Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => offener Themenraum => Thema gestartet von: Sturm am 17.12.09 (10:17)
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Heute in der Westfälichen Rundschau : 60 Millionen :'( :'( :'( :'( für die Sanierung von Auschwitz ! Ich glaube es nicht. Staatsschulden ohne Ende, kalte Turnhallen, Schwimmbäder werden geschlossen und da wird das Geld den Polen in den Rachen geworfen. Wenn schon Hilfe ,dann hätte man Deutsche Firmen mit den Sanieren beauftragen können.
60 Millionen - da kann man ja alles Neu machen....
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Worüber erregst du dich? Darüber dass 60 millionen Euro für die Sanierung einer Gedenkstätte ausgegeben werden oder darüber, dass sie für Auschwitz ausgegeben werden? Das ganze wird übrigens über fünf Jahre gestreckt.
http://www.trading-house.net/news/politik/stiftung-bund-und-laender-foerdern-auschwitz-stiftung-20805816.html (http://www.trading-house.net/news/politik/stiftung-bund-und-laender-foerdern-auschwitz-stiftung-20805816.html)
Der Bund der Steuerzahl deckt Jahr für Jahr Milliardenverschwendung auf und bisher gab es in diesem Forum darüber noch keinen Beitrag ::) und auch andere Denkmäler und Gedenkstätten verschlingen jährlich Unsummen, teils aus privaten Zuwendungen, telis aus öffentlichen Mitteln. Deswegen ist aber noch kein Kaiser vom Sockel geholt worden...
China und Indien, zwei Atommächte, erhalten noch immer "Entwicklungshilfegelder" von uns. Da gibt es viele andere Finanzposten, über die sich aufzuregen wirklich lohnen würde.
Die Polen haben das Geld zur Sanierung nicht.
Mich stört lediglich der Verdacht, dass zB. Israel keinen müden Schekel zur Sanierung beiträgt, obwohl die Israelis wohl das grösste Interesse am Erhalt dieses Objektes haben müssten. Überhaupt werde ich den Eindruck nicht los, die jüdische Gemeinde beteiligt sich sehr wenig an der Sanierung und Errichtung von Gedenkstätten des Holocaust.
Dieser Eindruck kann natürlich täuschen und nur weil man darüber nichts hört oder davon sieht, muss es noch lange nicht so sein ::)!
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Mich stört lediglich der Verdacht, dass zB. Israel keinen müden Schekel zur Sanierung beiträgt, obwohl die Israelis wohl das grösste Interesse am Erhalt dieses Objektes haben müssten. Überhaupt werde ich den Eindruck nicht los, die jüdische Gemeinde beteiligt sich sehr wenig an der Sanierung und Errichtung von Gedenkstätten des Holocaust.
Dieser Eindruck kann natürlich täuschen und nur weil man darüber nichts hört oder davon sieht, muss es noch lange nicht so sein ::)!
Naja die jüdische Gemeinschaft weißt auf die Umstände hin und fordert dann das Geld von uns ein. ::)
Es könnten sich vielleicht auch die deutschen Firmen daran beteiligen die damals aus Auschwitz ihren Nutzen gezogen haben,
Statt immer nur der Steuerzahler allgemein!
Mir persönlich würden die 60 Millionen weniger schmerzen wenn wir nicht ewig Rüstungsgüter für Umme nach Israel liefern
würden.
In Auschwitz sehe ich den direkten Bezug zum Holocaust, aber warum wir jahrzehntelang die israelische Militärmaschinerie
mit unseren Spitzenrüstungserzeugnissen für umsonst aufrüsten müssen ist mir schleierhaft.
Noch dazu wenn man sieht das dies quasi ein Krisengebiet ist und die Waffen durchaus auch gegen Zivilisten zum Einsatz
kommen könnten.
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....aber warum wir jahrzehntelang die israelische Militärmaschinerie
mit unseren Spitzenrüstungserzeugnissen für umsonst aufrüsten müssen ist mir schleierhaft.
Noch dazu wenn man sieht das dies quasi ein Krisengebiet ist und die Waffen durchaus auch gegen Zivilisten zum Einsatz
kommen könnten.
Tja, die Israelis weissen eben auf gewisse Umstände der Vergangenheit hin und fordert dann das Geld von uns ein. ::)
Tja und was die Firmen betrifft, so finde ich das durchaus verkraft- und zumutbar! Besser jedenfalls als eine leicht vermurkste Ausstellung zu organisieren ;D!
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Mich stört lediglich der Verdacht, dass zB. Israel keinen müden Schekel zur Sanierung beiträgt, obwohl die Israelis wohl das grösste Interesse am Erhalt dieses Objektes haben müssten. Überhaupt werde ich den Eindruck nicht los, die jüdische Gemeinde beteiligt sich sehr wenig an der Sanierung und Errichtung von Gedenkstätten des Holocaust.
Und wenn die Jüdische Gemeinschaft keinen Groschen beitrug, dann interessierte es mich noch nicht, obwohl ich es nicht und nie verstehen würde.
