Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: Alfons Zitterbacke am 01.11.12 (11:39)
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Moinsen,
im Zuge meiner Recherchen bin ich auf einen Hptm. der Pz.Abt. 504 gestossen, dem diese Ehrenschale als Auszeichnung auf seiner Personalkarte eingetragen wurde.
(Weitere Einträge: VwA. Silber,. OM, EK I, VwA. Gold)
Der Mann war nie bei der Luftwaffe resp. Erdkampfverbänden der Lw.
Demnach müsste er - bzw. seine Truppe - einer Lw.Feld-Div. unterstellt gewesen sein und deshalb diese Auszeichnung erhalten haben.
Gehen meine Gedanken in die richtige Richtung oder bin ich auf dem "Holzweg"?
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Ich habe zufällig auch gerade so einen Fall in der Mangel.
Steht da echt Ehrenschale des Reichsmarschalls ?
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Hallo Ingo,
genau so steht's geschrieben. :o
Da ich eine Verlustliste (vermisst/gefallen/Kgfsch.) von Oberleutnante ("Schnelle Truppen") jetzt fertigstelle, war ich doch schon einigermaßen verwundert.
Kann Dir ja die Karteikarte zuschicken - wenn es dann glaubhafter wird. ;D
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Na, wenn Du mir schon anbietest, da mal einen Blick drauf zu werfen, ... ;D
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Danke !
Tatsächlich, da steht "Ehrenschale des Reichsmarschalls", ... ;D
Die eigentliche Bezeichnung hieß ja offiziell "Ehrenschale für hervorragende Kampfleistungen der Luftwaffe".
Aber ich habe gerade ein wenig geblättert. Die Stiftungsverordnung ist von Göring und darin steht unter anderem:
"...
Die Verleihung der Ehrenschale behalte ich mir persönlich vor.
..."
Somit wurde in der Truppe dann sicher recht schnell die "Ehrenschale des Reichsmarschalls" daraus.
Ich dachte auch zuerst daran, daß ein Panzermann die Auszeichnung hätte bekommen können, wenn er einer Luftwaffeneinheit unterstellt war oder in deren Unterstellungsraum maßgebend an Einsätzen beteiligt war. Aber:
"...
Die Vorzuschlagenden sollen im Besitz des EK I bwz. der Spange hierzu und des Erdkampfabzeichens der Luftwaffe sein; entsprechender Vermerk ist in den Vorschlägen aufzunehmen.
..."
Hm, daß ein Panzermann das Erdkampfabzeichen der Luftwaffe bekam, das halte ich zwar nicht unbedingt für unmöglich, dafür habe ich schon zu viele andere Sachen gesehen, aber doch für sehr unwahrscheinlich.
In Summe bleibt vielleicht zu sagen, die Ehrenschale wurde in ihrem zweijährigen Bestehen nur sehr selten verliehen, und wie wir schon bei anderen Auszeichnungen gesehen haben, wird man sich da sicher nicht immer an die erstmaligen Verleihungsbedingungen gehalten haben, wie bei anderen Auszeichnungen auch. Auch wenn die Ehrenschale nur sehr selten verliehen wurde, ist mir keine Namensliste bekannt, wenn dann immer nur einzelne Namen.
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Mal sehen, was noch so für "Merkwürdigkeiten" auftauchen ... 8)
Ach ja, ein Marsch-Btl. 1 Afrika ist mir auch untergekommen ...
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Hallo Ingo,
es gibt bestimmt Panzerleute mit dem Erdkampfabzeichen der Luftwaffe. Denk doch einfach mal an die Angehörigen der "HG" -Verbände. Hans Sandrock hat ja dort ebenfalls die Schale erhalten.
Grüße
Hartmut
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Ok, an die "Hermann-Göring"-Verbände hatte ich gar nicht gedacht, ich war bei den wirklich reinen Heeres-Panzerleuten.
Die Inhaber der Ehrenschale sind wahrscheinlich genauso dürftig erfaßt wie die Inhaber der Ehrenblattspange der Luftwaffe, was ja der Nachfolger der Ehrenschale war.
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HG-Verbände gehörten m.W. zur Luftwaffe - ergo dem "Dicken".
