Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Recherche => Thema gestartet von: Petra am 25.12.09 (19:36)
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Guten Tag zusammen!
Als vermutlichen Todes/Vermisstenort meines Großvaters wurde vom Suchdienst
der Ort Podssejewka bei Opotschka genannt.
Leider finde ich ihn im Internet auf keiner Karte.
Kennt jemand diesen Ort?
Viele Grüße!
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Das Problem mit diesen kleinen Orten dürfte manchmal auch in einer unterschiedlichen Schreibweise liegen.
Aber zumindest Opotschka läßt sich ja finden. Da hätte man zumindest schon mal den ungefähren Ort.
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in der gegend kann ich lediglich zweimal: Podsevy finden...
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Als vermutlichen Todes/Vermisstenort meines Großvaters wurde vom Suchdienst der Ort Podssejewka bei Opotschka genannt. Leider finde ich ihn im Internet auf keiner Karte. Kennt jemand diesen Ort?
Moin Petra,
ich habe eben mal auf vier gut detaillierte sowjetische Nachkriegskarten (aus den 80ern) im Maßstab 1:200.000 den Umkreis von über 50 km um Opochka (Opotschka - (ich verwende immer die internationale Form der Namen) Planquadrat für Planquadrat abgesucht - nichts, nicht mal etwas Ähnliches wie Podseyevka existiert zwischen Krasnogorodskoye, Zilupe (Lettland), Sebesh, Pustoshka und Novorzhev.
Auch der "Shtelseeker" findet nichts.
Damit kommen wir zu einem Problemenkomplex, der sich mir häufig stellt, wenn ich für mein Projekt Einsatzorte von San-Einheiten bestimmen muß:
- Wie weit ist in den Weiten des Ostens "bei" tatsächlich von einem anderen Ort entfernt?
(Ich habe vorhin - s. o. - weit bis hin zu den nächsten größeren Orten gesucht, wo man objektiv absolut nicht mehr von "bei Opochka" sprechen kann)
- Der Ortsname wurde seinerzeit aus dem Russisch-Kyrillischen in die lat. Schrift falsch transskribiert.
- Der Ortsname wurde durch Hörensagen verändert wiedergegeben.
- Der Ortsname wurde später durch mehrfaches Abschreiben verändert.
- Der Ort wurde damals in den Kämpfen völlig zerstört und existert nicht mehr.
- Der Ort wurde damals von der Roten Armee zur Strafe für "Kollaboration" mit den Deutschen völlig zerstört und existert nicht mehr.
- Der Ort ist kein Ort im Sinne von Dorf oder wenigstens Weiler gewesen, sondern u. U. nur eine Landmarke, eine Försterei, ein Einzelgehöft und dergleichen Winziges, nicht auf Karten Verzeichnetes.
- Der Ort wurde später umbenannt.
- Der Ort wurde später eingemeindet.
- oder Ähnliches ...
Ich versuche mal, noch andere sowjetische Karten zu Rate zu ziehen.
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Hallo lieber Jürgen!
Das hört sich sehr interessant an was Du da schreibst! Ich habe heute den Aktenordner meiner Mutter durchgesehen
und die Feldbriefe meines Großvaters gelesen. Er schreibt, dass er in Podssejewka bei Opotschka sei - wenige Tage vor seinem Verschwinden/Tod. Auch ein Kamerad von ihm schreibt von diesem Ort. Wahrscheinlich hast Du recht - dieser Ort existiert evtl. nicht mehr, soweit hatte ich garnicht gedacht!
Da wir nächstes Jahr dort hinreisen werden, möchte ich natürlich alles herausfinden. Vielleicht wirst Du ja fündig - das wäre phantastisch!
Liebe Grüße
Petra
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welche Zeit betrifft denn die Nennung der Ortschaft? Und ggf. welche Einheit? Sprich Angabe der FP-Nummer und Datum ...viell. kommen wir so ran... habe auch ne Menge Karten vorliegen..
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welche Zeit betrifft denn die Nennung der Ortschaft? Und ggf. welche Einheit? Sprich Angabe der FP-Nummer und Datum ...viell. kommen wir so ran... habe auch ne Menge Karten vorliegen..
