Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => offener Themenraum => Thema gestartet von: steffen04 am 29.11.10 (15:09)
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viel Rauch um noch weniger als zu erwarten war. Das Westerwelle und Niebel nicht die Überflieger sind hat man schon vorher geahnt. So gesehen sind die Dokumente erschreckend substanzlos.
Über die Denkweise im US-FO wird aber einiges klar: stures FoF-Denken und die anachronistische Überzeugung, daß die USA immer noch der Nabel der Welt seien.
So kommen seltsam läppische Meldungen zustande: "Oh Gott, Westerwelle hat gegenüber den USA eine ambivalente Haltung!! Hilfe, CIA, tut was!!" Da fragt man sich schon, wen das (außer Westerwelle) interessiert.
Aber zusammen mit dem Show-Krieg in Korea wird´s die Weltöffentlichkeit die nächsten Wochen erfolgreich von echten aber langweiligen Poblemen ablenken.
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Wirklich wichtig ist eigentlich eher nur das was andere Länder in diesen Unterlagen betrifft....besonders was im Nahen Osten so abgeht.
Hinter vorgehaltener Hand wußten das sich einige aber nun schwarz auf weiss zu lesen das manche Regime dort doch mehr pro-USA und pro-Israel sind,
als sie es offen zugeben, könnte in diesen Ländern innenpolitisch für "Zündstoff" sorgen.
Die "Details" über Merkel und Co. waren uns hierzulande doch längst bekannt! ;D
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Dass unsere Politiker mit dem Klammersack gepudert wurden ist nicht neu. Spannender sind die Maulwürfe in den eigenen Reihen, zB.:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09BERLIN1271.html
oder wie Ronny ansprach, die Beziehungen im Nahen und Mittleren Osten:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/28/us-embassy-cables-saudis-iran
Grobübersicht:
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2010/nov/28/us-embassy-cables-wikileaks
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Westerwelles Büroleiter war Informant (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E8993CD1878D24B1DA55162378CEDAAFF~ATpl~Ecommon~Sspezial~Afor~Eprint.html)
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da wollte ich zum ersten mal wikilieaks einen besuch abstatten
und dachte schon ich bin zu blöd, ´ne internetseite aufzurufen.
bis ich mitbekommen habe das sie die seite vom server verbannt
haben und sie nicht mehr normal sondern nur noch über die
ip-adresse erreichbar ist.
der bericht von bild mit der ip-addy -> wikileaks gekillt (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/12/03/wikileaks-hacker-angriff/seite-schwer-erreichbar-julian-assange.html)
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Ronny22 hat recht. Die Sache mit den Politikern ist nur eine aufgepuschte Ablenkung, schließlich sind das alles nur zentralgelenkte Marionetten (zumindest in der westlichen Welt). Viel wichtiger ist die Aussage, dass auch andere arabische Länder für einen Krieg gegen den Iran sind. Wir werden systematisch darauf vorbereitet, damit wir bei einem eventuellen Krieg nicht "überrascht" sind.
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..., schließlich sind das alles nur zentralgelenkte Marionetten (zumindest in der westlichen Welt).
Komm pack aus, wer lenkt denn unsere Marionetten? Wo ist das Zentrum?
Ich hatte bisher selten den Eindruck, daß hinter deren Handeln ein grösserer Plan steckt (auch kein kleinerer, um genau zu sein). Jetzt würde ich aber zu gern wissen welcher skrupellose Dr. Mabuse unser Steuerrecht verbrochen hat!
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Tja, ich bin der Meinung das es 3 Systeme gibt. Die westliche Welt, die islamische Welt und die kommunistische Welt. Im letzteren Fall ist es China. Daneben gibt es dann noch neutrale Staaten, die "relativ" bedeutungslos sind, bzw. die man bei Laune hält. Als Beispiel dient mir hier Russland. Durch die Erweiterung der EU haben die Russen mehr und mehr ihren territorialen Einflußraum verloren und man versucht sie natürlich unter Kontrolle zu halten. In Georgien durften sie nochmal zeigen was sie militärisch drauf haben und ansonsten sind sie natürlich bei den G8 Staaten dabei. (auch wenn sie finanziell keine Möglichkeiten haben.) Bleiben natürlich noch Rohstoffe und die Rüstung, aber das reicht nicht mehr aus, um in der obersten Liga mitzuspielen somit muß Russland sich dem Westen gemäßigt anpassen.
