Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Personen => Generale und Admirale => Thema gestartet von: IM am 16.08.12 (19:44)
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Hat jemand eine zuverlässige Angabe zur Hand, wann Heinz von Randow, damals Generalmajor, die Führung über die 21. Panzerdivision übernommen hat ?
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Zuverlässiger als Wikipedia oder mit taggenauem Datum??
Im September 1941 übernahm er das Kommando der 21. Panzerdivision beim Deutschen Afrika-Korps, bei der er bis zu seinem Tode blieb. Zeitweilig (15. Juli bis 25. August 1942) führte er auch die 15. Panzerdivision.
Ich kenn einen Afrikaveteranen, der unter Randow in Afrika gekämpft hat (dieser hat auch seine EK2-Urkunde unterschrieben),
der kam aber nach September 41 erst nach Afrika, werde ihn trotzdem mal fragen.
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Naja, was heißt zuverlässiger als, ....
Wenn dann wäre September 1942 richtig. Im Netz findet sich in einer Bio der 1. September 1942, dann wieder in einer anderen Bio der 18. September.
Wikipedia ist bei solchen Fällen absolut unzuverlässig. Da stimmt selten eine Bio.
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Hier einige Angaben zu von Randow:
Heinz Friedrich von Randow / HEER
geboren am 15.11.1890 in Grammow, Kr. Rostock/Meckl.
gefallen am 21.12.1942 bei Tripolis/Libyen
Dienstgrad:
Oberst: 01.02.1939(5) / GenMaj.: 01.04.1942(28a) / GenLt.: 01.12.1942 p.m.
Verwendung:
01.09.1942 - 21.12.1942 Kdr. 21.PzDiv.
Auszeichnungen:
DKiG(33/13) 19.12.1941 Oberst, Kdr. ReitBrig. 2 / 1.KavDiv.
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hmm..ich denke er dürfte am 01.09. das Komamndo übernommen haben.. mglw. aber erst später, dann aber mit Wirkung vom..oder aber er wurde zum Kommandeur ernannt, traf aber erst später ein. Mal schauen ob es da nen Mikrofilm gibt, da könnte ne Kriegsrangliste drin sein.
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also das KTB 7 liegt bei NARA vor. Die schreiben auch, das von Bismarck das Kommando am 31.08. abgab und dann von Randow kam. Dies aber nur in der Beschreibung des Films. Wenn sich einige beteiligen, kriegen wie den Film kostengünstig ran.
NARA Guide 63 S. 147
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Vielen Dank für die Antworten.
Georg von Bismarck fiel am 31. August 1942. Das ist das einzige, was wirklich feststeht.
Die Quellen im Netz nennen einmal als Nachfolger am 1. September 1942 Heinz von Randow. In einer anderen Quelle wird für den Zeitraum vom 1. September bis 17. September noch ein anderen Name eingeschoben, erst dann folgt am 18. September 1942 Randow.
Eventuell geht es wirklich in die Richtung, daß er erst einige Zeit benötigte, um das Kommando auch übernehmen zu können. Und bis dahin führte ein anderer.
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war Randow denn am 31. in Afrika?
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Das war auch mein Gedanke.
Er findet sich zumindest vom 15. Juli bis 25. August 1942 als Kommandeur der 15. Panzerdivision.
Ich kann aber auf die Schnelle nichts finden, warum er dort das Kommando abgeben mußte.
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von Randow war bis zum 25.08.1942 Kommandeur der 15. Panterdivision
25.08.1942 versetzt in die Führer-Reserve
01.09.1942 Kommandeur der 21. Panzerdivision
m.f.G. Reinhard
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Danke für den Hinweis.
Ich finde das aber trotzdem irgendwie komisch. Die Versetzung in die Führerreserve muß doch einen Grund gehabt haben. Und dann kehrt er kurz darauf wieder zurück und übernimmt die Nachbardivision ??
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Naja, was heißt zuverlässiger als, ....
Wenn dann wäre September 1942 richtig. Im Netz findet sich in einer Bio der 1. September 1942, dann wieder in einer anderen Bio der 18. September.