Hallo und grüß Dich!
Datum: 16.07.1944
Truppenteil: 4. Kompanie des Grenadier-Regiments 159
der 69. Infanterie-Division.
Im Wehrmacht-Forum habe ich einige Daten gefunen. Ob der Ort Podssejewka noch existiert
ist jedoch mein großes Problem. Er soll laut Wehrmachtsbericht südostwärts von Opotschka liegen.
Liebe Grüße
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Noch etwas:
Feldpostnr. 28728E
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Moin Petra,
die FPN 28728 war am 16.07.1944 wie folgt belegt:
(24.8.1943-5.4.1944) 3.2.1944 Stab I u. 1. 4. Kompanie Grenadier-Regiment 159
Der Kennbuchstabe "E" bezieht sich auf die 4. Kp. des GR 159.
Das entspricht Deinen Angaben oben (die Du ja aber vermutlich bereits hast ermitteln lassen).
Grundsätzlich ist es bei Anfragen in allen Foren dringend erwünscht, sofort sämtliche bekannte Informationen anzugeben ...
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In der direkten Umgebung habe ich nichts gefunden. Man muss auch nicht auf Nachkriegskarten und Maßstäbe wie 1:200000 zurückgreifen, 1:100000 von 1937 steht im Netz: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-118.html
Bessere Auflösung gibt es wie immer bei: http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524&initNumber=0-35 Anordnung der O-35-118 dort:
A Nord B Nord
A Süd B Süd
C Nord D Nord
C Süd D Süd
westlich von 118 ist die 117...
@Petra
Gibt es in den Briefen Anhaltspunkte für die Suche? Seen, Richtungen, Bahnhöfe/-strecken...
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In der direkten Umgebung habe ich nichts gefunden. Man muss auch nicht auf Nachkriegskarten und Maßstäbe wie 1:200000 zurückgreifen, 1:100000 von 1937 steht im Netz: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-118.html
... und trotzdem findet man nichts ... ;D
Ich habe zwischenzeitlich übrigens auch andere 1:100.000er und 1:50.000er-Karten der Gegend durchsucht - nichts.
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warum will denn keiner mein Podsevy?... ::)
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... und trotzdem findet man nichts ... ;D
Ich werde mich nicht stundenlang hinsetzen und Karten ansehen...
Ich habe zwischenzeitlich übrigens auch andere 1:100.000er und 1:50.000er-Karten der Gegend durchsucht - nichts.
Die 50er bringen selten Informationsgewinn bei der Ortssuche.
warum will denn keiner mein Podsevy?... ::)
Weil in der Nähe haufenweise Podirgendwas sind, die phonetisch genauso weit entfernt sind?
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... und trotzdem findet man nichts ... ;D
Ich werde mich nicht stundenlang hinsetzen und Karten ansehen...
Hatte das denn jemand verlangt oder erwartet?
Ich habe zwischenzeitlich übrigens auch andere 1:100.000er und 1:50.000er-Karten der Gegend durchsucht - nichts.
Die 50er bringen selten Informationsgewinn bei der Ortssuche.
Da habe ich allerdings andere Erfahrungen gemacht ...
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Ich habe noch einmal alles durchgesehen. In den original Dokumenten von der Wehrmacht
UND im Schreiben des Roten Kreuzes wird der Ort Podssejewka bei Opotschka genannt.
Auch ein Kamerad meines Großvaters nennt diesen Ort in seinem Brief zum Kampfgeschehen.
Naja. Ich werde beim Volksbund und beim Roten Kreuz anfragen wo die Orte sind.
Habt alle vielen Dank für eure Suche!
Viele Grüße
Petra
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warum will denn keiner mein Podsevy?... ::)
Ganz einfach, Robert: Weil sie leider viel zu weit (ca. 80 km nnö. bzw. 100 km onö.) von Opochka entfernt sind, als daß sie auch nur näherungsweise "bei" Opochka liegen könnten ...
Außerdem ist die Namensdistanz auch zu groß: Podsevy <-> Podseyevka.
Der "ShtetlSeeker" findet in ganz Rußland keinen namentlich auch nur annähernd ähnlichen Ort - das ist bedenklich.
