Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Recherche => Thema gestartet von: IM am 07.06.10 (11:54)
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Ich bräuchte mal wieder Hilfe, um einige Ortschaften zu finden und um damit einige Recherchen vorantreiben zu können.
Ich würde mal anfangen mit der Ortschaft Kriwzowo. Das müßte östlich von Orel liegen.
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Hallo
vielleicht kennst Du ja diese Seite schon:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn37-10.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn37-10.jpg) Orel
und das Anschlussblatt:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn37-7.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn37-7.jpg)
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Auf alle Fälle erst einmal Danke für die Links zu den Karten, die sind echt klasse, keine kyrillischen Buchstaben.
Jetzt müßte ich nur noch Kriwzowo finden, das mit Orel ist nur ein grober Anhaltspunkt, ... :'(
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Ich habe gerade noch einen Hinweis gefunden.
Für die erste Suche geht es um den Zeitraum Februar bis Juli 1942, Einheit ist die 17. PD. Gerade habe ich die Angabe gefunden, daß die Division zu dieser Zeit etwa 50 km nordnordöstlich von Orel lag.
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Krivtsovo-Plota liegt ca. 35 km südlich von Livny - direkt an der von Livny nach Süden führenden Eisenbahnlinie: http://maps.google.de/maps?ll=52.416667,37.6&spn=0.1,0.1&t=m&q=52.416667,37.6
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Das wäre jedoch genau in der anderen Richtung, also südsüdöstlich von Orel.
Was ist da nun richtig ?
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Also östlich und südsüdöstlich ist ja nicht wirklich entgegengesetzt. Tatsächlich liegt Kriw-dingsbums etwa 110 km ostsüdöstlich von Orjol. Und das sind zu "östlich von Orjol" ja nur Nuancen. :-)
Gruß Falk
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Hm, wenn die Angabe schwankt zwischen nordnordöstlich und südsüdöstlich, dann sehe ich das schon entgegengesetzt an.
Aber ich freue mich, daß mir geholfen wird, ...
Vorhin hat mir das Mitglied "reiki28" noch etwas per PN zukommen lassen. Ich hatte ihn gebeten, ob er das nicht für alle in den Beitrag setzen möchte. Er war bis jetzt nicht wieder online. Da sich aber erfreulicherweise bereits Weitere Gedanken machen, hier mal sein Text:
Die genannten Karten sind gut, werden Dir aber nichts nützen. Der Ort Kriwzovo war bereits während der Kämpfe zerstört!! wahrscheinlich von der Karte gestrichen. Der Ort befand sich im Dreieck der Orte Bolchow,Kusminka ,Fadkewo alles im Bereich der Oka, ca 55-65 km nordöstlich bbzw,nördlich von Orel (russs.Orjol)
Also könnte man sagen, den eigentlichen Ort Kriwzowo könnte es wohl nicht mehr geben. Vielleicht kann man als neuen Ansatzpunkt die drei genannten Orte nehmen ? Dann müßte er da dazwischen liegen ?
Ist das von Dir gefundene Kriwzowo-Pola vielleicht eine Neugründung, oder ein weiterer Ort dieses Namens ? Für was steht "Pola" ?
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Jaaaa, wenn er weg ist, der Ort, dann isser wohl weg - da kann ich ja dann auch nichts mehr machen. ;)
Aber die genannten Ort Bolkhov und Kuz'minka liegen tatsächlich 55 km nördlich bzw. nordwestlich von Orjol - und das ist in der Tat entgegengesetzt. Fadkewo scheint's auch nicht mehr zu geben - da muß wohl jemand sehr gewütet haben.
Kriwzowo-Pola (offenbar keine Neugründung) hat mit dem gesuchten Kriwzowo dann wohl nix zu tun.
Hilfreich wäre es, die kyrillische Schreibweise von Kriwzowo zu wissen - so lassen sich selbst aufgegebene Orte finden. So habe ich überneulich z.b. auch die Grabstätte meines Opas gefunden - den Ort gibt es nämlich auch nicht mehr.
Gruß Falk
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Aber die genannten Ort Bolkhov und Kuz'minka liegen tatsächlich 55 km nördlich bzw. nordwestlich von Orjol
Du meinst sicher nordöstlich, ... ;D
Ok, dann erst einmal an alle Beteiligten ein Dankeschön. Den Ort Kriwzowo gibt es scheinbar nicht mehr, aber wir wissen ungefähr wo er lag. Der Ort ist jetzt Ausgangspunkt.
In der Gegend wurde tatsächlich ordentlich gewütet, mehrere Wochen Stellungskrieg. Die gesuchte Einheit verlegte Ende März in Richtung Orel für ein paar Tage Ruhe und dann ging es wieder vor. Als Ort habe ich da Pogost. Jetzt würde mich interessieren, wo dies liegt.
Der Raum müßte wahrscheinlich wieder der gleiche sein. Mich würde der ungefähre Abstand zwischen Kriwzowo und Pogost interessieren.
