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Militärgeschichte => Luftwaffe => Thema gestartet von: Balsi am 17.03.06 (22:27)

Titel: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 17.03.06 (22:27)
Was sagt Euch das im Bezug auf Luftwaffe und Fliegende Verbände des OKL?
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 17.03.06 (23:26)
Was sagt Euch das im Bezug auf Luftwaffe und Fliegende Verbände des OKL?

Das ist ein "Verein" der Luftwaffe, der mit erbeuteten Feindmaschinen die jeweiligen Jagd- und Zerstörereinheiten besucht hat, damit die Piloten dort sich ein Bild über das Material der Gegner machen konnten. Die Feindmaschinen durften auch im wahrsten ´Sinne des Wortes erflogen werden, damit die Piloten die Vor- und Nachteile genauer kennenlernen konnten.
Ich hoffe ich habe dir etwas geholfen und hoffe, dass es halbwegs stimmt.
Gruss,

Andreas

Quelle: Bücher von "Neunundzwanzigsechs"
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (10:50)
Das hier kennste schon?

http://www.ww2.dk/air/misc/verobdl.html
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (10:53)
Ach ja Robert, gehört nicht unbedingt hier mit rein - dürfte aber trotzdem für Dich interessant sein!
Schließlich suchst Du ja ständig Info's zu dem Kollegen.
Falls Du es nicht eh schon kennst ...

http://www.ww2.dk/air/kampf/gartenfeldt.html
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 18.03.06 (11:00)
ist interessant.. danke.. fragt sich nur ob Gartenfeld und Gartenfeldt.. die gleichen Personen sind...weil Afrika hab ich bisher noch nicht gehört.. aber ich sagte ja schon oben.. es gibt nichts was es nicht gibt..)))
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (11:19)
Na er hatte doch mit dem KG 200 zu tun, oder ...


Zitat
Er baute die sogenannte 2. Test-Formation auf, die sich später mit der 1., unter dem Kommando Werner Baumbachs, zum Kampfgeschwader 200 zusammenschloss.

So schreibst Du ja in seiner Bio.
Und die I./KG 200 ging ja aus diesem Versuchsverband hervor - wenn ich diese englischen Kauderwelsch da richtig deute ...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 18.03.06 (11:30)
ja klar... hab mittlerweile derart viele Infos zu ihm.. müssen die aber alle erst nachprüfen.. bei dem mann udn der Einheit liegt doch wohl mehr als 50% im Dunkeln...werd mich mal informieren und dann ggf. die Seite von dem Schweden oder Dänen ändern alssen.. denn wenn es der ist.. dann wird er nur mit D geschrieben (gehe mal davon aus das er es ist)...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (12:06)
Däne ...
Warum sollte ein Schwede eine dänische Seite machen ...  ;)

Gerade bei Schreibweisen von Namen kann es immer wieder mal vorkommen, daß es unterschiedliche gibt.
Manche schreiben eben nur nach Gehör.
Und wenn jemand meint, er habe da ein dt gehört - dann schreibt er das auch so.
Und wenn dann noch Ausländer sowass machen, kommen ganz schnell mal falsche Schreibweisen zusammen!

Also ist die d-Variante gesichert?
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 18.03.06 (12:55)
wie gesagt ich frag nochmal bei der Familie an ob die was dazu wissen.. dann gebe ich das "D" offiziell raus..)))
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (14:30)
Das ist immer noch die beste Referenz!


Habe übrigens gerade den neusten Katalog von ARNDT aus dem Briefkasten gefischt - darin ein neues Buch:

Geheimflüge
Der Versuchsverband des Oberkommandos der Luftwaffe 1939 - 1945

von J.R. Smith / E.J. Creek / P. Petrick

Das "Kommando Rowehl" - benannt nach dem Aufklärungsflieger des 1. Weltkrieges Theodor Rowehl - war im Dritten Reich einer der geheimsten Luftwaffenverbände der Welt.
Er wurde im 2. Weltkrieg mit Fernaufklärungseinsätzen betraut, transportierte Agenten zu ihren Einsatzorten und untersuchte erbeutete alliierte Kampfflugzeuge.
Das reich bebilderte Buch erzählt die Geschichte des Versuchsverbandes.

