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Militärgeschichte => Personen => Thema gestartet von: IM am 04.07.11 (19:36)

Titel: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 04.07.11 (19:36)

Ich habe gerade mal gesucht, ob es im Netz irgendwo eine Art Liste über die jeweils erfolgreichsten lebenden Jagdflieger seit Beginn der Luftkriegsgeschichte gibt. Ich bin nicht fündig geworden. Es interessiert mich jedoch so sehr, daß ich da selbst mal etwas erstellen möchte.

Das wird aber etwas dauern und so einfach gar nicht werden.

Da wäre zuerst die Frage, wann erfolgte überhaupt in der Luftkriegsgeschichte zum ersten Mal ein Abschuß eines Flugzeuges durch ein anderes ? Bzw. wann war das erste Ereignis, wofür ein sogenannter Luftsieg zuerkannt wurde ?

Der erste deutsche Luftsieg im Ersten Weltkrieg wurde am 5. November 1914 errungen. Errungen wurde dieser Erfolg von einem Zweisitzer mit der Besatzung Leutnant Richard Flashar als Flugzeugführer und Oberleutnant Demuth als Beobachter. Der Abschuß erfolgte durch Oberleutnant Demuth. Zu Beginn des Krieges wurden Luftsiege in zweisitzigen Maschinen dann eh immer hauptsächlich dem Beobachter zuerkannt, da der Flugzeugführer reiner Steuerer der Maschine war.

Hier mal ein Link zu einer Bio über Richard Flashar:

http://www.flieger-album.de/geschichte/portraits/flasharrichard.php

Zitat

Am Morgen des 5. November 1914 war Lt. Flashar mit seinem Beobachter, Oblt. Demuth, zu einem Fernaufklärungsflug im Raum Meaux gestartet. Auf dem Rückflug wurden sie über der Front von dem Beobachter eines französischen Parasol-Hochdeckers mit einem Karabiner beschossen. Demuth riss sein Schnellladegewehr hoch und gab eine Reihe von Schüssen auf die feindliche Maschine ab. Diese stürzte kurz darauf ab und wurde drei Kilometer vom Heimatflughafen der FFA 33 gefunden. Der Motor hatte sich beim Absturz einen halben Meter in die Erde gegraben. Dies war der erste deutsche Luftsieg des Krieges.

Der erste französische Luftsieg konnte bereits einen Monat früher, am 5. Oktober 1914 errungen werden. Die Besatzung Frantz / Quenault konnte an diesem Tag das Flugzeug mit Vizefeldwebel Wilhelm Schlichting als Flugzeugführer abschießen.



Der erste britische Luftsieg war sogar schon am 25. August 1914 errungen worden. Die Maschine von Second Lieutenant Hubert Dunsterville Harvey-Kelly und Lieutenant William Henry Charles zwang ein deutsches Flugzeug zur Landung, was damals noch als Luftsieg galt.

Der Erfolg wurde Hubert Dunsterville Harvey-Kelly zugeschrieben. Hier seine Bio bei Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/H.D._Harvey-Kelly

Darin wird als Datum allerdings der 26. August 1914 genannt.


Ebenfalls am 25. August 1914 wurde auch der erste russische Luftsieg errungen. An diesem Tag rammte Pyotr Nikolayevich Nesterov ein zweisitziges österreichisches Aufklärungsflugzeug. Nesterov und die beiden Österreicher kamen dabei jedoch ums Leben.



Dies wären somit die ersten, bestätigten Luftsiege der vier genannten Nationen. Jetzt wäre es interessant, wer die Person war, der als erster zwei Luftsiege zuerkannt bekam.


Auf alliierter Seite wurde und wird seit dem Ersten Weltkrieg eine Person als "Ace" bezeichnet, wenn der 5. Abschuß errungen wurde.

Der erste, der diesen Titel in der Luftkriegsgeschichte erhielt, war der Franzose Adolphe Pégoud. Er hatte gemeinsam mit seinem Beobachter und Schützen am 5. Februar 1915 am gleichen Tag seinen ersten, zweiten und dritten Luftsieg erringen können.

Somit wäre die obige Frage vielleicht schon gelöst und Adolphe Pégoud ist der richtige Start für die Auflistung. Am 3. April 1915 folgte für ihn Luftsieg Nr. 4 und Nr. 5 und er wurde das erste "Flieger-Ass" der Luftkriegsgeschichte. Am 11. Juli 1915 konnte er noch einen sechsten Luftsieg erringen, eher er am 31. August 1915 selbst abgeschossen wurde und ums Leben kam. Adolphe Pégoud ist somit auch das erste Flieger-Ass, der im Einsatz fiel.

Hier mal seine Bio bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Adolphe_P%C3%A9goud

Und hier ein Link zu weiteren Bio:

http://www.theaerodrome.com/aces/france/pegoud.php


Der letzte Link führt zu einer sehr interessanten Seite, auf der alle Jagdflieger des Ersten Weltkrieges mit mindestens 5 Luftsiegen detailliert gelistet sind. Auf dieser Seite läßt sich mit etwas Zeit der Name finden, der Adolphe Pégoud am 31. August 1915 als erfolgreichster lebender Jagdflieger, oder wie es damals noch hieß als Kampfflieger nachfolgte.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 04.07.11 (20:07)

Wie schon erwähnt, als Adolphe Pégoud am 31. August 1915 im Luftkampf besiegt wurde und den Tod fand, hatte er 6 anerkannte Luftsiege. Somit heißt es jetzt die Personen zu finden, die im ersten Halbjahr des Jahres 1915 auch mehrere Luftsiege zuerkannt bekamen.


Auf deutscher Seite sieht es da noch immer etwas mau aus.

Max Immelmann konnte seinen ersten Luftsieg überhaupt erst am 1. August 1915 erzielen. Bis Jahresende 1915 kam er dann auf insgesamt 7.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/immelmann.php

Oswald Boelcke hatte zu diesem Zeitpunkt 2 anerkannte Luftsiege (errungen am 4. Juli und am 19. August 1915). Bis Ende 1915 kam er auf insgesamt 6.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/boelcke.php

Hans-Joachim Buddecke errang seinen ersten Luftsieg am 19. September 1915. Bei Jahresende 1915 hatte er 3 anerkannte Luftsiege.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buddecke.php

Kurt Wintgens hatte zu diesem Zeitpunkt drei anerkannte Luftsiege (1. am 15. Juli und 3. am 9. August 1915)

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/wintgens.php


Auf französischer Seite gab es Eugene Gilbert. Er hatte am 17. Juni 1915 seinen 5. anerkannten Luftsieg erringen können.

http://www.theaerodrome.com/aces/france/gilbert.php

Auch kann ich so ergänzen. Gilbert hatte seinen ersten Luftsieg am 2. November 1914 und seinen zweiten am 17. Dezember 1914 erringen können.