Bei der islamischen Welt hält man ordentlich rein, damit hier keine Solidarisierung und Einigung entsteht. Denn wenn dies so wäre, könnten diese Staaten einen ganz anderen Machtblock entstehen lassen.
China hat uns wirtschaftlich ziemlich an die Wand gedrückt. Wenn die Ihre finanziellen Mittel aus den USA herausziehen würden, dann würde die USA sofort zusammenbrechen. Kleines Beispiel: Ach, wie freuen wir uns doch, wenn sich unsere Merkel oder Obama mit dem Dalai Lama treffen und China dagegen protestiert. In solchen Momenten ist man doch richtig stolz einen kleinen "Free Tibet" Aufkleber auf dem Auto zu haben, um seine Solidarität zu beweisen. Blöd ist natürlich nur, das sich an der Situation niemals etwas ändern wird. Tibet bleibt unter chinesischer Kontrolle. Meiner Meinung nach ist das nur ein "Gentleman agreement", schließlich zahlen wir Entwicklungshilfe an China, oder ist das nur eine Art von "Schmiergeld", damit China weiterhin in die westlich Welt investiert?
Ich kann mir denken, in welche Richtung Du mit Deiner Frage lenken willst. Aber nein, es ist natürlich die Industrielobby.
Wobei das nur meine Meinung ist. Vielleicht sind wir ja doch ein souveräner Staat.
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Hallo,
Diesem Mann, der uns die Augen öffnete und uns hinter den amerikanischen Gardinen schauen liess, sollte man den Nobelpreis geben.
Was die phrisäische Haltung betreffs Dalai Lama, diese Zeichnung spricht Welten
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp148%2Ftesapsides%2Ffree_tibet-1.jpg&hash=8920df337a8f8e256ad06dfcb4ea60de4bf0854e)
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Bei aller Schadenfreude und dem Genuss der süffigen Lektüre:
Wikileaks zieht ausschliesslich unsere(!!) westlichen Regierungen, Militärs, bald die Banker durch den Kakao. Wir haben sie gewählt, unseren Wehrdienst dort abgeleistet, mit ihnen spekuliert....
An russische, chinesische, nordkoreanische, iranische etc. Surfer kommen sie offensichtlich nicht ran.
Jetzt kann sich wieder jeder Gutmensch an der ach so zynischen Haltung der US-Diplomatie reiben und muss sich nicht drum kümmern, was z.B. China in Afrika treibt. Ich würde gern mal lesen, was der chinesische Botschafter in Lagos von seinen umworbenen nigerianischen Geschäftspartnern hält. Oder die russische Gesanden von ihren vormaligen Provinzen. Oder von uns!? Das wäre sicher wirklich mal ein Fest.
Fazit, auch wenn´s schwer fällt, weil man die Amis für ein sackdämliches Volk hält: Wikileaks missbraucht die Freiheiten der westlichen Welt und schafft durch seine totale Einseitigkeit ein verzerrteres Abbild der Realität als bisher jedes Presseprodukt.
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Ich kann mir denken, in welche Richtung Du mit Deiner Frage lenken willst. Aber nein, es ist natürlich die Industrielobby.
Wobei das nur meine Meinung ist. Vielleicht sind wir ja doch ein souveräner Staat.
Hans Olaf Henkel hat pünktlich zu Weinachten ein Heul-Buch veröffentlicht. Der Mann ware lange Chairman von IBM, danach Präsident des BDI. Liess doch dieses oder ein anderes seiner Bücher, dann kommst du vielleicht zu einer realistischeren Einschätzung der Macht der Industrielobby.
Ich hab eigentlich gehofft, daß von dir was spannenderes kommt, Illuminaten, Freimaurer, die Weisen von Zion oder so wat. Ich liebe gute Verschwörungsgeschichten. Aber die Industrielobby? Das ist doch echt ein Gähner...
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. Wir haben sie gewählt, unseren Wehrdienst dort abgeleistet, mit ihnen spekuliert....
Fazit, auch wenn´s schwer fällt, weil man die Amis für ein sackdämliches Volk hält: Wikileaks missbraucht die Freiheiten der westlichen Welt und schafft durch seine totale Einseitigkeit ein verzerrteres Abbild der Realität als bisher jedes Presseprodukt.
