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Militärgeschichte => Waffen-SS, Allgemeine SS und Polizei => Thema gestartet von: byron am 11.06.12 (14:28)

Titel: Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (14:28)
Hallo Forum,

Das Photo zeigt den Kommander der S.S.L.S.A.H. Sepp Dietrich im Gespräch mit einem mir unbekannten Offizier der das Ritterkreuz trägt. Das Photo wurde am 12.04.1941 bei Vevi/Griechenland aufgenommen.
Kann jemand diesen Offizier identifizieren? Dank in voraus

Byron

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FSSLSAH3.jpg&hash=0e5d5bfbb5dd81e5e9df6e0a2def6dbc8504ff3d)

Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: schwarzermai am 11.06.12 (16:13)
sieht nach Fritz Witt aus, er war Zigarrenraucher....

siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101III-King-035-37,_Russland,_Charkow,_Fritz_Witt.jpg

Uwe
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (16:23)
Jepp, das ist definitiv Fritz Witt.

Der dritte Mann könnte Gerd Pleiß sein.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (18:02)
Danke Jungs,

das muss er sein, nur da sieht er etwas alt aus. Folgendes Bild aus der gleichen Photoserie die ich habe, da sieht er schon junger aus.

Byron

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FSeppDietrich3mitStubafFritzWitt.jpg&hash=39aaa3ceaffd70b01a25ef4d05a74cb847631563)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (18:06)
Schöne Aufnahmen.

Auf dem zweiten Bild könnte Max Wünsche der dritte Mann sein.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (19:00)
Danke IM,

also der Adjutant Dietrichs. Du bist ja sehr gut informiert und kannst helfen wenn Du möchtest.
Wollen wir noch weiter versuchen Personen von meinem LSAH-Allbum zu identifizieren?

Hier z.B. der Offizier in der Mitte (Besuch Himmlers in Frankreich).

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FSeppDietrich7.jpg&hash=1c172acb1b3bd3f982a086092da4a6610a1b55ec)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (19:37)
Und da hört es dann bei mir auch schon auf, ...  ;D

Solche Bilder sind immer schwierig, wenn man nicht wirklich die Person direkt erkennt, oder zumindest eine Vermutung hat.

Es geht ja schon los, gehört der Mann zur Leibstandarte oder zur Begleitung von Himmler ??
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (19:58)
Hast Recht IM,

Er kann sicherlich der Gefolgschaft von Himmler angehören. Wollen wir weiter versuchen?

Hier der grosse Offizier rechts (Photo beim Klidi-Pass)

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FSeppDietrich1.jpg&hash=d902bfce9c5aaf2f5b00576ac16915a5b7ea3b3c)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: uwys am 11.06.12 (20:01)
Könnte es sich auf dem Bild neben Himmler um Otto Braun handeln?
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: uwys am 11.06.12 (20:03)
Der grosse Offizier glaube ich ist Gerd Pleis der für die Erstürmung des Klidi Passes mit dem RK ausgezeichnet wurde.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (20:11)
Also, solange es sich um Ritterkreuzträger handelt, gebe ich gerne meinen Senf dazu. Bei den beiden oben Genannten würde es Sinn machen, daß sie auf den Bildern zu sehen sind. Weiterhin sehe ich da große Ähnlichkeit zwischen den Personen auf dem Bild und den von mir genannten Namen.

Bei allen weiteren Personen muß ich mich einfach bedeckt halten, weil ich da wohl keine weiteren Namen liefern kann.

Die Leibstandarte sollte aber gut abgedeckt sein und früher oder später wird Dir da sicher jemand weitere Namen nennen können.


Gerd Pleiß sehe ich aber auf dem vierten Bild jetzt nicht. Da würde ich nicht zustimmen. Der Mann scheint auch eher "Normalgröße" zu haben. Dietrich war eher klein, Pleiß dagegen ein echter Hüne der Leibstandarte.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: u. am 11.06.12 (20:14)


Hier der grosse Offizier rechts (Photo beim Klidi-Pass)




mein Tip:
Rudolf Lehmann - Chronist der LSSAH im Muninverlag
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: uwys am 11.06.12 (20:17)
@u.
Ich denke mal du hast recht mit Rudolf Lehmann.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (20:27)
Hier mal ein Bild von mir.

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimoebi2.bplaced.net%2FB32.JPG&hash=8587c2853d6eaf0146865bb0d0932f1f4630f3bb)

Der Ritterkreuzträger ist Gerd Pleiß und die Person rechts neben Himmler ist die gleiche, wie auf dem vierten Bild von Byron die rechte.

Daß es sich hierbei um Rudolf Lehmann handelt, dem würde ich zustimmen. Prima, das hatte ich so bei mir auch noch nicht verzeichnet. Da kann ich nun auch bei mir etwas ergänzen, sehr schön.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (20:35)
uwis,

Otto Braun kenne ich nicht, der war wohl nicht bei der LSAH. Was den grossen Mann im letzten Bild betrifft, da tippe ich auch für Lehmann. Danke für das Photo IM.

