bedenkt mit welchen (naiven ::) ::) aus heutiger Sicht) Hoffnungen wir in den 80ern der Freigabe der Materialien über den Weltkrieg !! gerade in england entgegensahen und wie relativ unkommentiert die sogenannten freien Medien in der freien welt dann die Entscheidung der insulanten hinnahmen man lieber die ganze Sache noch mal so 30 Jahre unter Verschluß zu halten, dann sollte man da doch so langsam nicht mehr von Verschwörungstheorien reden.
Nein!
Theoretisch ist da schon lange nichts mehr!
.ö
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http://www.fpp.co.uk/Germany/Bundesarchiv/1994_0118_Buettner.html
Recht interessant meiner Einschätzung nach. Hat jemand schon mal den Bestand versucht zu sichten? Wenn diese doch so unwichtig sind?
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Warum sollte man, wenn er doch so unwichtig ist ;D!?
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Warum sollte man, wenn er doch so unwichtig ist ;D!?
Weil man feststellen muß, das diese Archivalien "unter Verschluß" liegen :)
Ok, er hatte eine Meinung - da brauchen wir uns nicht drüber zu unterhalten. Die Behauptung mit der Gaskammer etc. ist schon echt der Hammer.
Aber warum entzieht man der Öffentlichkeit seine Recherchenergebnisse?
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Tja gute Frage!
:o :o :o
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Ich denke ganz einfach deshalb, weil schlichte Gemüter seiner "Logik" ganz einfach folgen werden und seine "Argumente" ganz logisch finden werden und damit andere, noch schlichtere Gemüter von der Richtigkeit dieser "Argumente" überzeugen würden. Nicht, dass ich damit andeuten wollte, dass es sich bei den Oberen um "Schlichte Gemüter" handelt! Eher das Gegenteil ist der Fall!
Auch ein uniteressierter "Normalo" könnte ohne weiteres dieser Logik verfallen und sie sich zu eigen machen. Es hat mit Demokratie nichts zu tun, offensichtliche Lügen oder Gechichtsverdrehungen/-fälschungen zu tolerieren, sondern würde eher von ihrer Schwäche zeugen DAS zu dulden! Manche mögen das genau andersrum sehen - ICH sehe das so!
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Das sehen wir wohl alle so!
Offensichtliche Geschichtsfälschungen und Verdrehungen der Wahrheit, die sogar im Schulunterricht als allein gültiges und allein positiv zu bewertendes Wissen benotet werden, sind der Feind eines jeden echten überzeugten Demokraten... ;D ;D ;D
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8) 8) 8)...eines jeden echten überzeugten Demokraten... ;D ;D ;D
Findest du es lächerlich, Demokrat zu sein, oder wie sind deine smileys zu verstehen?
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Ich glaube Du solltest noch mal genauer nachlesen.
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Irving von Warschauer Buchmesse ausgeladen (http://www.welt.de/kultur/article881067/Irving_von_Warschauer_Buchmesse_ausgeladen_.html)
David Irving wurde von den Veranstaltern der Buchmesse in Warschau ausgeladen. Der Schriftsteller fördere Bücher mit antisemitischem Inhalt, begründeten die Verantwortlichen ihre Entscheidung. Irvin beschimpfte Polen als undemokratisches Land. [...]
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Moin Moin
Wünscht sich der Artikelschreiber, dass Herr Irving bald ablebt ?
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Irvin beschimpfte Polen als undemokratisches Land.
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Gab ja einen Australier der so hieß und während seiner Tätigkeit verunfallte...
:P
Naja vielleicht war keine Zeit den Artikel genug korrektur zu lesen.
Gruß
Walter
P.S. Ich nehme mir zwar auch nicht immer Zeit mein Geschreibsel in Foren durchweg zu prüfen, aber ich bekommen ja auch kein Geld dafür :D
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Irving-Verteidiger Schaller zweifelt an Gaskammern (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=288603)
In Teheran gehaltene Rede des Juristen auch in Österreich publiziert
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Schaller gibt laut der unter dem Titel "Die strafrechtliche Seite des Holocaust-Problems" erschienenen "AFP-Information" unter anderem Folgendes von sich: "... Erstens die Tatsache, daß die Beschuldigung der Deutschen mit dem Holocaust bisher nicht ordnungsgemäß bewiesen ist; ..." (Seite 1). Auf Seite 3 heißt es unter anderem: "Tatsache ist aber auch, daß von einem rechtsstaatlich einwandfrei erbrachten Nachweis der NS-Gaskammern nach wie vor keine Rede sein kann." Auf Seite 8 heißt es: "(...) die Existenz von Gaskammern scheint im Rang eines quasi-religiösen Dogmas zu stehen, dem die Wirklichkeit von Sachbeweisen nichts anhaben darf." [...]