128 S.
viele s/w u. farbige Abb.
geb. im Großformat

€ 24,90


Da dürfte garantiert was für Dich drin sein!
Und wenn ich mich recht entsinne, gibt es wohl auch direkt ein Buch über den "Zirkus Rossarius" - leider wohl nur in englisch.
Soll aber recht gut sein ...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (14:34)
Kleine Ergänzung:


Habe 'nen Bekannten, der sammelt alles zur deutschen Luftfahrtgeschichte und kannte auch die meisten "Dödelträger" der Luftwaffe persönlich.
Der hat die zum Teil der Reihe nach besucht und Fotoalben u.ä. abfotografiert.
Dadurch sind natürlich auch einige bleibende Kontakte entstanden und er bekommt auch heute noch immer wieder mal die Nachlässe alter Flieger.

Wer mich da mal erkundigen, ob er was zu Gartenfeld hat ...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 18.03.06 (14:40)
das wär mal toll.... viell. auch KG 200 im Allgemeinen...aber in 1. Linie Gartenfeld.. frag doch bitte auch mal ob er noch nen lebenden KG 200`er kennt
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (14:59)
Wird Dir nicht unbedingt viel weiter helfen - aber hier mal "etwas" über die III./KG 200:

http://www.stormbirds.com/eagles/album/III_KG_200/III_Gruppe_KG_200.html
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (15:29)
DAs hab ich mal auf die Schnelle zum Thema Bücher gefunden:

Geoffrey Thomas:
KG200: Luftwaffe's Most Secret Squadron
Hikoki Publications,
August 2004,
ISBN 1902109333

Günther W. Gellermann:
Moskau ruft Heeresgruppe Mitte ...
- Was nicht im Wehrmachtbericht stand - Die Einsätze des geheimen Kampfgeschwaders 200 im Zweiten Weltkrieg

Bernard & Graefe, 1988,
ISBN 3-7637-5856-9

Von "http://lexikon.freenet.de/Kampfgeschwader_200"



Das obere ist das, welches ich vorhin ( weiter oben ) gemeint hatte.
Und dann gibt es noch eines von einem P. W. Stahl, glaube, daß Teil nennt sich "Geheimgeschwader KG 200".
Da bin ich mir jetzt mit dem Titel aber nicht 100% sicher ...
Hatte mal ein anderes von ihm über seine Zeit als Kampfflieger auf der Ju 88.
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 18.03.06 (22:07)
das Stahl-Buch hab ich... ausserdem gibts von Günther Peis noch ein bvuch zu den Agenten im 2. WK.. sehr interessant..

Motorbichverlag hat jetzt auch ein neues Buch (Übersetzung aus dem englischen) über die Versuchsstaffel der LW.,. da war gartenfeld ja auch...ich poste den Link morgen mal.. bin grad etwas .. ähm benebelt.. Vaddern ist doch heut in die heimat gekommen..)))
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 18.03.06 (22:33)
Na dann PROST!

Vor mir steht auch gerade ein lecker Gläschen Absolut Wodka ...  ;D
Wobei ich morgen erst Grund zur Freude habe - da kommen meine beiden Mädels vorbei ...  :D
Von daher muß ich mich heute auch "etwas" zurückhalten ...  ;)
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 19.03.06 (09:26)
das nenn ich leben... "zwei Mädels".... ::)
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 19.03.06 (11:31)
Bei mir kommen zur Zeit immer meine Schulhefte auf längere Besuche vorbei.  ;D :P :-\ :'(
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 19.03.06 (17:23)
das nenn ich leben... "zwei Mädels".... ::)


Na sicher doch - meine Süße und die Mama!
Wobei die Süße einen nicht zu unterschätzenden Vorteil gegenüber vielen Ihrer Geschlechtsgenossinen hat - sie kann nicht reden!
Aber da sie in knapp 3 Wochen Ihren 1. Geburtstag feiert, ist es damit wohl auch bald vorbei ...  ::)
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 19.03.06 (18:28)
das nenn ich leben... "zwei Mädels".... ::)


