Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Waffen-SS, Allgemeine SS und Polizei => Thema gestartet von: Ronny22 am 21.05.12 (12:11)
-
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120521%2Ftemp%2F5428sglt.jpg&hash=90576f913ca59f8f6b8b50234b6c601e5b6c1220) (http://s14.directupload.net/file/d/2897/5428sglt_jpg.htm) (https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120521%2Ftemp%2Fyrp8388o.jpg&hash=6384ab9f2139bb320957f2f1936ba1b94aa48bc9) (http://s14.directupload.net/file/d/2897/yrp8388o_jpg.htm)
Da sich ja mancheiner verpflichtet fühlt seine Sachen hier mit nem Brandzeichen zu versehen,
mach ich das auch mal, aber so das der Text trotzdem gelesen werden kann. ;)
-
Da sich ja mancheiner verpflichtet fühlt seine Sachen hier mit nem Brandzeichen zu versehen,
mach ich das auch mal
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120521%2Flzth7yg8.gif&hash=f53bee5da25996e5c1b40e378fa6e9c27eb9cb59)
Hast Du ein spezielles Interesse an solchen Verfahren/Erschießungen/(Sonder-)behandlungen etc.? Man stößt ja öfter auf solche Dokumente...
-
hehehe...das mit dem Brandzeichen erübrigt sich, soweit die Dokumente aus einem Buch kopiert wurden...Ich für meinen Teil sehe das nicht so arg, wenn das Bilder oder Dokumente aus dem eigenen Archiv sind...sobald die aber aus einem Buch kopiert wurden, sieht es ganz anders aus., denn dann sind es ja nicht Deine
-
War mir auch nicht bierernst damit, ein kleiner Wink mit dem berühmten Zaunpfahl. ;)
@Niwre
Spezielles Interesse klingt irgendwie vorwurfsvoll...
Wollte es nur hier mit zur Verfügung stellen, da es sich hier eben um Angehörige der Waffen-SS handelt, denen solches Handeln hier manchmal
in Abrede gestellt wird. ::)
-
Wollte es nur hier mit zur Verfügung stellen, da es sich hier eben um Angehörige der Waffen-SS handelt, denen solches Handeln hier manchmal
in Abrede gestellt wird. ::)
Definiere bitte erst einmal Btl. d. Waffen-SS z.b.V. 8)
-
@Niwre
Spezielles Interesse klingt irgendwie vorwurfsvoll...
Was? Ich hätte es sonst im Hinterkopf behalten und Beispiele eingestellt, wenn sie mir mal wieder über den Weg liefen. Nicht unbedingt auf Waffen-SS eingeschränkt.
-
Wollte es nur hier mit zur Verfügung stellen, da es sich hier eben um Angehörige der Waffen-SS handelt, denen solches Handeln hier manchmal
in Abrede gestellt wird. ::)
Auch wenn Waffen-SS bei dem Bataillon z.b.V. in der Bezeichnung "vorkommt", ist es nicht zwingend der Waffen-SS zuzurechnen ... :o
Siehe Sonder-Kdo. Künsberg -> Gruppe Geheime Feldpolizei z.b.V. -> Bataillon der Waffen-SS z.b.V.
Die einzelnen Kompanien wurden bei den Einsatzgruppen verwendet!!
-
@Niwre
Spezielles Interesse klingt irgendwie vorwurfsvoll...
Was? Ich hätte es sonst im Hinterkopf behalten und Beispiele eingestellt, wenn sie mir mal wieder über den Weg liefen. Nicht unbedingt auf Waffen-SS eingeschränkt.
Nein, wäre natürlich super wenn Du da was einstellen würdest. Sorry, hab ich dann falsch aufgefasst.
-
Auch wenn Waffen-SS bei dem Bataillon z.b.V. in der Bezeichnung "vorkommt", ist es nicht zwingend der Waffen-SS zuzurechnen ... :o
....der III.Zug kämpfte 41/42 in Cholm mit der KG Scherer, Befehle kamen vom Kommandoamt der Waffen-SS, der ehem. Kp-Fhr. SS-Obersturmführer Rosenow wurde mitsamt Stab zur Totenkopf versetzt.