Auf britischer Seite gab es Lanoe George Hawker. Er hatte am 11. August 1915 seinen 6. Luftsieg erringen können.

http://www.theaerodrome.com/aces/england/hawker.php

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: Karloff am 04.07.11 (21:44)

Ich frage mich was Du mit "lebenden" Fliegern meinst? Die sind doch alle schon tot!

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 04.07.11 (21:48)

Nun, ganz einfach. Die jeweils zur entsprechenden Zeit lebenden. Quasi eine Liste, wer war immer der führende / erfolgreichste lebende Jagdflieger. Eine Aufstellung vom Beginn der Luftkriegsgeschichte bis in die heutige Zeit. Am Ende dieser Liste würde beispielsweise heute Erich Rudorffer stehen, als derzeitig erfolgreichster lebender Jagdflieger.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 06.07.11 (18:25)

Liste der erfolgreichsten jeweils lebenden Jagdflieger seit Beginn der Luftkriegsgeschichte

Sollte ich einen Fehler gemacht haben, oder etwas unvollständig sein, so bitte ich um Wortmeldungen.

Name	Nationalität	ab	Luftsiege	bis	Luftsiege	Anzahl Tage
Eugene Gilbert	Frankreich	17.12.1914	2	03.04.1915	2	107
Adolphe Pégoud	Frankreich	03.04.1915	3	31.08.1915	6	150
Lanoe George Hawker	England	31.08.1915	6	12.01.1916	7	134
Max Immelmann	Deutschland	12.01.1916	8	14.01.1916	8	2
Oswald Boelcke	Deutschland	14.01.1916	9	23.04.1916	13	100
Max Immelmann	Deutschland	23.04.1916	14	01.05.1916	14	8
Oswald Boelcke	Deutschland	01.05.1916	15	30.09.1916	29	152
Albert Ball	England	30.09.1916	30	10.10.1916	31	10
Oswald Boelcke	Deutschland	10.10.1916	32	28.10.1916	40	18
Albert Ball	England	28.10.1916	31	16.03.1917	31	139
Georges Guynemer	Frankreich	16.03.1917	32	05.04.1917	35	20
Manfred von Richthofen	Deutschland	05.04.1917	36	21.04.1918	80	381
James McCudden	England	21.04.1918	57	04.06.1918	57	44
William Bishop	Kanada	04.06.1918	58	31.10.1918	72	149
René Fonck	Frankreich	31.10.1918	73	13.03.1941	75	8.169
Werner Mölders	Deutschland	13.03.1941	76	22.11.1941	115	254
Walter Oesau	Deutschland	22.11.1941	109	23.04.1942	110	152
Herbert Ihlefeld	Deutschland	23.04.1942	111	05.08.1942	112	104
Hermann Graf	Deutschland	05.08.1942	113	06.08.1942	113	1
Gordon Gollob	Deutschland	06.08.1942	114	05.09.1942	150	30
Hermann Graf	Deutschland	05.09.1942	151	17.03.1943	202	193
Hans Philipp	Deutschland	17.03.1943	203	14.09.1943	205	181
Walter Nowotny	Deutschland	14.09.1943	206	12.03.1944	255	180
Günther Rall	Deutschland	12.03.1944	256	20.08.1944	275	161
Erich Hartmann	Deutschland	20.08.1944	276	19.09.1993	352	17.927
Günther Rall	Deutschland	19.09.1993	275	04.10.2009	275	5.859
Erich Rudorffer	Deutschland	04.10.2009	222	08.04.2016	222	2.378
Hugo Broch	Deutschland	08.04.2016	81	XXX	81	XXX

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 06.07.11 (18:45)

Ich habe mal obige Liste angelegt, die ich dann jeweils wieder füttern werde, ...

Als Adolphe Pégoud am 31. August 1915 den Fliegertod fand, trat der Engländer Lanoe George Hawker an seinen Platz. Er hatte zu diesem Zeitpunkt ebenfalls 6 Luftsiege, den sechsten hatte er am 11. August 1915 erringen können.

Der Franzose Eugene Gilbert hatte zu diesem Zeitpunkt 5 Luftsiege. Der führende Deutsche zu diesem Zeitpunkt war wohl Kurt Wintgens mit 3 Luftsiegen. Oswald Boelcke hatte 2 und Max Immelmann 1.

Lanoe George Hawker konnte am 7. September 1915 seinen 7. Luftsieg erringen. Dies war auch gleichzeitig sein letzter. Hawker konnte keinen weiteren Luftsieg erringen und wurde am 23. November 1916 durch Manfred von Richthofen als dessen 11. Abschuß tödlich abgeschossen.

Somit wird in unserer Liste der Nachfolger von Hawker derjenige der damals als erster seinen 8. Luftsieg anerkannt bekam.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 07.07.11 (21:00)

Es ist gar nicht so einfach, alle Namen im Auge zu behalten, ...

Wenn ich nicht falsch liege, dann dauerte es auf alliierter Seite einige Zeit, bis die 7 Luftsiege des Engländers Lanoe George Hawker übertroffen wurden. Ich hätte da im Moment den Franzosen Georges Guynemer.

http://www.theaerodrome.com/aces/france/guynemer.php

Georges Guynemer hatte Ende 1915 vier anerkannte Luftsiege, den achten erreichte er am 12. März 1916.


Auf deutscher Seite hatte Max Immelmann am 15. Dezember 1915 seinen 7. anerkannten Luftsieg erkämpft und war damit mit Hawker zumindest gleichgezogen.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/immelmann.php

Oswald Boelcke erreichte seinen 7. Luftsieg am 5. Januar 1916.

Interessanterweise erzielten beide gleichzeitig, Immelmann und Boelcke, ihren 8. Luftsieg am 12. Januar 1916. Sie wurden damit zu den zu diesem Zeitpunkt des Krieges führenden Kampffliegern. Beide erhielten noch am gleichen Tag den Pour le merite, als erste Angehörige der neuen Fliegertruppe.

Der Brite Hawker hatte übrigens als erster für seine Erfolge das Victoria Cross erhalten.