Na sicher doch - meine Süße und die Mama!
Wobei die Süße einen nicht zu unterschätzenden Vorteil gegenüber vielen Ihrer Geschlechtsgenossinen hat - sie kann nicht reden!
Aber da sie in knapp 3 Wochen Ihren 1. Geburtstag feiert, ist es damit wohl auch bald vorbei ...  ::)

Jaja....Man bekommt was man verdient.  ;D
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Mario am 23.03.06 (19:59)
@balsi:
Da sollte noch ´ne Buchempfehlung kommen, auf Seite 1 angekündigt! Hab ich was verschlafen ???

In diesem Sinne
Tschaudi
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 23.03.06 (21:49)
stimmt.. mein Fehler:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3613025841/deutscgesch0b-21?creative=6378&camp=1410&adid=1R3FPQCWHMZ6XNE1AFCP&link_code=as1
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Ronny22 am 23.03.06 (22:35)
Mal zurück zum Thema....

Gibt es Fotos vom "Zirkus Rosarius" und ne Auflistung welche Maschinen in deren Bestand waren???
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Richtschuetze am 24.03.06 (09:19)
Mich würde interressieren wieviel P-51 die Luftwaffe eigentlich hatte?? ???So viele können es doch garnicht gewesen sein gibt es da Zahlen zu?

Gruss
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 24.03.06 (11:51)
ist der Zirkus Roarius nicht das KG 200 ? Oder ist das nur eine bestimmte Staffel des KG 200 gewesen? Oder gar was ganz anderes als KG 200?

Hab mir das o.g. Buch heute mal bestellt.. mal sehen was so drin ist
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 24.03.06 (14:22)
ist der Zirkus Roarius nicht das KG 200 ? Oder ist das nur eine bestimmte Staffel des KG 200 gewesen? Oder gar was ganz anderes als KG 200?

Hab mir das o.g. Buch heute mal bestellt.. mal sehen was so drin ist

Kannst uns ja dann berichten.  :)
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 24.03.06 (16:12)
ist der Zirkus Roarius nicht das KG 200 ? Oder ist das nur eine bestimmte Staffel des KG 200 gewesen? Oder gar was ganz anderes als KG 200?

Hab mir das o.g. Buch heute mal bestellt.. mal sehen was so drin ist


Mein lieber Robert - das nimmt ja schon Jan-Hendricksche Züge bei Dir an!
Liest Du eigentlich auch was Du schreibst!?

Geh mal auf den ersten Link, den ich auf Seite 1 gebracht habe, da findest Du u.a. folgendes:

In 2.44 2./Versuchsverband ObdL (known as Rosarius Zirkus) became 1./KG200, and was reformed 5.44. In the same month 3. Staffel absorbed the Versuchsstaffel/ObdL.
[/b]



für was/wen suche ich das eigentlich alles raus ... *grummel*
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 24.03.06 (16:52)
Asche auf mein haupt.. alter grummler..)))..

und wieso hiess das Ganze Zirkus Rosarius? Ich glaube mich dunkel erinnern zu können das es einen LW-Mann Rosarius gab ne? Ne BANI???? 8)
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 24.03.06 (16:57)
stimmt, war der Chef von det janze ...
Aber frag jetzt NICHT nach dem korrekten namen!  ::)

sollte dann aber in deinem neuen buch stehe!
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 26.03.06 (20:41)
Kleine Ergänzung:


Habe 'nen Bekannten, der sammelt alles zur deutschen Luftfahrtgeschichte und kannte auch die meisten "Dödelträger" der Luftwaffe persönlich.
Der hat die zum Teil der Reihe nach besucht und Fotoalben u.ä. abfotografiert.
Dadurch sind natürlich auch einige bleibende Kontakte entstanden und er bekommt auch heute noch immer wieder mal die Nachlässe alter Flieger.