Im Dezember 1942 wurde die gesamte Kp. zur Estnischen SS-Legion versetzt.
DIE Waffen-SS wird meist nur gleichgesetzt mit DEN bekannten Elite-Divisionen, aber da gabs eben noch mehr Facetten. :-X
-
DIE Waffen-SS wird meist nur gleichgesetzt mit DEN bekannten Elite-Divisionen, aber da gabs eben noch mehr Facetten. :-X
Das ist mir hinlänglich bekannt.
Daher empfehle ich Dir:
1.
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8965&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8965&postdays=0&postorder=asc&start=15 und
2.
Eine Boardsuche im FdW bzgl. Waffen-SS Btl. z.b.V. (RolandP hat da eine sehr gute Abhandlung geschrieben).
Es war auch nichts UNGEWÖHNLICHES, dass Einheiten anderen Truppen unterstellt oder eingegliedert wurden - egal ob bei Wehrmacht oder SD/SS bzw. Waffen-SS!!
Nicht umsonst wurden die Polizeieinheiten und auch Wehrmachtteile zu sog. "Säuberungsaktionen" herangezogen oder auch den Einsatzgruppen zeitweilig zur Verfügung gestellt.
Siehe z.B. Prützmann & v. d. Bach, Jeckeln, Kaminski und Dirlewanger.
Ein z.b.V. Bataillon oder auch Sonder-Bataillone hatten derzeit immer andere Aufgaben und Strukturen, als eine regulär aufgestellte Truppe.
Aber vllt. schreibt ja *schwarzermai* auch noch etwas dazu. ;D
-
viel gibt es ja nichts zu sagen:
- 17.6.1941 - Auflösung des SS-Inf.Rgt.(mot) 14 -> I./14 wird Sonder-Btl.
- 30.7.1941 - Auflösung des Btl.Stabes, die einzelnen Kp. werden dem SD zur Verfügung gestellt
Uwe
-
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120521%2Ftemp%2F5428sglt.jpg&hash=90576f913ca59f8f6b8b50234b6c601e5b6c1220) (http://s14.directupload.net/file/d/2897/5428sglt_jpg.htm)
Moin Ronny,
zur Erwähnung des SS-Laz. Minsk für den 19.06.1942 und der Beisetzung von SS-Scharf. Schröder auf dem "neuen Friedhof am Gut des Kdrs.": "Kdr's" ist typenbedingt nicht vollständig zu lesen - heißt es so, wie ich vervollständigt habe, also Gut des "Kommandeurs"?
Edit:
Eben offenbar die Antwort bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Maly_Trostinez) gefunden: "Dem KdS Minsk unterstand beim Dörfchen Maly Trostinez seit April 1942 eine 200 Hektar große Kolchose, das „Gut des Kommandeurs“."
Der II. Zug von Uscha Arlt wird hier auch erwähnt.
-
@Alfons
Was haben jetzt die Einsatzgruppen mit dieser speziellen Waffen-SS Einheit zu tun???
Wie von schwarzerMai erwähnt, ursprünglich aus SS-Inf.Rgt.14 entstanden und später dann nach Auflösung des Batallions zum SD überstellt.
Also zum Zeitpunkt der beschriebenen Tatsachen, gehörte die Einheit der Waffen-SS an. :-X
-
@Alfons
Was haben jetzt die Einsatzgruppen mit dieser speziellen Waffen-SS Einheit zu tun???
Wie von schwarzerMai erwähnt, ursprünglich aus SS-Inf.Rgt.14 entstanden und später dann nach Auflösung des Batallions zum SD überstellt.