Nun wäre die Frage, wer schaffte seinen 8. Luftsieg zuerst, Immelmann oder Boelcke ? Auf den oben verlinkten Seiten ist für Immelmann die Uhrzeit 08.30 angegeben, bei Boelcke steht nur a.m., also ebenfalls am Vormittag.

Ich nehme mal Max Immelmann. Die große Rolle spielt es nicht, denn bereits am 14. Januar 1916 erzielte Boelcke seinen 9. Luftsieg. Immelmann schaffte dies erst am 2. März 1916. Damit waren beide wieder gleichgezogen, da auch Boelcke eine "Durststrecke" durchlitt.

Am 13. März 1916 errang Immelmann seinen 10. Luftsieg, nur einen Tag vorher, am 12. März 1916 hatte auch Boelcke dies erreicht. Am gleichen 13. März 1916 konnte Immelmann am Nachmittag um 17.40 Uhr seinen 11. Luftsieg erkämpfen. Doch auch Boelcke erzielte am 13. März 1916 wiederum fast gleichzeitig seinen 11. Abschuß, nur wenige Stunden zuvor, um 13.00 Uhr. Er blieb damit weiterhin in Führung, da Immelmann immer "nur" gleichzog.

Immelmann und Boelcke beherrschten nun den Luftkrieg im Westen. Beide blieben sie auf gleicher Höhe, was ihre Anzahl der Luftsiege betrifft.

Boelcke errang am 19. und 21. März 1916 die Luftsiege Nr. 12 und 13, Immelmann folgte mit Nr. 12 am 29. und mit Nr. 13 am 30. März 1916.

Den 14. Luftsieg errang nun Immelmann als erster, am 23. April 1916, Boelcke folgte erst am 28. April 1916.

Am 1. Mai 1916 übernahm jedoch wieder Boelcke mit seinem 15. Luftsieg die Führung, Immelmann besiegte seinen 15. Gegner am 16. Mai 1916.

Boelcke blieb nun in Führung. Am 16. Mai 1916 errang er Luftsieg Nr. 16, am 21. Mai 1916 folgten Nr. 17 und Nr. 18.

Immelmann konnte bei zwei Einsätzen am 18. Juni 1916 seinen 16. und 17. Luftsieg erringen, am Abend des gleichen Tages fand er jedoch den Fliegertod. Über den Ablauf dieses Geschehens gibt es die unterschiedlichsten Versionen, aber dies soll hier nicht zum Thema werden.

Der Wettstreit zwischen Immelmann und Boelcke um die Zahl der meisten Luftsiege hatte ein jähes Ende gefunden. Nach dem Tod von Immelmann erhielt Boelcke für einige Zeit Flugverbot, nachdem er am 27. Juni 1916 seine Anzahl der Luftsiege noch auf 19 erhöht hatte. Erst mit Beginn des Septembers 1916 flog er wieder Kampfeinsätze. Am 2. September 1916 errang er seinen 20. Luftsieg. Innerhalb kurzer Zeit besiegte Boelcke nun Gegner auf Gegner und verdoppelte seine Luftsiege bis zum 26. Oktober 1916 auf 40.

Nur zwei Tage später fand auch er den Fliegertod. Am 28. Oktober 1916 kollidierte Boelcke im Luftkampf mit einer weiteren deutschen Maschine und stürzte tödlich ab.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 08.07.11 (22:09)

Die neue Frage lautet nun, wer war nach dem Tod von Boelcke am 28. Oktober 1916 der erfolgreichste lebende Jagdflieger ?


Der Franzose Georges Guynemer hatte zu diesem Zeitpunkt 18 Luftsiege (der letzte am 23. September 1916).

http://www.theaerodrome.com/aces/france/guynemer.php


Das wäre schon einmal ein Fixpunkt.


Schauen wir zuerst einmal, wie es zu diesem Zeitpunkt auf deutscher Seite bei den bisherigen Pour-le-merite-Trägern aussieht. Bis dahin hatte es in der Fliegertruppe 10 Verleihungen gegeben.

Immelmann und Boelcke waren tot. Beide hatten den PLM nach ihrem 8. Luftsieg erhalten.

Joachim Buddecke hatte den PLM am 14. April 1916 erhalten. Er hatte zu diesem Zeitpunkt 7 anerkannte und mehre nicht anerkannte Luftsiege. Ende Oktober 1916 waren es 10 anerkannte Abschüsse.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buddecke.php


Kurt Wintgens hatte den PLM am 1. Juli 1916 erhalten, für ebenfalls 8 Luftsiege. Schon vor Boelcke hatte auch Wintgens am 25. September 1916 den Fliegertod gefunden, mit insgesamt 19 Luftsiegen.


Max Ritter von Mulzer hatte den PLM am 8. Juli 1916 erhalten, für ebenfalls 8 Luftsiege. Mulzer starb am 26. September 1916 mit insgesamt 10 Luftsiegen.


Otto Parschau hatte den PLM am 10. Juli 1916 erhalten, für wiederum 8 Luftsiege. Er war kurz darauf am 21. Juli 1916 gefallen, ohne einen weiteren Luftsieg.


Walter Höhndorf hatte den PLM am 20. Juli 1916 erhalten, für 9 Luftsiege. Er hatte Ende Oktober 1916 insgesamt 12 Luftsiege.


Ernst Freiherr von Althaus hatte den PLM am 21. Juli 1916 erhalten, für 8 Luftsiege. Bis Ende des Krieges kam nur ein weiterer hinzu, im Jahre 1917.


Wilhelm Frankl hatte den PLM am 12. August 1916 erhalten, für 9 Luftsiege. Ende Oktober 1916 hatte er 15 Luftsiege. Der nächte folgte erst im April 1917.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/frankl.php

Rudolf Berthold hatte den PLM am 12. Oktober 1916 erhalten, für 8 Luftsiege. Der nächste Abschuß gelang ihm erst Ende März 1917.


Somit war von den überlebenden ersten 10 PLM-Trägern nach dem Tod von Boelcke Wilhelm Frankl mit 15 Luftsiegen der erfolgreichste deutsche Jagdflieger.


Die nächsten PLM-Verleihungen waren:

Gustav Leffers erhielt den PLM am 5. November 1916, für 8 Luftsiege. Er fiel am 27. Dezember 1916 nach einem weiteren Luftsieg.

Albert Dossenbach erhielt den PLM am 11. November 1916, nach 9 Luftsiegen. Der nächste folgte erst im April 1917.

