Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Personen => Heer => Thema gestartet von: mattenp am 21.12.10 (19:02)
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Guten Abend,
leider habe ich meinen letzten Beitrag nicht wiedergefunden.
Also hier nochmal und diesmal mit Bildern.
Also alles was ich weiss ist das mein Opa am Weselerer Brückenkopf einen Granatensplitter in sein Auge/Hirn bekommen hat und die Amerikaner ihn wieder Zusammengeflickt haben.
http://www.pucklitsch.net (http://www.pucklitsch.net)
Auf dem ersten Bild ist links oben mein Uropa und der 4. von links unten ist mein Ururopa
Auf dem 2. Bild ist mein Opa
und das 3. bin ich ;-) vor vielen Jahren
Also was könnt ihr mir zu meinem Opa sagen?
Ich weiss wie gesagt leider fast nichts!
Mit freundlichen Grüssen
Matten
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Du meinst diesen Beitrag hier ?
http://forum.balsi.de/index.php?topic=6819.msg52813#msg52813
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ja!
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Was das Bild betrifft.
Dienstgrad würde ich sagen Leutnant.
An Auszeichnungen sind zu sehen EK II, EK I, Infanteriesturmabzeichen, Verwundetenabzeichen und Nahkampfspange. Welche Stufen die beiden letzten Auszeichnungen sind, das ist bei dem nachcolorierten Bild nicht zu sagen.
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Hmm, welche Einheit?
War es üblich bei nachcoloreirten Bildern zu Tricksen?
Es exestieren noch weitere Bilder. Auf denen ist die Nahkampfspange und das Verwundetenabzeichen immer in Gold!
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Über ein einfaches Bild wird man keine Einheit feststellen können.
Die Frage ist, warum wurden Bilder überhaupt nachcoloriert ? Tricksen wäre sicher nicht das richtige Wort.
Sind die anderen Bilder auch alle coloriert worden. Verwundetenabzeichen in Gold könnte durchaus sein. Aber die Träger der Nahkampfspange in Gold sind namentlich bekannt, zumindest ein Großteil. Dieses Thema wird nie abgeschlossen sein, so daß immer neue Namen hinzu kommen. Aber mit Hinweis auf eine Nahkampfspange in Gold wäre ich sehr pessimistisch.
Hast Du schon den Antrag bei der WAsT gestellt, wie schon im anderen Beitrag hingewiesen wurde ? Das dürfte dann sicher einen Großteil Deiner Fragen beantworten können.
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Danke ersteinmal!
Ja habe ich, leider wird das aber wohl noch sehr lange dauern!
naja immerhin bin ich nun sehr viel schlauer ,-)
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Guten Morgen,
Ich weiss nun das mein Opa nicht in dem Buch "Träger der goldenen Nahkampfspange" von Dörr steht.
Komisch ist das meine Grosstante meinte das er Fronturlaub bekommen hat aufgrund der Spange.
Kann mir irgendjemand sagen was es mit dem Abzeichen über dem Sturmabzeichen auf sich hat?
danke
Matten
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Daß wir hier einen bisher unbekannten Träger der Nahkampfspange in Gold bekommen, da bleibe ich mehr als skeptisch.
Sollte dem so sein, dann bringt die WAST-Auskunft auf alle Fälle Klärung. Alles andere wäre reine Spekulation.
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OK IM!
gehen wir mal davon aus das bei der Colorierung gepfuscht wurde.
aber was ist das für ein Abzeichen über dem Sturmabzeichen und links neben dem Kreuz?
Ich finde dieses Abzeichen einfach nirgendwo!
mfg
Matten
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Das Abzeichen konnte ich auch nicht zuordnen.
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Hmm,
es muss ja nach den anderen Auszeichnungen ein Heeresabzeichen sein.
Welche Kompanie/Einheit kann man also laut des Fotos nicht sagen?
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Nein, eine Einheitsbestimmung ist mit diesem Foto in keinster Weise möglich.
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SO,
deine Aussage stimmt nicht ganz, ich habe in einem anderen Forum ein wenig mehr herausbekommen:
http://www.dokumentenforum.de/thread.php?threadid=6766 (http://www.dokumentenforum.de/thread.php?threadid=6766)
gruss
Matten
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deine Aussage stimmt nicht ganz, ich habe in einem anderen Forum ein wenig mehr herausbekommen:
Und was war das "Mehr" an Information? Gleiche Auflistung der Orden, gleicher Dienstrang und von Captain Obvious noch die Waffenfarbe. Eine Einheit finde ich da nicht...