Wer mich da mal erkundigen, ob er was zu Gartenfeld hat ...



So, hab heute mal mit ihm gesprochen - negativ.
Er hat wohl schon mehrere Anfragen in der Richtung bekommen.
Bilder hat er einige von Gartenfeld aber Informationen sogut wie nix.
Nur das übliche ...

Aber in dem Buch von Petrick, welches Du Dir jetzt bestellt hast, soll wohl wieder was über ihn drin sein.

Sorry ...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 27.03.06 (15:33)
also das Buch ist ziemlich gut... Interessante Infos - näheres später..

Danke an Bani für die Mühe.. würde er Bilder tauschen..sprich Abzüge davon?
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Mario am 28.03.06 (09:55)
@balsi:
Danke für den Lesetipp
Ich habs mir auch bestellt, kommt heute, leider muß ich arbeiten.  :'(
Also: Schaun mer amol!!

In diesem Sinne
Tschaudi
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Ronny22 am 28.03.06 (15:00)
also das Buch ist ziemlich gut... Interessante Infos - näheres später..

Danke an Bani für die Mühe.. würde er Bilder tauschen..sprich Abzüge davon?


Bitte könnt ihr mal ne kurze Zusammenfassung bzw. n Resümee über das Buch geben...bin stärkstens interessiert.

Also vielleicht die Kapitel-Überschriften, welche Typen behandelt werden, Fotos etc., sind auch Farbschemen drin???

Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: OWL am 31.05.06 (16:42)
Das kann ich auch gerne schon mal anfangen, denn das Buch gab es bereits in english und wurde dann ins Deutsch übersetzt. Der Unterschied beider Bücher, abgesehen von der Sprache  ;D ist das Format, so dass einige Bilder auch kleiner sind. Insgesamt vermittelt das Buch ein guten Eindruck, sowohl inhaltlich als auch bezüglich der Gestaltung.

Obwohl man aber einen Fachautoren mit der Übersetzung verpflichtet hatte, sind die inhaltlichen Fehler 1:1 übernommen worden. Egal ob sich der damalige Kommandeur Rosarius nun noch erinnern kann oder nicht, es gibt Probleme mit der richtigen Übertragung von römischen Zahlen. Die Briten und Amis haben damit ihre Problem, denn die alten deutschen Quellen haben diesen fehler von gut 60 jahren auch gemacht und somit zieht sich der berühmtberüchtigte Fehler wieder durch dieses trotzdem gute Buch:

Ist es nun eine Spitfire Mk.IX oder Mk.XI ? :o Diese Frage beschäfftigt mich schon seit langer langer Zeit. Klar es ist durchweg eine PR.MK.XI
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbeute.motag.de%2Fpicture%2FGB%2FSpitfire_RPXI.jpg&hash=2ccb156b5d8f83eb2d4c9dba4dbaf1de3e62bf8b)

Und das Foto einer ausgeschlachteten Mk.IX (mit Bewaffnung!!) ist keine Beutemaschine des "Zirkus Rosarius"

Wer mit diesen Kleinigkeiten umgehen kann und sich nicht weiter daran stört, für denjenigen ist dieses Buch eine wahre Fundgrube. Viel Spaß beim Lesen, ich war mit zwei S-Bahnfahrten a 1 Std. Fahrzeit fertig! :D
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Tobias G am 31.05.06 (17:08)
Hallo,

das Buch von Stahl kann ich auch nur wärmstens empfehlen, ist ganz gut!

Ausführlicher Titel und Infos:

P.W. Stahl, "Geheimgeschwader KG 200", Motorbuch Verlag, 300 Seiten, ISBN: 3613010348

Zum "Kommando Rowehl" suche ich übrigens auch noch Infos, da die die Ju 86 flogen! Werde mir das Buch wohl mal beschaffen! Wer sonst noch detallierte Infos hat kann sich gern melden! ;D

Gruß
Tobias
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 11.07.06 (19:32)
Habe heute die aktuelle Ausgabe LUFTWAFFE IM FOCUS; SPEZIAL No. 2 bekommen!