Ich tendiere daher, aufgrund der Vorsilbe "pod" (dt.: "bei, an, in"), zu einer von deutscher Seite "ahnungslos" übernommenen russischen Bezeichnung des gesuchten Ortes in der Art "bei Seyevka" (o. ä.).
Möglicherweise hatte der Ort daher eine solche von der örtlichen Bevölkerung inoffiziell gebrauchte Bezeichnung. D. h., möglicherweise war es ein abseits liegendes Gehöft, ein Waldstück, ein Gewässer, o. ä., das lokal nach seiner näheren Lage zu einem noch zu findenden "Seyevka" als "pod Seyevka" bezeichnet wurde.
Leider weist der "ShtetlSeeker" bei der Suche danach aber auch kein "Seyevka" aus, sondern eine ganze Reihe von "Zuyevka", ein "Zhuyevka", ein "Zayevka" und ein "Chayevka" - leider keines davon auch nur annähernd im engeren Raum von Opochka.
Das Suchergebnis wiederum deutet darauf hin, daß es Ortsnamen wie "Seyevka" im Russischen etymologisch nicht gibt und die richtige Aussprache des gesuchten Ortes (im Russischen oder lokal auch gebrauchten Weißrussischen bzw. einem ihrer Dialekte) damals wohl falsch verstanden und wiedergegeben wurde.
Es dürfte daher wohl ein Ort zu suchen und finden sein, der sich "so ähnlich" wie "Seyevka" anhört.
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Moin zusammen,
ob das Folgende zur Lösung der Ortssuche beiträgt, weiß ich nicht, aber so oder ähnlich (mit anderen Orten ähnlichen Namens im engeren Raum um Opochka) könnte es u. U. sein, wie ich es oben als Möglichkeit skizzierte:
Nur etwa 17 km ssö. (also auch in der - im von Petra erwähnten Wehrmachtsbericht - genannten Richtung) von Opochka liegt der winzige Ort Isayeva, noch dazu dicht an der wie üblich strategisch wichtigen Bahnlinie Opochka - Idritsa. Die Koordinaten von Isayeva lauten etwa 56°30' N 28°45' E.
Hier die Karte (http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/O-35-130-nord.jpg) dazu. Isayeva liegt, vom oberen Kartenrand aus in der Planquadratspalte 56-08 ganz nach unten gefolgt, im untersten vollständigen Planquadrat.
Vielleicht hieß ein Gehöft, ein Vorwerk, eine Försterei, ein Waldstück, o. ä., bei Isayeva bei den Einheimischen "bei Isayeva", also auf russisch "Podisayeva" oder (als Verkleinerungsform) "Podisayevka".
Damit kämen wir lautlich ganz nahe an "Podssejewka" heran ...
Vielleicht finden sich auf den Detailkarten (s. z. B. die Links von "Niwre" oben) auch noch ähnliche Beispiele in diesem Raum.
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hier mal die Ortschaft in russ. Buchstaben: Подсеевка.. zumindest finden sich zwei Links dazu
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hier:
А в Пскове есть хутора?
По указу Президента хутором может называться поселение до 50 человек, 150-200 человек – это уже станица, 250-500 человек – отдел. Исторически же на хуторе может проживать и большее количество человек, просто в станице должен быть храм, а на хуторе нет. На территории Псковской области в Порховском районе есть хутор Подсеево
aus: http://informpskov.ru/print/7304.html
geht es um Bauernhöfe im Raum Pskov und da wird auch ein Hof Подсеево genannt.
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Hallo!
Falls jemand noch einmal auf dieses Thema stößt:
Der Ort befindet sich hier:
http://www.mapplanet.com/?do=map&id=5921752&lat=56.6000&lon=28.1833
Bis Sebesh bin ich letztes Jahr im Juli gereist. Noch immer gilt mein Großvater als vermisst.
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ist er einfach verschwunden..also vermisst.. ohne das ihn jemand gesehn hat...? Gibt es im Ort Grablagen...? Lazarette? etc?
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Moin zusammen,
Petras Thema läuft auch hier (http://www.vksvg.de/thread.php?postid=75313) ...