In meinen Albums sind Photos der Division, sowohl von höheren Offizieren aber auch von kleineren Dienstgraden die auch unser Interesse haben sollten. Es gibt doch immer die Hoffnung dass jemand im Forum einen erkennt, wie z.B. den jungen Mann im folgenden Bild.
Ich vermute dass es sich um den P.K. Mann Gunter d`Alquen handelt, der die Division in GR begleitete und die Photos aufgenommen hatte. Vielleicht !!

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FLSAH7.jpg&hash=bab08f04634d2060d0320d344b9edc5d1a806418)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: uwys am 11.06.12 (20:37)
Sorry, ich meinte Otto Baum.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (20:41)
Hier eine spätere Aufnahme von Günter d`Alquen.

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F5b%2FBundesarchiv_Bild_101III-Theil-008-01%252C_Gunter_d%2527Alquen.jpg%2F609px-Bundesarchiv_Bild_101III-Theil-008-01%252C_Gunter_d%2527Alquen.jpg&hash=15e3eb198c7d161e821b2e1a767347569e4564c6)

(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gunter_d%E2%80%99Alquen)


Günter d`Alquen erhielt am 21. Dezember 1944 als SS-Standartenführer und Kommandeur der SS-Kriegsberichter-Standarte „Kurt Eggers“ das Deutsche Kreuz in Silber.

Es gibt ein englisch-sprachiges Buch zu den DKiS-Träger aus den Reihen der SS und der Waffen-SS. Eventuell sind da weitere Bilder drin.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (20:49)
uwys,

wo hat denn Baum im April 1941 gedient ?

IM,

schönes Bild, also er ist es auf meinem Photo, oder? Was hatte er 1941 für einen Dienstgrad?
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: IM am 11.06.12 (20:56)
Hier Balsi´s Bio zu Otto Baum:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/B/Baum-Otto.htm

Da ist aber weder Ähnlichkeit vorhanden, noch gibt es einen Zusammenhang zur Leibstandarte. Auch müßte die Person auf Deinem Bild, byron, schon etwas älter sein, da er beide Wiederholungsspangen zum EK trägt.



Und tja, festlegen möchte ich mich da lieber nicht, ob Dein Bild Günter d`Alquen zeigt. Seine Mundpartie auf dem Wiki-Bild hat eigentlich einen guten Wiedererkennungswert. Ich würde mich hier lieber über den Dienstgrad herantasten. Ich würde lieber eher schauen, welchen Dienstgrad er 1941 hatte, ob es da überhaupt passen kann.
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 11.06.12 (21:18)
Also schön,

Aber eine Ähnlichkeit ist schon da, worauf man natürlich kein Gift nehmen kann. Dass er das ist, wird vom folgenden Photo bestärkt, wo er sich bischen von den Strapazen ausruht.

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FFranceSSLSAH1940PK.jpg&hash=905c014295eed9b83ae2d126dca0aaa2c2beb824)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (16:02)
Da ist eine andere Aufnahme von Sepp Dietrich in GR; wer ist der Offizier neben ihm?

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FUntitled2.jpg&hash=c03ac6a6a3b4af95e036f12e3e9f7446b3c4be14)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (16:06)
Hier der gleiche Offizier nochmal und eine dritte mir unbekannte Person

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FUntitled-1.jpg&hash=679240a5282c1480dba79187530e2be42e60368e)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: Balsi am 12.06.12 (16:25)
das könnte Wilhelm Staudinger sein - http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Staudinger
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (16:54)
Ja Balsi,

Das ist Staudinger, aber ich denke Ostuf Walter Staudinger, Kdr. vom Art.Rgt. LSAH. Wer mag wohl der Drttte Mann sein?
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (17:36)
Jetzt mal was anderes für Spezialisten,

Die Gebeine der Gefallenen wurden aus den Gräbern von Klidi nach dem Krieg in den Soldatenfriedhof Rapendoza bei Athen umgebetet.
Vom diesen Gräbern dort ist nichts mehr zu sehen, ausser diesem Steingebilde, das wahrscheinlich noch ein Wehrmachtskreuz oder was ähnliches darauf befestigt war.
Hat Jemand ein Photo dises Denkmals im ursprünglichen Zustand?

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FP5270109.jpg&hash=ad2aac1ba69cf91c7d4f54b7909a1362929f2234)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (19:25)
Dann gehen wir weiter auf Personen,

Wer spricht hier mit Dietrich?

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FUntitled-6.jpg&hash=3f8400b27b4d9889fe55ebc3458c6e010dc79b6d)
Titel: Re:Unbekannter Ritterkreuzträger
Beitrag von: byron am 12.06.12 (22:42)
Hallo Forum,

Hiermal, eine Gruppe um den Kdr. Sepp Dietrich.
Ich erkenne links von ihm Ostuf. Walter Staudinger und daneben weiter links den Ostuf Bernhard Krause.
Irgend eine Idee für andere Personen?

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2FUntitled-17.jpg&hash=7c70287c76f3f55849de87b70f2e1cf473697479)