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Bei "Fadkewo" liegt vermutlich ein Übertragungsfehler vor. Diesen Ort scheint es nie gegeben zu haben.
Aber bzgl. Kriwzowo und Bolchow habe ich mal die kyrillische Schreibweise gegoogelt: http://www.google.de/#hl=de&q=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=6d0ae871a3ea07f2
Zumindest kann man sich die entsprechenden Seiten auf Deutsch übersetzen lassen. Im oder beim Dorf Kriwzowo gab es wohl eine Höhe (203,5) die im Febr./März heftigst umkämpft wurde. Ansonsten war da auch von "Death Valley" die Rede... Wenn man noch etwas weiter sucht, findet man sicher auch 'ne Karte...
Gruß Falk
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Aber die genannten Ort Bolkhov und Kuz'minka liegen tatsächlich 55 km nördlich bzw. nordwestlich von Orjol
Du meinst sicher nordöstlich, ... ;D
Öhm, nöö. Guckst Du hier: http://maps.google.de/maps?ll=52.416667,37.6&spn=0.1,0.1&t=m&q=52.416667,37.6
Kuz'minka liegt südwestlich von Bolkhov - von Orjol aus also nordwestlich.
Also Westen ist bei mir links - und bei Dir? ;)
Gruß Falk
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Wenn man noch etwas weiter sucht, findet man sicher auch 'ne Karte...
Beim 5. Link wird doch schon eine Karte (http://karta-russia.ru/orlovskaya_bolhovskiy_krivtsovo/function.mysql-query) angezeigt.
Ansonsten: http://www.topomaps.eu/russia/rus100k_n_o_36_38.shtml Mir fehlt leider die Zeit.
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http://maps.google.de/maps?hl=de&q=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
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Hier mal der Link zur Übersicht über die erstgenannten Karten:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-index.jpg
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Hallo
der Ort wird auch im LDW bei folgender Einheit erwähnt:
Grenadier-Regiment 530
im Text wird dies angeführt:
Im Morgengrauen des 26. Januar 1943 erreichte das I. Bataillon Kriwzowo-Plota, 35 Kilometer südlich Liwny
http://www.kriegsschicksale.de/bilder/livny.jpg (http://www.kriegsschicksale.de/bilder/livny.jpg)
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Das hatte ich auch gerade gefunden. Also gab es den Ort Kriwzowo-Plota schon während des Krieges.
Aber es ist nicht das gesuchte Kriwzowo.
Wobei noch immer die Frage offen ist, für was dieses "Plota" stehen könnte ?
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Hallo
ist denn eine Einheit und ein Datum bekannt?
Das würde den Suchraum einschränken.
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Das hatte ich schon genannt:
Für die erste Suche geht es um den Zeitraum Februar bis Juli 1942, Einheit ist die 17. PD. Gerade habe ich die Angabe gefunden, daß die Division zu dieser Zeit etwa 50 km nordnordöstlich von Orel lag.
Kriwzowo haben wir eingegrenzt, jetzt interessiert mich nch Pogost und der räumliche Abstand zwischen diesen beiden Orten.
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Kriwzowo haben wir eingegrenzt, jetzt interessiert mich noch Pogost und der räumliche Abstand zwischen diesen beiden Orten.
Wie aus meinem letzten Link hervorgeht, gibt es etwa 8 Orte mit dem Namen Pogost. Ich denke das Pogost bei Archangelsk können wir ausschließen. Ich glaube nicht, daß die Wehrmacht bis dorthin gekommen ist (und wenn ja, dann zumindest nicht bewaffnet).
Hast Du denn noch irgendwelche Angaben, die das Ganze etwas eingrenzen können? Rückzug? Angriff? Seitliches Ausweichen? Zeitraum der Bewegung?
Gruß Falk
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Auch das habe ich schon gesagt, ...
Es muß im gleichen Raum an der Front vor Orel sein. Nur wo ? Der Zeitraum ist April 1942.
Die Pogoste via Google fallen alle weg.
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Weiter geht es mit der Ortschaft Trawniko.
Zeitraum wäre August - September 1943, Heeresgruppe Süd. Ansetzen würde ich es auf das Gebiet zwischen Donez und Dnjepr.
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Hallo
gibt es irgendwelche weiteren Angaben wie Truppen ??
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Einheit wäre nach wie vor die 17. PD.
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Moin moin,
hier hast Du wenigstens schon mal die kyrillische Schreibweise:
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE&gs_rfai=&fp=5e722858149e2c54
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Gruß Falk
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Trawnika
Lipezkaja Oblast, ca. 30 km südöstlich von Jefremow und 100 km östlich von Orel.
52° 58' N Breite
37° 52' O Länge
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Vielen Dank Euch beiden !!
Dann ist der Ort in einer ganz anderen Ecke, als wie von mir vermutet, ... :'(