Hans Berr erhielt den PLM am 4. Dezember 1916, nach 10 Luftsiegen. Bis zu seinem Tod am 6. April 1917 gelang ihm kein weiterer.


Erst Manfred von Richthofen erreichte seinen 15. Luftsieg am 27. Dezember 1916 und zog an diesem Tag mit Wilhelm Frankl gleich. Am 4. Januar 1917 gelang ihm der 16. Luftsieg und Richthofen wurde damit zum neuen erfolgreichsten lebenden deutschen Jagdflieger. Am 12. Januar 1917 wurde ihm der PLM verliehen.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/richthofen2.php

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 08.07.11 (22:58)

Nach dem Tod von Oswald Boelcke am 28. Oktober 1916 war Wilhelm Frankl mit 15 Luftsiegen der erfolgreichste lebende Deutsche und Georges Guynemer mit 18 Luftsiegen der erfolgreichste lebende Franzose.

Der erfolgreichste Brite war zu diesem Zeitpunkt Albert Ball mit 31 Luftsiegen.

http://www.theaerodrome.com/aces/england/ball.php

Er trat somit die Nachfolge von Boelcke an. Und ihn hatte ich übersehen. Ball hatte eine fast noch steilere Fliegerkarriere als Boelcke hingelegt und hatte die Führung schon vor dem Tod von Boelcke von ihm übernommen. Somit muß ich mich korrigieren.

Nach dem Tod von Immelmann wurde der Engländer Ball der direkte Konkurent von Boelcke, der schnell aufschloß.

Boelcke errang am 27. September 1916 seinen 29. Luftsieg. Ball errang seinen 29. Luftsieg am 30. September. Noch am Abend des gleichen Tages folgten bei Ball Nr. 30 und Nr. 31.

Der Brite Albert Ball war somit der erste Jagdflieger, der die Marke von 30 Luftsiegen erreichte und am gleichen Tag auch noch überschritt. An jenem 30. September 1916 verlor Boelcke somit die Führung.

Boelcke errang seinen 30. Luftsieg am 1. Oktober 1916 und schloß am 7. Oktober 1916 mit seinem 31. Luftsieg mit Ball wieder auf. Dieser war seit wenigen Tagen jedoch nicht mehr im Einsatz und war zur Erholung nach England zurückgekehrt. Mit seinem 32. Luftsieg am 10. Oktober 1916 konnte Boelcke die Führung daher wieder übernehmen, die er bis zu seinem Tod am 28. Oktober 1916 weiter auf 40 Luftsiege ausbaute.

Nach seinem Tod wurde somit der Engländer Albert Ball mit 31 Luftsiegen wieder der erfolgreichste lebende Jagdflieger.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 09.07.11 (10:24)

Da der Engländer Albert Ball ab Oktober 1916 über Monate nicht im Einsatz war, konnten andere auf seine 31 Luftsiege aufschließen. Seinen 32. Luftsieg errang Ball dann erst am 23. April 1917, nachdem er seine zweite Einsatzzeit über Frankreich begonnen hatte.

Manfred von Richthofen erreichte seinen 31. Luftsieg am 25. März 1917.

Der Franzose Georges Guynemer erzielte seinen 31. Luftsieg am 8. Februar 1917. Am 16. März übernahm er nun die Führung. An diesem Tag konnte Guynemer gleich drei Abschüsse erzielen und erhöhte auf 34. Einen Tag später, am 17. März 1917 folgte Nr. 35.

Manfred von Richthofen erreichte seinen 35. Abschuß am 5. April 1917. Sein 36. Luftsieg folgte noch am gleichen Tag und nun übernahm mit ihm wieder ein Deutscher die Führung, da Guynemer seinen 36. Luftsieg erst am 14. April 1917 erreichte.

Richthofen erzielte am 11. April 1917 seinen 40. Luftsieg und erreichte damit die Marke von Boelcke. Guynemer erreichte seinen 40. Luftsieg am 25. Mai 1917 und Ball bereits am 2. Mai 1917, der damit zumindest an Guynemer wieder vorbeizog.

Am 7. Mai 1917 fand Ball den Fliegertod. Zu diesem Zeitpunkt hatte er insgesamt 44 Luftsiege erringen können.

Guynemer schaffte seinen 44. Luftsieg am 5. Juni 1917. Zu diesem Zeitpunkt hatte Manfred von Richthofen bereits 52 anerkannte Abschüsse.

Richthofen hatte als erster die Marke von 50 Luftsiegen erreicht, er war auch der erste bei 60, 70 und 80. Obwohl er ab Anfang Juli 1917 seinen Einsatz einige Male unterbrechen mußte, sei es durch eine schwere Verwundung oder durch die verordnete Teilnahme an den Friedensgesprächen in Brest-Litowsk, blieb Manfred von Richthofen bis zu seinem Tod am 28. April 1918 der erfolgreichste Jagdflieger. Seine Marke von 80 Abschüssen, die er am 20. April 1918 erreicht hatte, wurde bis Kriegsende von keinem weiteren Flieger übertroffen.

Georges Guynemer wurde am 11. September 1917 im Luftkampf getötet. Zu diesem Zeitpunkt hatte er 53 Luftsiege.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 10.07.11 (09:40)

Die neue Frage heißt somit nun, wer war nach dem Tod von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 der erfolgreichste lebende Jagdflieger ?

Ich schaue zuerst wieder auf deutscher Seite. Einige weitere sehr erfolgreiche deutsche Flieger waren zu diesem Zeitpunkt ebenfalls bereits tot, beispielsweise Werner Voss, der am 17. September 1917 mit insgesamt 48 Luftsiegen fiel.

