Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Personen => Thema gestartet von: Nomen Nescio am 11.01.10 (00:00)
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Ich fand in meinem Niederländischen Forum einen Beitrag, worin über etwas geredet wird, daß bei Euch kaum bekannt ist. Deutschen die gegen Deutschen kämpften. Viele davon waren Juden. Sie kämpften schon beim Mittelmeer.
Hier (http://natgeotv.com.au/Programmes/churchills-german-army) könnt ihr was darüber lesen.
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Hear from the only known German fighter pilot in the RAF, a tank driver originally from Bonn who survived the Dachau concentration camp yet was among the first Allied troops to capture Hamburg
Aus meiner Heimatstadt??? Ich fall um!!! :o
Gruss
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Bekanntester Deutschen in fremder Uniform:
Captain Dietrich, geb 27.12.01 - 06.05.92 in Berlin
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Deutsche gegen Deutsche - nichts Neues.
Im Afrikakrieg, bei der Fremdenlegion,da waren auch Deutsche dabei. Hitler gab Rommel den Befehl alle Deutsche Fremdenlegionäre,die in Gefangenschaft gerieten, sofort zu erschießen. Was Rommel natürlich ignorierte .
Im Bürgerkrieg von Spanien war das auch der Fall. Also nichts außergewöhnliches. Es kämpften ja auch auf Deutscher Seite,Russen ,Finnen ,Schweizer,Holländer,Dänen ect....
Gruß Wolfgang.
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Solche Beispiele dürften sich wohl in so gut wie jedem Krieg oder bewaffneten Konflikt finden.
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Solche Beispiele dürften sich wohl in so gut wie jedem Krieg oder bewaffneten Konflikt finden.
Ja. Es gibt nur einen Unterschied: nicht immer passiert das bei uns weil Menschen aus unserem Lande gehetzt werden.
In Afrika ist das dagegen hier und da noch gang und gäbe.
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Die Aussage verstehe ich jetzt nicht, ... ???
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Die Aussage verstehe ich jetzt nicht, ... ???
Es gibt Länder in Afrika, wo Mitglieder bestimmter Stämme wirklich gehetzt werden durchs Regierungsheer. Vide Ruanda. Um nur ein Beispiel zu nennen. Da spielt das Konflikt Tutsis versus Hutus.
Es brauchen auch nicht immer offiziellen Heere zu sein. Denn was man in Afrika findet an Konflikte... Alles wegen exorbitanten Mißbrauch der Macht durch irgendeinen Stamm.
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Ich kann Dir trotzdem nicht folgen, ...
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Ich kann Dir trotzdem nicht folgen, ...
Deutschen gegen Deutschen oder in z.B. Ruanda Landsleute gegen einander. Das bedeutet doch dasselbe. Da muß irgendeine Ursache zu finden sein.
Sie haben etwas gemeinsam: Mißbrauch der Macht durch die herrschende Gruppe.
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Naja, man kann aber auch einfach zu viel hinein interpretieren, ...
Daß sich Nationalitäten gegenseitig bekämpfen oder in Kriegen auf beiden Seiten Angehörige einer Nation finden lassen, das hat es immer gegeben und wird es auch immer geben.
Auch jetzt gibt es beispielsweise Deutsche, die zum Islam übertreten und sich in sogenannten Terror-Camps ausbilden lassen.
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Naja, man kann aber auch einfach zu viel hinein interpretieren, ...
Daß sich Nationalitäten gegenseitig bekämpfen oder in Kriegen auf beiden Seiten Angehörige einer Nation finden lassen, das hat es immer gegeben und wird es auch immer geben.
Auch jetzt gibt es beispielsweise Deutsche, die zum Islam übertreten und sich in sogenannten Terror-Camps ausbilden lassen.
Ich unterscheide zwischen individuelle Sachen, wie Leute die islamisch Terrorist geworden sind, und systematische Verfolgung. Über das letzte redete ich. Sorry, wenn ich mich mißverständlich ausdrückte.
Und ich meinte bestimmt nicht Söldner, falls Du daran dachtest. Denn die kämpfen überall.
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Denke, du musst zuerst klassifizieren, sonst haben wir einen Vergleich zwischen äpfeln und Bananen.
Schnellversuch Bürgerkriege u.ä. Konflikte:
a) Konflikte zwischen annähernd starken Gruppen (amerikanischer Bürgerkrieg, Spanien, Jugoslawien, Ruanda)
b) Irredentismus - Auflehnung bedeutender Minderheiten (Abspaltungen in Spätphase SU, italien. Unabhängigkeitskrieg, Jugoslawien)
c) bewaffneter Widerstand von Kleingruppen (Widerstand im III. Reich, DDR, etc..)
Hinkt noch ziemlich, Übergänge sind fliessen, Mehrmalsnennungen möglich.
Zu oben:
in Afrika haben wir meist Irredentismus. Großgruppen sind von der Teilnahme an der Macht ausgeschlossen und versuchen daher, die bestehende Ordnung zu kippen.
in Nazi-Deutschland hatten wir massive Repression von Bevölkerungsgruppen (rassisch und politisch), die dann aktiven Widerstand weckte
Schwer, da einen gemeinsamen Nenner zu finden
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Danke, es hilft sehr.