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ich glaueb er meinte dies lediglich in Hinblick auf Panzermänner und Erdkampfabzeichen und ncith auf deinen speziellen Suchfall. Ich wollte da auch erst schreiben, aber es dann gelassen..;-)))
Wie heisst denn der Mann..oder kannste mir die Karte mal schicken?
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Quelle: NARA Roll 938 II Page 2031
HEIM, Herbert; OLt., RDA: 1.6.43 (9)/ Hptm., RDA: 1.1.45, *14.09.1919
FTT: Pz.Rgt. 35
Pz.Rgt. 21
25.08.1942: verwundet
Pz.Ers.Abt. 25
01.02.1943: Pz.Abt. 504
4./Pz.Abt. 215
Pz.Ers.Abt. 500
00.12.1943: Pz.Abt. 504
Auszeichnungen:
VwA.s
OM
EK I
Verw.Abz. Gold
Ehrenschale des Reichsmarschalls
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Noch eine Ergänzung meinerseits:
Herbert Heim erhielt am 24.03.1945 als Oberleutnant und Chef der 2. / schwere Panzerabteilung 504 das Deutsche Kreuz in Gold.
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viell. hiermit:
Schwere Panzer Abteilung 504 was formed in Feb 1943 and one company was sent to North Africa in Mar 1943. It surrendered in Tunisia May 1943.
The second company was attached to Fallschirm-Panzer-Division Hermann Göring and fought the Allies after the landing on Sicily July 1943. It was evacuated across Messina Strait to Italy and was sent to Holland for refitting.
504 returned to Italy in June 1944 and was attached to SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen. It fought the Allies at Anzio in support of 362. Infanterie-Division.
It was refitted with Tiger II (Köningstiger) tanks and fought the Allies in Italy until the surrender in May 1945.
Quelle: AHF
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Jau, das macht doch Sinn - vielen Dank für diese Info.
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Wenn die 2./ 504 wirklich "HG"-Verbänden unterstellt war, könnte ein Vorschlag dieser zur Ehrenschale an Heim also durchaus möglich sein. Zu Heim habe ich etwas in dem Buch:
"Tiger" von Kühn/Kleine Flechsig Verlag 2006 gefunden. Ab Seite 296 wird zumindest der Einsatz sPzAbt.504 in Italien beschrieben. Oberleutnant Heim wird hier mehrmals erwähnt und ist auch auf einigen Fotos abgebildet.
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Ich nutze den Beitrag einfach mal, ... Es geht um die Verleihungspraxis durch Göring.
Ich habe gerade das Buch "Die Löwen von Carentan" in der Hand, die Geschichte des Fallschirmjägerregiments 6. Dort steht auf Seite 229 etwas, was ich zum ersten Mal höre:
"...
Zur Verleihung des Eichenlaubes durch Reichsmarschall Göring wird Oberstleutnant von der Heydte mit einem Sonderflugzeug abgeholt und zu Göring nach Berlin gebracht. Nach der Verleihung schlägt der Reichsmarschall vor, dem Fallschirmjägerregiment 6 ein besonderes Ärmelband "Adolf Hitler" zu verleihen und das Regiment aufgrund seiner außerordentlichen Leistungen in "Fallschirmjägerregiment Adolf Hitler" umzubenennen. Es gelingst Oberstleutnant von der Heyde, Göring dieses Vorhaben auszureden, indem er den Reichsmarschall von der Unzweckmäßigkeit von Ärmelbändern im Allgemeinen und in Gefechtssituationen im Besonderen überzeugt. Läßt sich diese Ablehnung des Ärmelbandes in erster Linie auf den Nonkonformismus Oberstleutnant von der Heydtes sowie seine Haltung gegenüber Führung und Partei zurückführen, nimmt er doch um so erfreuter den Gegenvorschlag Görings an, dem Fallschirmjägerregiment 6, das sich an der Normandiefront und in den nachfolgenden Einsätzen so hervorragend bewährt hat, und jedem einzelnen Regimentsangehörigen die Nahkampfspange in Silber zu verleihen, da er weiß, daß diese Trageerlaubnis durch den großen persönlichen Einsatz seiner Fallschirmjäger mit Blut und Schweiß erworben ist.
Das Fallschirmjägerregiment 6 ist somit die einzige Einheit der deutschen Fallschirmtruppe, die jemals mit der Nahkampfspange in Silber geehrt worden ist."
Hat jemand davon schon mal gehört ? Und ist da was dran ?