Also zum Zeitpunkt der beschriebenen Tatsachen, gehörte die Einheit der Waffen-SS an. :-X
Wenn Du keine Ahnung hast, empfehle ich Dir:
Krausnick/Wilhelm, Die Truppe des Weltanschauungskrieges - Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942
Verstärkt wurden die Einsatzgruppen A, B und C durch je eine Kp. des Pol.Res.Btl. 9, die ungefähr zugweise auf die Untergliederungen verteilt worden ist. (Um die Jahreswende 1941/42 trat an die Stelle des Pol.Res.Btl. 9 das Pol.Res.Btl. 3.). Außerdem wurde auf Befehl Himmlers durch eine Verfügung des SS-FHA v. 27.07.1941 das aus dem I. Btl. des aufgelösten SS-Inf.Rgt. 14 gebildete "Sonderbataillon zur Verfügung Kommandostab RFSS" - es erhielt am 23.08.1941 die Bezeichnung "Bataillon der Waffen-SS z.b.V." - kompanie- bzw. zugweise auf die Einsatzgruppen A, B und C bzw. ihre Gliederungen aufgeteilt.
Quelle: Krausnick/Wilhelm, S. 146
-
Wenn Du keine Ahnung hast, empfehle ich Dir....
;D
Lesen und versuchen zu verstehen, wie wäre es mal damit!?
Ursprünglich aus dem SS-Inf.RGt.14 entstanden - dann Kompanie- und Zugweise Unterstellung bzw. Aufteilung zu den Einsatzgruppen!?
In den angebenen Schriftstücken wird noch kein Bezug zu den Einsatzgruppen deutlich!?
Ist es so schwer zu ertragen das Waffen-SS Männer auch die Drecksarbeit gemacht haben, die man sonst nur dem SD und den Einsatzgruppen zuspricht???
Ich glaube da liegt dein Hauptproblem, das die Waffen-SS eben auch Dreck am Stecken hatte.
Dieser Aspekt schmälert nicht die militärische Bedeutung der Waffen-SS, aber ist auch eine nicht von der Hand zu weisende Seite dieses wirren Konstrukt.
Ähnliche Berichte liegen auch von der 1.SS-Kavallerie-Brigade vor, unterzeichnet von Fegelein.....
-
da streitet doch niemand ab und was soll diese Diskussion jetzt bringen... ist doch alles seit 1945 bekannt
in Literatur mit Primärquellen bewiesen
falsch ist nur die Verallgemeinerung
letztlich zeigt die Befehlskette auf, das es nur von Zufällen abhängig war, wo und wem man "unterstellt" war
zudem wurde das SS-Inf.Rgt.14 erst einige Monate (im Feb'41) zuvor zur Waffen-SS versetzt, genauso gut hätte es auch
zu den Flugplatz-Sicherungskräften transferiert werden können...
Waffen-SS hin oder her..
mir liegen Befehle vor, in denen (ehemalige) Luftwaffensoldaten, die, nachdem man gemerkt hatte, daß sie nicht SS-tauglich sind - also wieder als Luftwaffensoldaten - zu den Wachverbänden nach Auschwitz transferiert wurden.... was beweist das jetzt? Luftwaffe = Bewachung Auschwitz?
uwe
-
Lesen und versuchen zu verstehen, wie wäre es mal damit!?
Ursprünglich aus dem SS-Inf.RGt.14 entstanden - dann Kompanie- und Zugweise Unterstellung bzw. Aufteilung zu den Einsatzgruppen!?
Es war lediglich das I. Bataillon!
14. SS-Inf.Rgt. (mot) war vormals die 14. "T"-Standarte!
In den angebenen Schriftstücken wird noch kein Bezug zu den Einsatzgruppen deutlich!?
Wer erhielt denn die Tätigkeitsberichte als übergeordnete Instanz!? Arlt als kleiner Uscha. ist auch nur Befehlsempfänger gewesen...
Ist es so schwer zu ertragen das Waffen-SS Männer auch die Drecksarbeit gemacht haben, die man sonst nur dem SD und den Einsatzgruppen zuspricht???
Da ich mich schon 1 oder 2 Tage mit der Materie beschäftige, ist Deine Einlassung Humbug. Es haben nicht nur Männer der SS und Waffen-SS "Drecksarbeit" gemacht, aber zu pauschalisieren liegt mir fern. Aber genannt werden sollten z.B. die Pol.Btle., LdsSchtz.Btl., Auffrischungstruppen sowie einige "Bau-Btle." welche zumindest Handlanger waren/wurden.