Die erfolgreichsten am 21. April 1918 noch lebenden deutschen Flieger waren:



Ernst Udet hatte zu dieser Zeit 23 Luftsiege, erreicht am 6. April 1918.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/udet.php


Rudolf Berthold hatte zu dieser Zeit 28 Luftsiege, erreicht am 2. Oktober 1917

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/berthold.php


Bruno Loerzer hatte zu dieser Zeit 24 Luftsiege, erreicht am 23. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/loerzer1.php


Paul Bäumer hatte zu dieser Zeit 22 Luftsiege, erreicht am 23. März  1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/baumer.php


Lothar Freiherr von Richthofen hatte zu dieser Zeit 29 Luftsiege, erreicht am 12. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/richthofen1.php


Karl Menckhoff hatte zu dieser Zeit 24 Luftsiege, erreicht am 11. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/menckhoff.php


Julius Buckler erzielte am 21. April 1918 seinen 32. Luftsieg

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buckler.php


Eduard Ritter von Schleich hatte zu dieser Zeit 25 Luftsiege, erreicht am 29. September 1917


http://www.theaerodrome.com/aces/germany/schleich.php


Heinrich Bongartz hatte zu diesem Zeitpunkt 33 Luftsiege, erreicht am 27. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/bongartz.php




Somit war Heinrich Bongartz am Tag des Todes von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 mit 33 Luftsiegen der erfolgreichste lebende deutsche Jagdflieger. Er konnte jedoch bis Kriegsende keinen weiteren hinzufügen, am 29. April 1918 wurde er selbst abgeschossen und schwer verwundet.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 11.07.11 (09:34)

Jetzt geht es weiter mit den Alliierten. Um die Führung in der Liste wieder zu übernehmen, müßte es einen geben, der am 21. April 1918 mindestens ebenfalls 33 Luftsiege hatte.

Ich fange an mit den Franzosen. Da gab es zu dieser Zeit:


René Fonck hatte zu dieser Zeit 35 Luftsiege, erreicht am 12. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/fonck.php


Somit läßt sich gleich mit dem ersten Namen sagen, mit dem Tod von Manfred von Richthofen war der erfolgreichste lebende Jagdflieger kein Deutscher mehr.


Charles Nungesser hatte zu diesem Zeitpunkt 32 Luftsiege, erreicht am 31. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/nungesser.php


Georges Madon hatte zu diesem Zeitpunkt 25 Luftsiege, erreicht am 9. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/madon.php



Somit war der erfolgreichste lebende französische Jagdflieger am 21. April 1918 René Fonck mit 35 Luftsiegen.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 12.07.11 (17:49)

Bei den Engländern sah es am 21. April 1918 so aus:

Edward  Mannock hatte zu diesem Zeitpunkt 18 Luftsiege, erreicht am 18. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/england/mannock.php


James McCudden hatte zu diesem Zeitpunkt 57 Luftsiege, erreicht am 26. Februar 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/england/mccudden1.php



Weitere Namen kann ich mir jetzt eigentlich ersparen. Somit war nach dem Tod von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 der erfolgreichste lebende Jagdflieger wieder ein Engländer, James McCudden mit 57 Luftsiegen.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 14.07.11 (16:05)

James McCudden stürzte am 9. Juli 1918 tödlich ab. Er hatte zu diesem Zeitpunkt auf seinem Konto noch immer 57 Luftsiege. Somit wäre die neue Frage, ob ihn eventuell zu diesem Zeitpunkt schon ein anderer Flieger überholt hatte.


Und tatsächlich. Der Kanadier William Bishop hatte seinen 57. Luftsieg am 2. Juni 1918 erreicht und mit dem 58. Luftsieg am 4. Juni 1918 James McCudden überholt.

http://www.theaerodrome.com/aces/canada/bishop.php

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 15.07.11 (16:55)

William Bishop hatte eine extrem steile Fliegerkarriere hingelegt. Seinen ersten Luftsieg hatte er am 25. März 1917 erzielt. Am 4. Juni 1918 war er mit seinem 58. Luftsieg zum erfolgreichsten lebenden Jagdflieger geworden. Bereits am 19. Juni 1918 hatte er insgesamt 72 Luftsiege auf seinem Konto.

Bishop überlebte den Krieg, doch er beendete ihn nicht als erfolgreichster lebender Jagdflieger.

Der Franzose René Fonck schloß am 30. Oktober 1918 mit seinem 72. Luftsieg zu Bishop auf. Nur einen Tag später errang er seine Luftsiege Nr. 73 und Nr. 74. Somit war ab dem 31. Oktober 1918 mit René Fonck der erfolgreichste lebende Jagdflieger wieder ein Franzose. Bis Kriegsende erhöhte er sein Abschußkonto noch auf 75.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 19.07.11 (10:41)

René Fonck war mit seinen 75 Luftsiegen nach Manfred von Richthofen mit 80 Luftsiegen der zweiterfolgreichste Jagdflieger des Ersten Weltkrieges. Fonck verstarb am 18. Juni 1953.

Im Zweiten Weltkrieg wurden seine 75 Luftsiege von keinem einzigen alliierten Jagdflieger erreicht. Somit folgen in der Auflistung ab nun nur noch deutsche Namen.

Der erste Flieger, der im Zweiten Weltkrieg 75 Luftsiege erreichte war am 12. März 1941 Werner Mölders. Mölders hatte davon 14 bereits im Spanischen Bürgerkrieg erzielt. Am 13. März 1941 errang Mölders seinen insgesamt 76. Luftsieg und René Fonck wurde somit nach 8.169 Tagen als erfolgreichster lebender Jagdflieger abgelöst.

Werner Mölders erhöhte sein Abschußkonto bis zum 15. Juli 1941 auf insgesamt 115 Luftsiege und erzielte seinen 100. Abschuß seit Kriegsbeginn. Er wurde dafür an diesem Tag mit den Brillanten zum Ritterkreuz ausgezeichnet.

Mölders starb bei einem Flugzeugabsturz am 22. November 1941 nahe Breslau. Er selbst war nur Passagier gewesen. Zu diesem Zeitpunkt war er trotz Flugverbot und neuer Aufgaben noch immer der erfolgreichste Jagdflieger.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 20.07.11 (10:01)

Wer war nun mit dem Tod von Werner Mölders am 22. November 1941 der erfolgreichste lebende Jagdflieger ?

Noch eine kleine Zwischenbemerkung vorher. Gegen Ende des Ersten Weltkrieges wurde der Pour le merite für insgesamt 20 Luftsiege verliehen. Genau wie später im Zweiten Weltkrieg war die Marke dafür stetig gestiegen, wenn auch nicht so rasant wie es später beim Ritterkreuz der Fall war. Immelmann und Boelcke sowie die anderen ersten Träger des Pour le merite aus der Fliegertruppe hatten die Auszeichnung für ihren 8. Luftsieg erhalten.

Zu Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde das Ritterkreuz wiederum für das Erreichen des 20. Luftsieges verliehen. Dabei wurden jedoch frühere Luftsiege in Spanien nicht berücksichtigt. Alle fingen wieder bei Null an. Werner Mölders erhielt das Ritterkreuz am 29. Mai 1940, nachdem er am 27. Mai 1940 seinen 20. Luftsieg hatte erringen können, gerechnet jedoch ab Kriegsbeginn. In Summe mit Spanien war dies sein insgesamt 34. Luftsieg.