Hier ist gewollt und ungewollt ein Denkmal durch die Nazis errichtet, Ein Denkmal, daß uns erinnert an eine sehr schwarze (c.q. braune) Periode in der Geschichte der Menschheit. Es gehört damit und dadurch zu den «Kulturgüter» der Menschheit. Darum hat der Nachfolger der Nazis, i.c. die Bundesrepublik, die Pflicht, alles zu tun, damit diese Stelle erhalten bleibt.
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Ich finde die ganze Welt sollte ein Interesse daran haben Auschwitz zu erhalten und zu sanieren.
Der deutsche Staat soll etwas zahlen,die Polen auf dessen Grund und Boden das ganze steht und die Eintritt oder sonstigen finanziellen Nutzen draus ziehen. Ebenso der Staat Israel sowie sicher auch die jüdischen Glaubensgemeinschaften in aller Welt etwas dazu beitragen sollten.
Ist das ganez noch nicht Weltkulturerbe und kann man da nicht auch noch Fördermittel bekommen ? Dann mal ran.
Ich finde das viele finanziell beitragen sollten/müssen nicht nur Deutschland.
Wobei ich mich da frage warum wir in Berlin ein Holocaust Denkmal brauchen wo wir doch schon z.B Dachau haben. Was könnte ein besseres Mahnmahl sein als die Stätte des Verbrechens selber. Da sidn die Steinklötze in Berlin doch wohl nen xxx dagegen. Naja ist halt Kunst und so bekommt auch das hässlichste Ding seine Daseinsberechtigung/Entschuldigung.
Wie immer wird das viele Geld an den falschen Ecken ausgegeben.
Gruss Sascha
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Ich finde die ganze Welt sollte ein Interesse daran haben Auschwitz zu erhalten und zu sanieren.
Völlig damit einverstanden.
Ist das ganez noch nicht Weltkulturerbe und kann man da nicht auch noch Fördermittel bekommen ?... Ich finde das viele finanziell beitragen sollten/müssen nicht nur Deutschland.
Wenn aber keiner zahlt, dann muß letztlich die Rechnung nach Deutschland geschickt werden können. Und soll Deutschland versuchen bei anderen Ländern Geld zurück zu kriegen.
Wobei ich mich da frage warum wir in Berlin ein Holocaust Denkmal brauchen wo wir doch schon z.B Dachau haben. Was könnte ein besseres Mahnmahl sein als die Stätte des Verbrechens selber. Da sidn die Steinklötze in Berlin doch wohl nen xxx dagegen. Naja ist halt Kunst und so bekommt auch das hässlichste Ding seine Daseinsberechtigung/Entschuldigung.
Wenn es nicht bedeutet, daß damit Dachau «verelenden» soll, ist es Eure eigene Sache.
Wie immer wird das viele Geld an den falschen Ecken ausgegeben.
Das passiert in der ganzen Welt. Bei Euch! Bei uns!
Bei der EG!!! :o >:(
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" Wenn aber keiner zahlt, dann muß letztlich die Rechnung nach Deutschland geschickt werden können." Da sind wir wieder bei den Aufrechnungen !
Wer bekommt dann die Rechnung für die Frauenkirche in Dresden?! Nur die Glocke wurde bezahlt . Wenn Polen die Wolfsschanze wieder im Orginalzustand haben möchte, sollen wir das auch bezahlen ??? ::)?!
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Naja irgendwo haben wir ja schon eine spezielle Verpflichtung soetwas zu erhalten.Und wenn der böse Deutsche auch für nichts gut ist,zum Geld geben ist er immer gut genug.Sei es als Tourist oder als jemand mit Kriegsschuld.
Ich finde nur das bei so einem Monument gegen das Vergessen sich andere auch beteiligen sollten.Es handelt sich immerhin um etwas was der ganzen Welt als Mahnmal erhalten bleiben muss. Sicher muss Deutschland den Löwenanteil geben aber ein wenig was sollten die Interessengruppen auch beisteuern.
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60 Millonen zur Sanierung von "Auschwitz". >:( Ist das Lager dann wieder wie "Neu" und "Funktionsfähig" ? ... Gibts da dann, wie beim Sanieren üblich, eine "Neueröffnung" ? >:(
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Ich weiß daß dies ein völlig böser und Makaberer Bonmot ist, aber ich muß ganz ehrlich sagen daß mir der ganze Holokaust-Scheiß inzwischen dermaßen auf den Sack geht und ankotzt, daß ich bei diesem Thema inzwischen völlig angeekelt bin.
Übrigens sowohl von dem was da (unbestritten) passiert ist ... als auch von dem bescheuerten heutigen "Holokaust-Kult" und Mißbrauch für die Umsatzsteigerung Holokaustindustrie.
Im Prinzip ist es soweit daß ich von dem Scheiß nichts mehr hören will ... und jegliche Geld- und Mittelausgabe für dieses "Holocaust-Gedenkstätten-Unwesen" ablehne.