Nein, ich habe diese Makrokriminellen nicht gewählt, noch würde ich für dieses Pack eine Waffe in die Hand nehmen. Eher würd ich ne Kiste MG-Mun spenden, wenn die albanischen Truppen endlich Berlin erreichen....damit sie auch ja keinen übrig lassen.
Mein Mitleid hält sich also in Grenzen...
Das Politik hauptsächlich Beschiss ist....und wir jedesmal dafür bezahlen müssen, well, im Westen nichts neues. Und unsere sog. "Freiheiten" sind doch nur Brosamen, die man uns vorwirft um den Michel ruhig zu stellen. Er könnte ja sonst auf die Idee kommen, eine richtige Demokratie zu fordern, anstatt sich Jahr aus, Jahr ein von der Parteienkorruptokratur zum Kreuzchenesel degradieren zu lassen.
Jaja, die "freie Welt" ist schon ein ansehnlicher Haufen Sch***e......
Jan-Hendrik
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Fazit, auch wenn´s schwer fällt, weil man die Amis für ein sackdämliches Volk hält: Wikileaks missbraucht die Freiheiten der westlichen Welt und schafft durch seine totale Einseitigkeit ein verzerrteres Abbild der Realität als bisher jedes Presseprodukt.
Du missverstehst Wikileaks. Sie hätten keine Probleme damit chinesisches Material zu veröffentlichen, sie haben nur keines. Keiner gibt sich der Illusion hin, die von Dir genannten Regierungen wären besser oder hätten weniger Fehler. Soll man nur für ein Gleichgewicht in den Medien div. Machenschaften der USA unter den Tisch fallen lassen?
Ich halte das Konzept von Wikileaks für einen Grundpfeiler von Demokratie und Meinungsfreiheit. Es gibt keinen anderen Weg Missstände anonym aufzudecken und anzuprangern. Unsere abhängige Jubelpresse? Nicht Dein ernst. Kontrolle der Legislative durch die üblichen Organe? Funktioniert offensichtlich nur begrenzt.
Neuerer Beitrag:
WikiLeaks cables reveal how US manipulated climate accord (http://www.guardian.co.uk/environment/2010/dec/03/wikileaks-us-manipulated-climate-accord)
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ich bin ja auch hin und her gefetzt, aber unterm Strich halte ich den Verein mittlerweile für eher schädlich. Eben weil sie an die echt interessanten Sachen, China etc. nicht rankommen. Und ob Frau Merkel meine Stimme hat oder nicht: es ist und bleibt meine Regierung.
Oder um´s mit Ernst Jünger zu sagen: Sein Vaterland kann man sich nicht aussuchen. Und wenn´s geht auch nicht an die Albaner ausliefern...
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Eben weil sie an die echt interessanten Sachen, China etc. nicht rankommen.
Das ist aber nicht deren Schuld. Selbst wenn sie nur Berichte über deutsche Konzerne und Institutionen bringen würden, wäre es ein Erfolg.
Und ob Frau Merkel meine Stimme hat oder nicht: es ist und bleibt meine Regierung.
Ich kann mich mit solchen Idioten nicht identifizieren. Eine Regierung die in den letzten Jahren nur Murks gemacht hat, sich ausschließlich von wirtschaftlichen Interessen leiten ließ und den Normalbürger kriminalisierte kann ich nicht verteidigen. Die gehört abgesetzt und verurteilt.
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Wir haben kein Vaterland mehr....nur noch eine brdÖ.....
Jünger würde sich im Grab herumdrehen, wenn er das Affentheater von heute sähe.
Jan-Hendrik
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Was hat denn Vaterland mit der Regierung zu tun. natürlich ist Deutschland mein Vaterland,unabhängig ob ich die vergangene,aktuelle oder kommende Regierung gut finde.
Ich habe also sehr wohl ein Vaterland und möchte auch keine Albaner im Berliner Regierungsviertel einmarschieren sehen. Unsere Regierung bekommen wir schon alleine abgesetzt wenn es sein muss.
Deutschland hat schon schlimmere Regierungen als die aktuelle überlebt.
Ich kann nur den Kopf schütteln wie hier manche sonst sehr versierten Personen hier ihren Unmut äussern indem sie allgemein absprechen das Deutschland Vaterland ist und öffentlich gut heissen den Albanern MG Mun zu spenden um im Berliner Regierungsviertel aufzuräumen. sorry, aber das ist wahrhaftig unter dem normal gewohnten Niveau von dir Jan
Gruß Sascha
PS:denk ich an Deutschland in der Nacht,bin ich um den Schlaf gebracht
auch ich mache mir Sorgen,aber was stört es die Deutsche Eiche wenn sich ne Sau von Regierung daran reibt ?