Der zweite Jagdflieger, der die Marke von 100 Abschüssen erreichte war Walter Oesau. Er erzielte seinen insgesamt 100. Luftsieg am 12. August 1941, darin enthalten waren 9 aus Spanien. Zum Zeitpunkt des Todes von Mölders, am 22. November 1941, hatte Oesau insgesamt 109 Luftsiege.

http://www.luftwaffe.cz/oesau.html

Der dritte Jagdflieger, der die Marke von 100 Abschüsse erreichte war Günther Lützow. Er erzielte seinen insgesamt 100. Luftsieg am 12. Oktober 1941, darin enthalten waren 5 aus Spanien. Am 22. November 1941 hatte Lützow insgesamt 106 Luftsiege.

http://www.luftwaffe.cz/lutzow.html


Somit wurde Walter Oesau am 22. November 1941 der erfolgreichste lebende Jagdflieger mit 109 Luftsiegen.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 21.07.11 (12:01)

Seinen 110. Luftsieg erzielte Walter Oesau erst am 17. April 1942. Günther Lützow erzielte seinen nächsten Luftsieg, seinen 107. erst am 21. Mai 1942.


Der vierte Jagdflieger, der die Marke von 100 Abschüssen ereichte war Hans Philipp. Er erreichte diese Marke am 31. März 1942. Den 110. Luftsieg errang er am 26. Juni 1942.


Herbert Ihlefeld erzielte seinen 100. Luftsieg im Zweiten Weltkrieg am 22. April 1942 und hatte am Ende des Tages 101 Abschüsse seit Kriegsbeginn erzielt. Dazu kamen 9 Luftsiege aus Spanien. Damit hatte er die insgesamt 110 Luftsiege von Walter Oesau erreicht.

Ihlefeld konnte bereits einen Tag später, am 23. April 1942, seinen insgesamt 111. Luftsieg erringen und übernahm damit die Führung. Oesau erzielte seinen insgesamt 111. Luftsieg erst am 20. Dezember 1942.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 23.07.11 (09:55)

Am 25. April errang Herbert Ihlefeld seinen insgesamt 112. Luftsieg. Anschließend erhielt er Flugverbot, an das er sich jedoch nicht hielt. Er erzielte noch eine Reihe weiterer Luftsiege, die jedoch nicht gemeldet und damit anerkannt wurden.

Wann Ihlefeld seine nächsten offiziell anerkannten Luftsiege erringen konnte, da kann ich jetzt leider keine Angaben finden. Somit wird der nächste Name schwierig.

Die nächsten Jagdflieger, die die Marke von 100 Luftsiegen erreichten waren:

Hermann Graf am 14. Mai 1942

Heinz Bär am 19. Mai 1942

Gordon Gollob am 20. Mai 1942


Hermann Graf erzielte seinen 113. Luftsieg am 5. August 1942

http://www.luftwaffe.cz/graf.html


Bei Heinz Bär kann ich wiederum keine genauen Angaben finden, wie seine Luftsiege nach dem 100. weitergingen, lediglich die Angabe, daß der 136. Luftsieg am 10. Dezember 1942 erfolgte.


Gordon Gollob erzielte seinen 113. Luftsieg am 6. August 1942

http://www.luftwaffe.cz/gollob.html


Somit wird es jetzt zum ersten Mal etwas schwammig und ich will mich nicht genau festlegen müssen, wann Ihlefeld als erfolgreichster lebender Jagdflieger abgelöst wurde. Am 22. Juli 1942 wurde er schwer verwundet.

Gehe ich jetzt davon aus, daß Ihlefeld zu diesem Zeitpunkt offiziell noch immer 112. Luftsiege hatte, dann würde Hermann Graf am 5. August 1942 mit seinem 113. Luftsieg die Führung übernehmen.

Bereits einen Tag später, wurde er von Gordon Gollob mit 114 Luftsiegen schon wieder überholt.

Gollob erzielte seinen 120. Luftsieg am 14. August 1942, Hermann Graf ebenfalls. Er zog an diesem Tag wieder mit Gollob gleich, konnte ihn jedoch nicht überholen.

Am 29. August 1942 erzielte Gordon Gollob seinen 150. Luftsieg. Hermann Graf hatte zu diesem Zeitpunkt 138 Abschüsse.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 24.07.11 (09:33)

Für das Erreichen der Marke von 150 Luftsiegen wurde Gordon Gollob mit den Brillanten zum Ritterkreuz ausgezeichnet. Gleichzeitig endete sein Fronteinsatz.

Somit konnte Hermann Graf bereits am 5. September 1942 mit seinem 151. Luftsieg die Führung übernehmen. Er hatte nun auch keinen direkten Konkurrenten mehr. Hermann Graf setzte seine Siegesserie fort und erreichte schon am 26. September 1942 seinen 200. Luftsieg. Dafür wurde er nun mit den Brillanten ausgezeichnet. Am gleichen Tag hatte er auch noch Luftsieg Nr. 201 und Nr. 202 erzielt. Nun war auch für Hermann Graf der Fronteinsatz erst einmal beendet.

Somit wurde Hermann Graf als erfolgreichster lebender Jagdflieger durch denjenigen abgelöst, der als erster seinen 203. Luftsieg erringen konnte.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 25.07.11 (09:20)

Insgesamt 15 deutsche Jagdflieger konnte mehr als 200 Luftsiege erzielen. In chronologischer Reihenfolge erzielten sie ihren 200. Abschuß folgendermaßen:

Hermann Graf am 26. September 1942

Hans Philipp am 17. März 1943

Günther Rall am 29. August 1943

Walter Nowotny am 8. September 1943

Gerhard Barkhorn am 30. November 1943

Erich Hartmann am 26. Februar 1944

Heinz Bär am 22. April 1944

Theodor Weissenberger am 25. Juli 1944

Wilhelm Batz am 17. August 1944

Otto Kittel am 26. August 1944

Anton Hafner am 16. Oktober 1944

Erich Rudorffer am 28. Oktober 1944

Heinrich Ehrler am 20. November 1944

Walter Schuck am 24. März 1945

Helmut Lipfert am 8. April 1945

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 26.07.11 (08:45)

Somit war Hans Philipp der zweite Jagdflieger, der am 17. März 1943 die Marke von 200 Luftsiegen erreichte. An diesem Tag folgten auch noch Nr. 201, Nr. 202 und Nr. 203 und er zog damit an Hermann Graf vorbei.