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Auch der Hinweis, daß die unidentifizierte Auszeichnung eine Segelfliegerabzeichen sein könnte, ist mehr als daneben.
Denn das Segelfliegerabzeichen sieht so aus:
http://www.google.de/images?hl=de&q=Segelfliegerabzeichen&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
alles ohne Schrift oben und unten.
Von daher sind die Informationen dahingehend er irreführend als Hilfreich!
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Hi,
ja, ihr habt schon recht, was das nun für ein Abzeichen wird man wohl nicht herausbekommen.
Aber Der Kragenspiegel ist Weiss? Ja! und er hat eine Schwarze Trennlienie in der Mitte? oder?
Kann ja sein das ich mich wie so IRRE aber kann es nicht sein das er Leutnant bei der Division Hermann Göring war?
Erdkampfverbände:
* Division "Hermann Göring": Kragenspiegel und Schulterklappenvorstoß weiß, Kragenspiegelvorstoß
o weiß (mit schwarzer Trennungslinie) bei Infanterie,
Ich kenne mich leider mit soetwas gar nicht aus? Vielleicht könnt ihr das ja mal überprüfen!
danke
Matten
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Hm ...
Erst war die Rede, er wäre beim Nachrichtendienst gewesen, dann das mit der Nahkampfspange in Gold, und jetzt der Hinweis mit der Division "Hermann Göring".
Wie ich schon sagte, das Foto allein gibt nicht mehr her. Alles andere ist reine Spekulation. Warte wirklich die Antwort der WAST ab, dann gehen die Nachforschungen erst los, und zwar mit etwas handfestem.
"Hermann Göring" kann es nicht sein, da dies eine Luftwaffen-Einheit war. Das Bild zeigt einen Mann in Heeresuniform. "Hermann Göring" trug weiterhin ein Ärmelband. Das wären Personen, bei denen man anhand eines Fotos wirklich eine Einheitsbestimmung machen könnte.
Ich ziehe meinen imaginären Hut vor Leuten, die bei schwarz-weißen Fotos eindeutig die Waffenfarbe erkennen wollen. Der Hinweis mit weiß und Infanterie ist allerdings nicht schwierig, aber momentan auch nicht gesichert.
Ich habe mir den genannten Link mal durchgelesen. Ich finde die Antworten eher haarsträubend. Beispielsweise die hier:
- Nahkampfspange (wahrscheinl. Zink vergoldet)
- Unbekanntes Abzeichen
- EK I
- Infanterie-Sturmabzeichen (wahrscheinl. in Silber)
- Verwundetenabzeichen (wahrscheinl. Silber ABER in Gold nachkoloriert)
Das Bild ist eindeutig per Hand nachcoloriert worden. Wie kann man dann eine Aussage treffen, daß es eine vergoldete Zink-Nahkampfspange ist ?? Dies wird jedoch noch getoppt mit der Aussage, daß es sich um eine Verwundetenabzeichen in Silber handelt, welches jedoch in Gold nachcoloriert wurde. Dann muß derjenige, der diese Aussage macht, das Bild damals selbst nachcoloriert haben, denn nur er kann dies ja wissen, ...
Wie ich an anderer Stelle schon sagte, kann man aufgrund der Colorierungen anhand des Bildes überhaupt keine Aussage machen, welche Stufen der Nahkampfspange und des Verwundetenabzeichens es sind.
Wenn jemand wirklich Informationen sucht, dann sollte man ihm auch wahrheitsgemäß antworten, und nicht noch eigene Spekulationen mit einfügen.
Daher noch einmal, eine eventuelle WAST-Antwort abwarten.
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Ok Im,
dann bleibt mir wohl wirklich nichts anderes übrig.
Dem Mann von dem Dokumentenforum habe ich das bild allerdings per Email in 600dpi geschickt!
Vielleicht konnte er in dieser Auflösung mehr sehen?
Mann sieht zumindest das die eine Ecke vom Helm noch silber ist (wenn mann genau hinguckt).