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Ich kann mir denken, in welche Richtung Du mit Deiner Frage lenken willst. Aber nein, es ist natürlich die Industrielobby.
Wobei das nur meine Meinung ist. Vielleicht sind wir ja doch ein souveräner Staat.
Hans Olaf Henkel hat pünktlich zu Weinachten ein Heul-Buch veröffentlicht. Der Mann ware lange Chairman von IBM, danach Präsident des BDI. Liess doch dieses oder ein anderes seiner Bücher, dann kommst du vielleicht zu einer realistischeren Einschätzung der Macht der Industrielobby.
Ich hab eigentlich gehofft, daß von dir was spannenderes kommt, Illuminaten, Freimaurer, die Weisen von Zion oder so wat. Ich liebe gute Verschwörungsgeschichten. Aber die Industrielobby? Das ist doch echt ein Gähner...
Tja, das kann sich im Grunde genommen jeder denken wie er will, wer die Fäden zieht. Trotzdem, auch wenn Du meinst, alles in unserer vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen politischen Situation hat eine logische Struktur, so wie man es uns versucht vorzumachen, dann ist das natürlich Dein gutes Recht. Ich will auch nicht versuchen Dich von irgendwas zu überzeugen,.... was mir auch sicherlich nicht gelingen würde, weil Du es auch nicht zulassen würdest. Aber ich für meinen Teil glaube nicht an das, was man uns politisch verkauft. Die Dinge sind nicht so wie sie scheinen! Jedes System hat seinen Bildungsauftrag,.... egal ob wahr oder nicht.
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Trotzdem, auch wenn Du meinst, alles in unserer vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen politischen Situation hat eine logische Struktur,
Aber nein, aber nein. Ich glaube in keinster Weise an eine logische Struktur. Ich sehe nur eine Melange aus einfallslosem Kleinklein, Tagesgeschäft, vorgeschobenen Notwendigkeiten ....
Mich würde vielmehr interessieren, wo du da die logische Struktur, den Masterplan, die Weltverschwörung, die ""Zentrallenkung"" durch die "Industrielle Lobby" siehst. Also komm, pack aus, wo ist hier der Plan???
Deutschland hat schon schlimmere Regierungen als die aktuelle überlebt.
Dem Gesamtbeitrag von GR162 ist nichts hinzuzufügen
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Wir haben kein Vaterland mehr....nur noch eine brdÖ.....
Jünger würde sich im Grab herumdrehen, wenn er das Affentheater von heute sähe.
Jan-Hendrik
Aber wie Jünger gesagt hat: man kann´s sich nicht aussuchen. Und Deutschland ist halt nicht so einfach zu mögen. Das Kaiserreich war ein wenig albern, Weimar hatte außer einem Spitzen-Nachtleben wenig zu bieten, mit den (National-)Sozialisten zwischen 33 und 89 fang ich gar gar nüscht an. Die Bundesrepublik gefällt mir bis auf die Steuerquote eigentlich ganz gut, dir wohl eher weniger: aber da müssen wir halt durch.
Ich wär auch lieber Franzose: Besseres Essen (besser als in Deutschland, nicht besser als in Baden-Württemberg), besseres Wetter, echt schnelle Züge, mehr Meer, mehr Land, nicht zu vergessen die Jagd- und Waffengesetze.
Aber wie du konnt ich mir´s halt nicht aussuchen...
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Die derzeitige brd setzt ich nicht mit Deutschland gleich, von daher finde diese Argumentation recht albern....
Jan-Hendrik
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Trotzdem, auch wenn Du meinst, alles in unserer vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen politischen Situation hat eine logische Struktur,
Aber nein, aber nein. Ich glaube in keinster Weise an eine logische Struktur. Ich sehe nur eine Melange aus einfallslosem Kleinklein, Tagesgeschäft, vorgeschobenen Notwendigkeiten ....
Mich würde vielmehr interessieren, wo du da die logische Struktur, den Masterplan, die Weltverschwörung, die ""Zentrallenkung"" durch die "Industrielle Lobby" siehst. Also komm, pack aus, wo ist hier der Plan???
Deutschland hat schon schlimmere Regierungen als die aktuelle überlebt.