Ich glaube da liegt dein Hauptproblem, das die Waffen-SS eben auch Dreck am Stecken hatte.
Dieser Aspekt schmälert nicht die militärische Bedeutung der Waffen-SS, aber ist auch eine nicht von der Hand zu weisende Seite dieses wirren Konstrukt.
Mein Hauptproblem ist nicht das von Dir Angesprochene, sondern lediglich die Verbreitung von Halbwissen und generelle Pauschalisierung.
Ähnliche Berichte liegen auch von der 1.SS-Kavallerie-Brigade vor, unterzeichnet von Fegelein.....
Nicht nur SS-Kav.Brig. - sondern auch die RR Nord, Mitte und Süd als Wehrmachtteile, welche in ungangbaren Gelände zur Partisanenjagd eingesetzt wurden.
-
Ist es so schwer zu ertragen das Waffen-SS Männer auch die Drecksarbeit gemacht haben, die man sonst nur dem SD und den Einsatzgruppen zuspricht???
Da ich mich schon 1 oder 2 Tage mit der Materie beschäftige, ist Deine Einlassung Humbug.
Ok, ich beschäftige mich auch schon ein paar Tage länger damit, ist deine Einlassung deshalb jetzt auch Humbug?? ::)
Es haben nicht nur Männer der SS und Waffen-SS "Drecksarbeit" gemacht, aber zu pauschalisieren liegt mir fern. Aber genannt werden sollten z.B. die Pol.Btle., LdsSchtz.Btl., Auffrischungstruppen sowie einige "Bau-Btle." welche zumindest Handlanger waren/wurden.
Mir lags auch fern zu pauschalisieren, nur eben aus einem anderen Blickwinkel heraus. Ich möchte nicht blanko der Waffen-SS den Persil-Schein ausstellen und den Dreck nur den "schwarzen Schafen" des Ordens zu schieben.
Und wie Du richtig angemerkt hast, hatten da fast alle ihre Finger mit im Spiel. Kaum ein Wehrmachtsteil kann da seine Hände in Unschuld waschen. Dadurch sind nicht alle sofort Verbrecher, aber es gab in ihren Reihen Verbrecher und oft wurden diese später gedeckt und sich nur selten von Ihnen distanziert.
Ich glaube da liegt dein Hauptproblem, das die Waffen-SS eben auch Dreck am Stecken hatte.
Dieser Aspekt schmälert nicht die militärische Bedeutung der Waffen-SS, aber ist auch eine nicht von der Hand zu weisende Seite dieses wirren Konstrukt.
Mein Hauptproblem ist nicht das von Dir Angesprochene, sondern lediglich die Verbreitung von Halbwissen und generelle Pauschalisierung.
Wie o.g. wollte ich nichts generell pauschalisieren und das sogenannte "Halbwissen" nehm ich jetzt mal sportlich und belasse es dabei. ;)
Ähnliche Berichte liegen auch von der 1.SS-Kavallerie-Brigade vor, unterzeichnet von Fegelein.....
Nicht nur SS-Kav.Brig. - sondern auch die RR Nord, Mitte und Süd als Wehrmachtteile, welche in ungangbaren Gelände zur Partisanenjagd eingesetzt wurden.[/quote]
Die Partisanenjagd war ein schmutziges, blutiges Geschäft aber da wurden noch mehr als nur Partisanen gejagt.
Den Großteil der "Gegnerverluste" machten Zivilisten aus, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren. :-\
-
Moin *Ronny22*,
1. Lesen und versuchen und zu verstehen, wie wäre es mal damit!?
2. In den angegebenen Schriftstücken wird noch kein Bezug zu den Einsatzgruppen deutlich!?
3. Ist es so schwer zu ertragen ...
4. Ich glaube da liegt dein Hauptproblem ...
- wer derartige persönlich gefärbten Argumente ins Feld führt, sollte sich dann auch nicht wundern wenn entsprechende Antworten kommen.
-
und dann mal wieder zurück zum Thema... ::)