Wikipedia ist bei solchen Fällen absolut unzuverlässig. Da stimmt selten eine Bio.
Habs bei Wiki gleich mal geändert.
In diesem Fall ist die Bio von einem Olof von Randow, ein Familienforscher derer von Randows, hauptsächlich geschrieben,
da verwundert der Fehler umso mehr.
Doch auch das Lexikon der Wehrmacht ist nicht unfehlbar, da steht bei der 15.PzDiv:
Im September 1942 übernahm er das Kommando der 15. Panzerdivision beim Deutschen Afrika-Korps.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm
Trotzdem haben wir immer noch kein zuverlässiges Datum.
Ich stelle von zu Hause aus dann nochmal die beiden mir vorliegenden Urkunden hier ein,
die von Randow in seiner Eigenschaft als Kommandeur der 21.PzDiv unterschrieben hat.
Da passt eine nun gar nicht zu unseren Angaben.
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So, hier sind die erwähnten Urkunden.
Das Panzer-Artillerie-Regiment 155 unterstand der 21.PzDiv, das passt.
Das Sturmabzeichen, wenn auch nur die Abschrift, geht datumsmäßig in Ordnung.
Nur die EK2-Urkunde muss rückdatiert worden sein, da Randow ja zu dieser Zeit
wohl noch Kommandeur der 15.PzDiv war.
Ich muss den Besitzer der Urkunden nochmals löchern. Die EK2-Verleihung erwähnt
er in der Abschrift seines Tagebuches aber tatsächlich Anfang August, also die sollte
da auch erfolgt sein, jetzt ist nur noch die Frage, wann er seine Urkunde körperlich
tatsächlich in den Händen hielt.
Nach Hause hat er sie jedenfalls erst im Oktober´42 mit der Feldpost geschickt.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi258.photobucket.com%2Falbums%2Fhh254%2FKahCeh%2FForenbilder%2FRandow_Urk_bea.jpg&hash=399da9a884a38c667fedb74f9a60cda944267bff)
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Sehr interessant. Danke für das Einstellen der Urkunden.
Genau so eine EK-II-Urkunde bereitet mir auch gerade Kopfzerbrechen. Allerdings ist bei mir das Datum auf der Urkunde der 1. Juli 1942 und genau wie auch hier mit der Unterschrift von Heinz von Randow versehen.
Scheinbar war das aber kein Einzelfall. Da könnte wohl eine "ruhige" Kampfzeit genutzt worden sein, um eine Menge Bürokratimus aufzuarbeiten.
Eventuell hat ja jemand schon mal Ähnliches bemerkt ?
Und wie ändert man den so einfach Einträge bei Wikipedia ??
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Eventuell hat ja jemand schon mal Ähnliches bemerkt ?
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Und wie ändert man den so einfach Einträge bei Wikipedia ??
Bei der Dr.Mauss-Urkunde passt das Datum ja auch nicht zu seiner Anwesenheit bei der Truppe.
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Hab mich heut mit einem Pseudonym bei Wikipedia angemeldet, damit meine IP nicht hinter den
Änderungen steht. Ist aber nicht zwingend notwendig.
Meine Änderung ist noch nicht "gesichtet" und steht noch unter dem Karteireiter "ungesichtete Änderungen"
rechts oben über der Bio, d.h. unter dem "Lesen"-Reiter steht jetzt 1941 und unter dem anderen 1942 -
und daneben gibt es den "Bearbeiten"-Button mit dem du Änderungen vornehmen kannst.
und als letztes den Versions-Knopf ganz rechts aussen, da siehst du wer was wann geändert hat.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heinz_von_Randow&stable=1
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Am Besten bei wikipedia noch anklicken, nur "Kleinigkeiten" geändert, dann geht das bei dem "Sichter" schneller durch, manchmal dauert das eine Minute, manchmal ein paar Tage sonst bis die Änderungbestätigt ist.
StefaHHn
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haben ja gerade einen Mikrofilm zur 21. PD bestellt und bekommen..dort steht was. was viell. nützlich wäre:
Stellenbesetzung vom 15.08.1942 - General von Bismarck
Stellenbesetzung vom 15.09.1942 - General Randow
im KTB Nr. der Division findet sich für den 18.09.1942 folgender Eintrag:
"11.00 Uhr trifft General von Randow bei der Division ein und übernimmt die Führung."