Hermann Graf errang seinen 203. Luftsieg im Juni 1943.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 27.07.11 (08:59)

Die weiteren Abschüsse von Hans Philipp waren:

204. am 2. Mai 1943

205. am 16. Mai 1943

206. am 8. Oktober 1943



Das heißt, Ende Juni 1943 hatte Hans Philipp 205 Luftsiege, Hermann Graf 203.

Am 29. August 1943 erreichte Günther Rall als dritter Jagdflieger die Marke von 200 Abschüssen. Seinen 206. Luftsieg errang er am 4. Oktober 1943, also wenige Tage vor Hans Philipp.

Am 8. September 1943 hatte Walter Nowotny als vierter Jagdflieger die Marke von 200 Luftsiegen erreicht. Seinen 206. Luftsieg errang er am 14. September 1943, somit vor Günther Rall. Damit übernahm Walter Nowotny am 14. September 1943 die Führung.

Bereits am 14. Oktober 1943 erreichte Walter Nowotny als erster die Marke von 250 Luftsiegen. Er wurde dafür mit den Brillanten ausgezeichnet. Günther Rall hatte zu diesem Zeitpunkt 221 Luftsiege.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 28.07.11 (09:23)

Insgesamt 5 deutsche Jagdflieger erreichten die Marke von 250 Abschüsse. In chronologischer Reihenfolge waren dies:


Walter Nowotny erreichte den 250. Luftsieg am 14. Oktober 1943

Günther Rall erreichte den 250. Luftsieg am 28. November 1943

Gerhard Barkhorn erreichte den 250. Luftsieg am 12. Februar 1944

Erich Hartmann erreichte den 250. Luftsieg am 4. Juni 1944

Otto Kittel erreichte den 250. Luftsieg am 27. Oktober 1944

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 29.07.11 (10:20)

Walter Nowotny erzielte seinen vorläufig letzten Luftsieg am 12. November 1943. Es war dies sein 255. .

Günther Rall erzielte seinen 256. Luftsieg am 12. März 1944.

Gerhard Barkhorn erzielte seinen 256. Luftsieg am 26. April 1944.

Somit übernahm am 12. März Günther Rall mit 256 Abschüssen die Führung.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 31.07.11 (09:06)

Bis zum 12. Mai 1944 steigerte Günther Rall die Anzahl seiner Luftsiege weiter bis auf 275. Im letzten Kriegsjahr kam dann kein weiterer hinzu.

Diese Zahl konnte nur von zwei weiteren überboten werden.

Gerhard Barkorn erreichte seinen 276. Luftsieg am 14. November 1944.

Erich Hartmann erreichte seinen 276. Luftsieg am 20. August 1944.

Somit übernahm am 20. August 1944 Erich Hartmann die Führung und wurde zum lebenden erfolgreichsten Jagdflieger und zum erfolgreichsten Jagdflieger überhaupt. Bereits am 24. August 1944 erzielte Hartmann seinen 300. Luftsieg und wurde dafür mit den Brillanten ausgezeichnet.

Seinen letzten Abschuß erzielte Hartmann am letzten Tag des Krieges, dem 8. Mai 1945. Es war dies sein insgesamt 352. bestätigter Luftsieg.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 08.08.11 (08:42)

Erich Hartmann verstarb am 19. September 1993. 17.927 Tage war er der erfolgreichste Jagdflieger der Luftkriegsgeschichte, ein Titel den er sicher für immer behalten wird, natürlich war er damit auch der erfolgreichste lebende Jagdflieger gewesen.

Am 19. September 1993 wurde Günther Rall wieder der erfolgreichste lebende Jagdflieger. Gerhard Barkhorn, Sieger in 301 Luftkämpfen, war bereits am 8. Januar 1983 an den Folgen eines Autounfalls verstorben.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 10.08.11 (20:17)

Günther Rall verstarb am 4. Oktober 2009. An diesem Tag wurde Erich Rudorffer zum derzeitig erfolgreichsten lebenden Jagdflieger. Mit insgesamt 222 bestätigten Luftsiegen war er bei Kriegsende der siebterfolgreichste Jagdflieger gewesen.

Hier die komplette Liste:

http://forum.balsi.de/index.php?topic=6981.msg55004#msg55004

So, dann wäre ich mit der Aufstellung fertig. Sollte jemand einen Fehler entdeckt haben oder etwas zu ergänzen haben, dann bitte ich um Wortmeldung.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 09.10.11 (19:33)

Wir können ja mal eine Aufstellung machen, welche ehemaligen Jagdflieger des Zweiten Weltkrieges im ausgehenden Jahr 2011 noch leben, also mehr als 66 Jahre nach Kriegsende. Als Grundlage könnte man die Zahl von mindestens 10 Luftsiegen nehmen. Für die deutsche Seite dürfte es da schon fast unmöglich werden, da eine solch ausführliche Liste zu bekommen. Auf der alliierten Seite hingegen wird es schon sehr übersichtlich.

Sowjetunion

44 Luftsiege	(30 einzeln + 14 in der Gruppe)	Fedor Fedorowitsch Archipenko
41 Luftsiege	(22 einzeln + 19 in der Gruppe)	Iwan Wasiljewitsch Maslov
28 Luftsiege	(28 einzeln + 0 in der Gruppe)	Konstantin Michajlowitsch Treschev
28 Luftsiege	(24 einzeln + 4 in der Gruppe)	Iwan Konstantinowitsch Somov
28 Luftsiege	(20 einzeln + 8 in der Gruppe)	Alexandr Iwanowitsch Vybornov
27 Luftsiege	(25 einzeln + 2 in der Gruppe)	Anatoli Leonidowitsch Koschevnikov
25 Luftsiege	(17 einzeln + 8 in der Gruppe)	Wassili Iwanowitsch Maksimenko
17 Luftsiege	(12 einzeln + 5 in der Gruppe)	Gennadij Michajlowitsch Jachnov
16 Luftsiege	(16 einzeln + 0 in der Gruppe)	Alekseij Dmitrijewitsch Dogadaijlo
15 Luftsiege	(15 einzeln + 0 in der Gruppe)	Iwan Iwanowitsch Capov
12 Luftsiege	(12 einzeln + 0 in der Gruppe)	Petr Alexeijewitsch Rassadkin
11 Luftsiege	(11 einzeln - Schlachtflieger)	Nikolai Iwanowitsch Tschuwin
10 Luftsiege	(7 einzeln + 3 in der Gruppe)	Alexej Alexejewitsch Postnov

Frankreich

16 Luftsiege

(9 einzeln + 7 in der Gruppe)

Roland de la Poype

USA

19 Luftsiege	Alexander Vraciu
16 1/4 Luftsiege	Clarence E. Anderson

Der erfolgreichste noch lebende sowjetische Jagdflieger wäre derzeitig Fedor Fedorowitsch Archipenko mit 44 Luftsiegen. Der erfolgreichste noch lebende amerikanische Jagdflieger wäre derzeitig Alexander Vraciu mit 19 Luftsiegen.