Die Ausgabe trägt den Titel: 1945 Die letzten Monate der Luftwaffe
Zum Teil mit erstkalssigen Farbfotos.

Darin auch ein mehrseitiger Bericht über den "Zirkus Rosarius" mit Fotos und super Farbprofilen von verschiedenen P-51.

Hier mal der Inhalt:


Verbindungsmaschinen
- Fi 156, Schlachtgeschwader, 1945
- Fw 44, Stab JG 301, 1945

Portrait
- Er flog bis zum Schluß, - Lt. Alfred Heckmann, 3./JG 26

Jäger
- Fw 190 A-8, III./JG 54,1945
- Bf 109 G-10 oder G-14, 1./JG 27, 1945
- Fw 190 D-9, - der Jäger der letzten Stunde
- Fotos mit Geschichte
- Das Ende des JG 5 in Herdla

Strahler
- Me 262 - Fotos aus letzter Stunde

Maschine im Focus
- Die Kommandeurs-Me 262 von Major Sinner, Stab III./JG 7
- Neues vom "Zirkus Rosarius"

Fotos mit Geschichte
- Beinahe ein Wunder - die "grüne 5" der 2./EJG 2 in Farbe
- Gossen - die III./JG 5 kapituliert
- 8. Mai 1945: Ziel Kurland - der letzte Großeinsatz der Luftwaffe

Farbfotos
- Bf 109 G-10, Fw 190 F-8, 1945
- Fw 190 F-8, 1945
- He 219 A-7, 1945

Aufklärer + Mistel
- Ju 188 F-1, 1945
- Mistel S2 Ju 88 G-1 und Fw 190 A-8, 1945


Ich hab ja die "normalen" Hefte im Abo und DIE sind schon immer der Hammer!
"Meine" Veteranen vom Fliegerstammtisch sind immer ganz begeistert ...

Aber die SPEZIAL-Ausgaben sind einfach unschlagbar!!!

Auch wenn die Sachen etwas teurer sind - aber DAS ist es mir wert!
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 11.07.06 (21:27)
Habe heute die aktuelle Ausgabe LUFTWAFFE IM FOCUS; SPEZIAL No. 2 bekommen!

Gibt's die auch für Normalsterbliche zu kaufen oder muss man da VIP sein?
Gruss,

Andreas
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 11.07.06 (21:58)
kannste hier bestellen: http://www.luftfahrtverlag-start.de/
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Andi am 11.07.06 (22:14)
Ahhhh...man dankt.
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: bani am 11.07.06 (22:17)
ist sehr zu empfehlen!

Hier haste vor allem nicht die allerwelts-Fotos drin ...
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Balsi am 02.09.06 (11:18)
also ich stelle grad eine Liste aller Angehörigen des Verscuhsverbandes des ObdL, des KG 200 und der Aufkl-Gr. ObdL zusmamen.. Ziel ist dann eine umfangreiche Seite zu dem Thema. Wer interesse an dem Thema hat.. also tiefgreifende Interesse soll sich mal melden dann machen wir dazu nen eytra Raum auf..
Titel: Re: Zirkus Rosarius
Beitrag von: Richtschuetze am 02.09.06 (14:59)
Hatten die nicht auch die TA-152/H ?

Zitat
Wer interesse an dem Thema hat.. also tiefgreifende Interesse soll sich mal melden dann machen wir dazu nen eytra Raum auf..

Hätte ich, nur was ist ein "eytra Raum" ???

P.S
 habe von meinen Onkel ein Buch geerbt über das KG 200

Zitat
P.W.Stahl
Geheimgeschwader 200
KG 200

Die Wahrheit nach über 30Jahren.
Motorbuch Verlag Stuttgart

Da steht im Einband:

Zitat
Meinem treuen Kriegskameraden Helmut Mahlke in memorian 1945

Dein Fritz Klein.

Ich habe keine Ahnung was er mit diesen Leuten zutun hatte,weil Er bei einem anderen Verband war bzw ob das KG 200 mit dem Schreiber was zutun hat???


Gruss