Quelle: NARA T314-768 S. 990
am 31.08.1942 um 22.10 Uhr übernimmt Oberst Lungershausen die Führung der Division
Quelle: NARA T314-768 S. 969
ebenfalls am 31.08.1942 um 03.23 Uhr kehrt der Ia von der Front zum Gefechtsstand zurück und erklärt, daß von Bismarck durch einen Granatwerferin seinen Wagen in der vordersten Schützenlinie gefallen ist. Der Ia wurde dabei auch verwundet.
Um 03.25 Uhr übernimmt Oberst bruer die Führung der Division.
Quelle: NARA T314-768 S. 964
ich denke damit dürfte alles geklärt sein...
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ich denke damit dürfte alles geklärt sein...
Vielen Dank !!
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Das mit dem Zurückdatieren von Urkunden bzw. das Nachholen von Schreibkram
nach fast 2 Monaten scheint wirklich kein Einzelfall zu sein.
Hiermal eine Urkunde mit Randow-Signum von Ende Juli 1942 -
7 Wochen bevor Randow Divisionskommandeur wurde.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.afrika-korps.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fbf991e9cac.jpg&hash=55d43a4ccbc41ff711dcc42d51bdba10996fbf85)
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Und noch eine Urkunde vom gleichen Regiment wie "mein" Afrikaner
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsnyderstreasures.com%2Fimages%2Fgermanmilitaria%2Fdocuments%2FDocIC2ndClassHeinzVonRandowSigF.jpg&hash=dfd5bcf5632f50ecf0e96d6ed9b09c792ce21b18)
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er ist der vater meines großvaters aber erzählt wurde nie etwas über ihn.ohne des i nets wüßte ich gar nichts darüber.freu mich aber immer wenn ich was im netz finde :) sein sohn ( mein großvater hat auch nie was erzählt und ist im januar 2000 verstorben) mein vater weiß auf fragen auch nichts über seinen großvater
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Hallo Herr von Randow,
könnten Sie bitte einmal mit mir in Kontakt treten?
MfG
M.M.
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Ich interessiere mich bereits seit geraumer Zeit für die Geschichte der deutschen Truppen in Afrika. Aus verschiedenen Quellen habe ich die folgenden Informationen zusammengetragen, die m.E. die tatsächlichen Ereignisse korrekt wiedergeben:
Im Frühjahr 1942 wurde die 15. Panzerdivision von General Vaerst befehligt und die 21. Panzerdivision von General Bismarck. Randow wurde im Juli 1942 nach Afrika in Marsch gesetzt, nachdem General Vaerst bei Gazala verwundet worden war. Er übernahm dann am 15. Juli die 15. Panzerdivision, die bis dahin von Oberst Crasemann geführt worden war. Am 25. August kam Vaerst aus dem Lazarett zurück und übernahm wieder seine Division. Randow war nun überzählig, er blieb aber in Afrika, da die Panzerarmee an einem chronischen Mangel an höheren Offizieren litt und eine große Offensive (Alam Halfa) geplant war. Tatsächlich fiel am 31. August General Bismarck und General Nehring (Kommandierender General des DAK) wurde verwundet. Weil General Vaerst nun für Nehring die Führung des Afrikakorps übernehmen musste, übernahm Randow erneut die 15. Panzerdivision. Am 17. September traf General Thoma in Afrika ein und übernahm das DAK, woraufhin General Vaerst wiederum zu seiner Division zurückkehrte. Randow wechselte jetzt zur 21. Panzerdivision, die bis dahin von Oberst Lungershausen geführt worden war. Lungershausen war rangälter als Oberst Bruer und bereits zur Beförderung vorgesehen, deshalb war er und nicht Bruer mit der Führung beauftragt worden. Er hatte vorher bereits die soeben aufgestellte 164. leichte Division geführt, zu der er nun zurückkehrte. Die 164. leichte Division war in Lungershausens Abwesenheit von Oberst Hecker, dem Armeepionierführer, befehligt worden.