Wer weitere Namen ergänzen kann, immer her damit, ...

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 09.10.11 (23:05)

Auf dieser Seite finden sich die finnischen Flieger-Asse mit ihren Daten:

http://www.porsimo.net/fb/info/aces.htm

Allerdings scheint die Seite seit einiger Zeit nicht mehr aktualisiert worden zu sein, bzw. ist unvollständig. Ich habe mir mal die Namen ohne Sterbedatum herausgesucht und anschließend gegoogelt, bei einigen konnte ich Sterbedaten finden. Übrig bleiben folgende Namen:

28 1/2 Luftsiege	Turo Tapio Järvi
26 Luftsiege	Klaus Jarmari Alakoski
21 1/2  Luftsiege	Antti Johannes Tani
19 1/2  Luftsiege	Väinö Ilmari Suhonen
16 1/2  Luftsiege	Aulis Lumme
16 1/ 2 Luftsiege	Eero Juhani Riihikallio
16 Luftsiege	Eero Martti Olavi Halonen
14 1/2 Luftsiege	Aaro Eerikki Nuorala
12 2/3 Luftsiege	Lasse Erik Aaltonen
12 Luftsiege	Ahti Tauno Ilmari Laitinen
12 Luftsiege	Leo Ahokas
12 Luftsiege	Urho Abraham Nieminen
11 Luftsiege	Hemmo Kullervo Leino
10 1/2 Luftsiege	Martti Tauno Johannes Kalima
10 1/2 Luftsiege	Kai Kalevi Johannes Metsola
10 1/2 Luftsiege	Eino Iisakki Peltola

   


Ich wußte gar nicht, daß auch die Finnen ihre Luftsiege teilten.

Die obige Liste ist erst einmal unter Vorbehalt.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 25.10.11 (19:03)

Die Sowjets Anatoli Leonidowitsch Koschevnikov (27 Luftsiege) und Wassili Iwanowitsch Maksimenko (25 Luftsiege) sind bereits verstorben.

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 25.10.11 (19:09)

Hier mal eine Gesamtübersicht zur besseren Aktualisierung.
(Stand 24.05.2011) (enthalten sind bis jetzt lediglich Veteranen des Zweiten Weltkrieges)


Sowjetunion

44 Luftsiege	(30 einzeln + 14 in der Gruppe)	Fedor Fedorowitsch Archipenko
41 Luftsiege	(22 einzeln + 19 in der Gruppe)	Iwan Wasiljewitsch Maslov
28 Luftsiege	(28 einzeln + 0 in der Gruppe)	Konstantin Michajlowitsch Treschev
28 Luftsiege	(20 einzeln + 8 in der Gruppe)	Alexandr Iwanowitsch Vybornov
17 Luftsiege	(12 einzeln + 5 in der Gruppe)	Gennadij Michajlowitsch Jachnov
16 Luftsiege	(16 einzeln + 0 in der Gruppe)	Alekseij Dmitrijewitsch Dogadaijlo
15 Luftsiege	(15 einzeln + 0 in der Gruppe)	Iwan Iwanowitsch Capov
12 Luftsiege	(12 einzeln + 0 in der Gruppe)	Petr Alexeijewitsch Rassadkin
11 Luftsiege	(11 einzeln - Schlachtflieger)	Nikolai Iwanowitsch Tschuwin
10 Luftsiege	(7 einzeln + 3 in der Gruppe)	Alexej Alexejewitsch Postnov

Frankreich

16 Luftsiege

(9 einzeln + 7 in der Gruppe)

Roland de la Poype

USA

19 Luftsiege	Alexander Vraciu
16 1/4 Luftsiege	Clarence E. Anderson

Finnland

20 1/2  Luftsiege	Antti Johannes Tani
16 1/2  Luftsiege	Aulis Lumme
11 Luftsiege	Hemmo Kullervo Leino
10 1/2 Luftsiege	Kai Kalevi Johannes Metsola

Titel: Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 11.11.11 (17:47)

Ich habe die Finnen mal im AHF nachgefragt und es kam eine hervorragende Antwort:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=59&t=183494

Somit verbleiben in der Auflistung nur 4 Finnen übrig.

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 29.03.13 (08:56)

Bei Wikipedia gibt es nun eine Liste, die alle Piloten des Zweiten Weltkrieges mit mindestens 5 Luftsiegen auflistet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces

Ob sie jedoch vollständig ist, das wage ich mal stark zu bezweifeln.

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: Micha am 29.03.13 (14:31)

Die Liste ist mit Sicherheit nicht vollständig.

Beispiel :

Ich kenne einen deutschen Jagdflieger mit 6 bestätigten Luftsiegen,er ist im 90.Lebensjahr und erfeut sich bester Gesundheit.

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 29.03.13 (14:32)

Genau das würde ich auch vermuten, daß besonders die deutschen Jagdflieger wohl auch nie zu erfassen sein dürften.

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: Alter.Sammler am 30.03.13 (12:25)

Ein mir bekannter Nachtjäger mit 15 bestätigten Luftsiegen ist ebenfalls nicht in der Liste enthalten.

Gruß
Alter.Sammler

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: Tobias G am 30.03.13 (12:55)

Hallo,

wenn ich ihn nicht übersehen habe ist in der Liste nicht einmal Julius Meimberg mit 53 Luftsiegen! :o

Gruß
Tobias

Titel: Re: Erfolgreichster lebender Jagdflieger
Beitrag von: IM am 24.05.16 (16:59)

Nachdem Erich Rudorffer am 8. April 2016 verstorben ist, ist seit diesem Zeitpunkt Hugo Broch der erfolgreichste lebende Jagdflieger. Er kommt auf insgesamt 81 anerkannte Luftsiege.