Dem Gesamtbeitrag von GR162 ist nichts hinzuzufügen
Vielleicht steckt ja tatsächlich jemand anders dahinter als die Industrie? Wer weiß, ..... das bleibt jedem selber überlassen.
Wie ich anfangs schon geschrieben habe, gibt es in meinen Augen 3 Systeme die gegeneinander "spielen". Europa wird hierbei nur geleitet und unsere Politiker sind "Verwalter" um gewisse Regeln aufzustellen und die jeweiligen Länder einigermaßen am Laufen zu halten. Hierbei ist es vom Grundsatz her auch egal ob die Regierung von der CDU oder von der SPD gestellt wird. Als Beispiel dient mir hier die Verschudung von Griechenland. Deutschland hätte in jedem Fall zahlen müssen, auch bei der nächsten Verschuldung eines weiteren Staates werden wir unserer Verpflichtung nachkommen müssen. Egal ob CDU oder SPD. Achja,... das war ja nur ein Kredit, den wir zurückbekommen.... und uns wird klar gemacht, das wir einen guten Deal dabei machen. Nun gut, Deutschland hat innerhalb der europäischen Welt eine zentrale Stellung für eine gewissen finanzielle Stabilität.
Warum werden so fragwürdige Staaten wie Bulgarien in die EU mit aufgenommen? Wo steckt da der Sinn? Ich meine... Europa kriegt klar seine Order, die ausgeführt wird. Im Falle von Russland geht es hier klar um eine Einschränkung der russischen Einflußgebietes. Habe ich heute nicht irgendwo gelesen, dass die USA einen Verteidigungsplan ausgetüftelt hat, falls Litauen etc. von den Russen angegriffen werden sollte.... war das nicht auch Wikileaks?
Des Weiteren bin ich der Meinung das "unser" System nur durch eins der anderen Systeme zum Fall gebracht werden kann. Das bedeutet natürlich, dass eine rechte politische Haltung absolute Zeitverschwendung ist. (Nun, aus moralischen Gründen sollte dies sowieso der Fall sein.) Wie ist es jedoch mit der linken politischen Haltung.... tja, durch den Wegbruch des Ostblocks sind auch die politischen Grenzen gefallen und wir erleben eine Renaisance der weit nach links verlagerten Welteinsellung, die unserem System leider sehr gefährlich wird.
Naja, wir können eh nichts dagegen machen und müssen tatsächlich nur versuchen das Beste für unser eigenes Leben zu erreichen.
Gebe ich Dir nun ein Beispiel, wie und wer hinter allem steckt? Nein, das werde ich auch nicht machen, weil es eh keinen Sinn macht darüber zu diskutieren. Entweder man ist mißtrauisch oder nicht.
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womit wir aber irgendwie weit weg von WikiLeaks sind...
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Stimmt.
Es gibt jetzt auch ein Spiegel-Sonderheft zu den Veröffentlichungen, ich hab´s aber noch nicht gesehen.
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Naja, wäre ja nicht das erste mal, dass ein Thread in eine andere Richtung geht. Zumindest gebe ich Antworten.
Dann aber wieder zurück zum Grundthema....
Wie ich gehört habe, hatte Mastercard spenden an Wikileaks nicht weitergeleitet, woraufhin die Server von Mastercard innerhalb von 2 Stunden platt gemacht wurden.
Wow, stellt sich die Frage, welche Maßnahmen noch möglich wären,.....
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Stimmt.
Es gibt jetzt auch ein Spiegel-Sonderheft zu den Veröffentlichungen, ich hab´s aber noch nicht gesehen.
Gliederung dazu:
UN
EU
Italien
Türkei
Österreich
Schweiz
Baltikum
Russland
Georgien
Zentralasien
Kaukasus
Ukraine
Aserbeidschan
Iran
Umweltpolitik – China
Proliferation
Ägypten
Israel
Jemen
Irak
Libyen
Afghanistan
Pakistan
China
Nordkorea
Afrika
Waffenhandel
Kenia
und kostet nur vier fuffzig
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Und Indien fehlt mit den Foltervorwürfen in Kaschmir?
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Und Indien fehlt mit den Foltervorwürfen in Kaschmir?
nee, ich seh nüscht
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gibt jetzt auch ein SPIEGEL-Buch zur WikeLeaks-Geschichte:
Staatsfeind WikiLeaks, DVA 2011, 336S. 14,99
Ein Kapitel ist vorab im aktuellen Spiegel