Dennoch ist m.E. das Kriterium «systematische Verfolgung», sei es durch Glaube, Stamm, Überzeugung oder was denn auch, doch auch gerecht.
Was das dann für Folge hat (vermutlich c, aber bei den Tutsis und Hutus wäre es eher das umgekehrte), ist an sich noch nicht so relevant. Das kommt m.E. erst danach.
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Also noch ein Versuch
a) Konflikte zwischen annähernd starken Gruppen (amerikanischer Bürgerkrieg, Spanien, Jugoslawien, Ruanda)
b) Irredentismus - Auflehnung bedeutender Minderheiten (Abspaltungen in Spätphase SU, italien. Unabhängigkeitskrieg, Jugoslawien)
c) bewaffneter Widerstand von Kleingruppen nach systematischer Verfolgung (Widerstand im III. Reich, DDR, etc..)
d) bewaffneter Widerstand von Kleingruppen ohne systematische Verfolgung (Terrorismus?? - RAF, IRA, Al Quaida)
Deutsche Widerständler, ob von außen (in fremder Uniform) oder innen (z.B. Edelweiss-Piraten) fielen unter c).
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OK
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Ich verstehe was Nomen meint (glaube ich jedenfalls) Menschen die sich gegen die eigene Regierung gestellt haben weil sie verfolgt wurden, wie eben damals in Deutschland Komunisten und eben Deutsche mit jüdischem Glauben.
Die Soldaten der Fremdenlegion kann man nicht dazu zählen, weil eben Söldner egal wo,wann und für wen!
Allerdings sind es so weit ich weiss nur sehr sehr wenige gewesen die mit der Waffe in der Hand gegen Ihre Heimat gekämpft haben.
Laut Erich Kern gab es noch eine kleine Gruppe (ca 400 Mann), diese wurde Ende 1944 gegründet und kämpften wohl auf dem Balkan, nur schlecht bewaffnet und ausgebildet viele Komunisten darunter die schon im Reich im Knast gesessen haben.
Gruss
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Also ich hab da was in der Erinnerung mit Angehörigen der Gruppe Nationalkommitee Freies Deutschland oder so ähnlich. Waren übergelaufene Militaers die von den Kommunisten vereinnahmt wurden. Es gibt da auch Berichte wo angeblich angehörige dieses Verbundes gegen die eigenen Landsleute kämpften. Gabs nen speziellen namen für aber alles nichts wirklich richtig belegbares das Deutsche in Deutschen Uniformen gegen die ehemaligen Kameraden kämpften.
Bin da nicht im Thema hab aber mal was in nem Forum gelesen.
Ich finde es schlimm das Deutsche gegen Deutsche kämpfen.
Sicher gegen ein Regime zu sein,überzulaufen etc. kann ich alles verstehen. Aber mit der Waffe in der Hand gegen kameraden zu kämpfen mit denen man vorher im gleichen Loch gelegen hat geht garnicht. Wäre ich nicht bereit zu gewesen.
Viel interessanter finde ich es mal zu erörtern wie es zu Zeiten des Ostblock gewesen wäre. Es gab da doch Studien wie zuverlässig die NVA gewesen wäre wenn es gegen die BRD gegangen wäre.
Vieleicht kann da mal ein Angehöriger der ehemaligen NVA was zu sagen. Die Russen misstrauten wohl der NVA im Falle eines Krieges gegen die BRD.
Das ganze ist zwar alles sehr theoretisch aber ich kann mir nicht vorstellen das ich beim Bund vieleicht hätte auf Deutsche der NVA schiessen müssen.
trauriges sczenario was gottlob anders gekommen ist. Hatte beim Bund gute Kameraden aus dem Osten und sogar Ausbilder die von der NVA rübergekommen sind.
Gruss Sascha
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"Viel interessanter finde ich es mal zu erörtern wie es zu Zeiten des Ostblock gewesen wäre. Es gab da doch Studien wie zuverlässig die NVA gewesen wäre wenn es gegen die BRD gegangen wäre."
Zum Glück ist es nicht dazu gekommen !
Das Thema hatten wir zur NVA Zeiten auf unserer Bude,1971/72 .Wir gingen davon aus ,daß uns die Nato angreift. Da wir ja eine Verteidigungsarmee waren ::) ;D.
Wir " wollten" bzw. so war die Meinung auf unseren Zimmer (12 Mann) nicht auf die Bundeswehr schießen. So damals die Meinung . Aber auf Amis ,Engl. ect. Das war die Theorie ::) ;D.
Gruß Wolfgang.
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Na zu meiner BW Zeit war das kein Thema mehr da es die DDR nicht mehr gab.Hab mir aber oft Gedanken gemacht was gewesen wäre wenn. Ich denke auf beiden Seiten hätte sich so mancher nach Möglichkeit verdrückt. Ist aber auch schwer vorstellbar so ein Sczenario und wie man sich dann verhalten hätte. Wenn einem Kugeln um die Ohren fliegen,fliegt auch mancher Vorsatz sicher schnell über Bord.