Und "Herman Göring" war eine Heereseinheit, die er mit der Ernennung zum Lauftwaffenminister (was auch immer) mitgenommen hat. Weil es seine Lieblingseinheit war.
Matten
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Und "Herman Göring" war eine Heereseinheit, die er mit der Ernennung zum Lauftwaffenminister (was auch immer) mitgenommen hat. Weil es seine Lieblingseinheit war.
Jetzt wird es aber auch hier haarsträubend, ... :'(
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Wenn du das Bild auch in dieser Auflösung haben möchtest, dann schick mir doch deine Email als PN ;-)
gruss
Matten
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http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirm-Panzer-Division_1_Hermann_Göring (http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirm-Panzer-Division_1_Hermann_Göring)
oder ist das wieder ein Holzweg?
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die HG-Einheiten waren immer Luftwaffe... Göring gab es übrigens vor dieser Einheit..also kann er sie nirgends mitgenommen haben....denn er war schon da...;-)))
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Rate mal mit Rosenthal....und wundern sich manche Leute, das kaum einer noch auf solchen 'Spekulatius' eingeht ::)
Jan-Hendrik
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Lyrisch, sehr schön.
Informativ, leider wenig.
Das Zweite Deutsche Fernsehen ist nicht mein Fall ausser die Frühstücksendung.
Naja Mann kann ja nicht immer auf offene Ohren stoßen.
Frohes Fest
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Hi, sollte mein Opa wirklich das Abzeichen bekommen haben, könnte es schon sein das er in der Division Hermann Göring war, laut Dörrs Buch haben 2 Angehörige der fasch.pz.korps "hermann göring" die Nahkampfspane in Gold erhalten.
* Division "Hermann Göring": Kragenspiegel und Schulterklappenvorstoß weiß, Kragenspiegelvorstoß
o weiß (mit schwarzer Trennungslinie) bei Infanterie,
gruss Matten
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Nur so nebenbei : Der Autor HarryThürk - Buch " Die Stunde der Toten Augen " war auch bei den Fallschirmspringern der Division Hermann Göring . 2. Regiment , 10 Kp.
Was die so erlebt haben ,davon handelt sein Buch. Hatte noch Persöhnlich Kontakt mit ihm.Leider ist er auch schon gestorben.
Gruß Wolfgang.
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Hi,
der WAST Brief ist da. Leider nicht sehr aufschlussreich.
Es gibt keinen Wehrpass, Wehrstammbuch und auch keine Stammrolle.
Einberufungsdatum: nicht verzeichnet
Erkennungsmarke: -5466 -I.N.E.K. 22
Sonst habe ich nur noch die Information das er nach 45 von der Britischen Entlassungstelle registriert wurde. Nur diesmal als Angehöriger der Einheit Infatrerie-Nachrichten-Ersatzkompanie 56. Ein genaues Datum geht aber leider aus den Unterlagen nicht hervor. Über seine Verletzung und die Kriegsgefangenschaft gibt es gar keine Aufzeichnungen.
Wie nun 56 und nicht wie die Erkennungsmarke 22????
So und nun? Wie gehts weiter?
Gruss Matten
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ganz normal. die 22 war die Ausbildungs-Einheit.. dann müsste er eigentlich zu einer Kampfeinheit gekommen sein und dort mglw. verwundet.. dnan halt in die 56. Hat die Auskunft was gekostet? Ging mir ein wenig zu schnell..
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Hi,
zu schnell? ich hab den militärischen werdegang ja schon im oktober letzen jahres beantragt ;-)
leider sind die informationen doch recht mau, 8 euro muss ich zahlen (wegen weil nichts gefunden ausser der nummer)
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Truppenteile:
laut meldung vom 7.11.1942 Nachrichten Ersatz Kompanie 22
und im März 1943 Standort Oldenburg
ab 4.3.1943 Stab I. Batallion Grenadier-REgminet 401
und am 13.3.1944 "Die Einheit war der 170. Infantrie-Disision unterstellt, Einsatzräume März 43 - Febr 44: Leningrad, März 44 Narwa *)"
laut Medung vom Oktober 1944 Stabkompnie Grenadier-Ersatz-Bataillon 520 Standort Niederlande
*) Quelle: Tessin, Georg: Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Osnabrück, 1973ff
das ist nun wirklich alles was der Herr Johnson mir geschrieben hat