"Sättigungseffekt" sagen Psychologen dazu. ... Übrigens etwas was man bei der "Erziehung" unserer Jugend absolut nicht beachtet. Ein Teil der "Neo-Nazi-Probleme" sind auch (gewollte oder ungewollte ?) Folgen dieses Effekts.
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Ich würde diese 60 Millionen sofort streichen und in Kindergärten, Schulen etc. investieren. Und auch da zielgerichtet in wirkliche Bildung und nicht für irgendwelche politischen "Projektwochen". >:(
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grundsätzlich hätte ich nichts dagegen...Auschwitz steht nun mal für deutsche Verbrechen..allerdings frage ich mich wieso bspw. Sachsenhausen irgendwie langsam verkommt.. war vor ein paar Monaten da und war ehrlich gesagt irgendwie "enttäuscht".. machte keinen "guten" Eindruck. Zwar wird immer gesagt das die heutige Generation damit nix zu tun hatte..dennoch muss sie immer wieder zahlen und man denkt sich immer wieder neue Wege aus, es der jetzigen Generation auch spüren zu lassen. Würde jetzt nicht so weit gehen von "Holocaust-Scheiss" zu reden, dennoch ist was an der Sättigungseffekt-Theorie dran. Und das ist doch eigentlich das Traurige an der Geschichte. Ich beobachte einen Gleichgültigkeitswandel im Bezug auf den Holocaust. Natürlich gehen andere Länder anders damit um. Diese werden aber auch nicht übersättigt mit dem Thema. Wer sich unentwegt als etwas ich sage mal Besonderes herausstellt steht irgendwann gegenüber der Allgemeinheit ...ist doch immer so.
Ein Denkmal für alles Ermordeten wäre doch der richtige Weg gewesen und nicht eines für jede Gruppe. Frei nach dem Motto "Ich habe mehr verloren ich bin "besser"".
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Ich finde nur das bei so einem Monument gegen das Vergessen sich andere auch beteiligen sollten.Es handelt sich immerhin um etwas was der ganzen Welt als Mahnmal erhalten bleiben muss.
Ich bin damit 200% einverstanden. Finde aber nicht, daß Deutschland den Löwenanteil zahlen muß. In erster Instanz ist jedes Land verantwortlich für Denkmäler in seinem Lande. Nur hat m.E. Deutschland die moralische Verpflichtung dafür zu sorgen, daß das auch passiert bei Nazidenkmäler in anderen Ländern. Wenn sie andere Regierungen mahnt (falls nötig) reicht es.
Wenn aber Regierungen säumig sind, dann ist hier - wieder n.m.M. - rede von einem Sonderfall. Weil die Nazis ... usw.
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Im Prinzip ist es soweit daß ich von dem Scheiß nichts mehr hören will ... und jegliche Geld- und Mittelausgabe für dieses "Holocaust-Gedenkstätten-Unwesen" ablehne.
....Ich schliesse mich da voll kommen AK 47 ZF ich kann es nicht mehr hören!!! Und ja wir haben damals Scheiss gebaut, aber jetzt reicht es!!!!
Wenn ich lese 60 Millionen und was sonst noch in alle Welt gespendet wird da fasse ich mich an den Kopf und bei mir im "Laden" fehlt das Geld für neue Bekleidung! (und erst die armen Mädels und Jungs der BW und Polizei >:()
Gruss
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Haha, ... einen Teil des Geldes kann man jetzt in einen neuen Schriftzug investieren:
http://www.welt.de/vermischtes/article5569345/Arbeit-macht-frei-Schild-in-Auschwitz-gestohlen.html
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Tja, die Krise treibt schon seltsame Blüten :o. Wieviel wird das wohl auf dem Schwarzmarkt einbringen? Wieviel Kg Alteisen war das denn?
Aber nun wissen wie, wofür das Geld gebraucht wird, aber gleich 60 mil. halte ich für zu hoch angesetzt für das bischen Blech ::).
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Im Prinzip ist es soweit daß ich von dem Scheiß nichts mehr hören will ... und jegliche Geld- und Mittelausgabe für dieses "Holocaust-Gedenkstätten-Unwesen" ablehne.
....Ich schliesse mich da voll kommen AK 47 ZF ich kann es nicht mehr hören!!! Und ja wir haben damals Scheiss gebaut, aber jetzt reicht es!!!!
Wenn ich lese 60 Millionen und was sonst noch in alle Welt gespendet wird da fasse ich mich an den Kopf und bei mir im "Laden" fehlt das Geld für neue Bekleidung! (und erst die armen Mädels und Jungs der BW und Polizei >:()
Gruss
Bin der selben Meinung ! Jedes Jahr bekommen wir es wieder auf die Schnitte geschmiert ! Die Dritte Generation danach. Kotzig ! Ak 74 hat Recht ! Für 60 M.
kann man ein neues Auschwitz bauen. Evtl. als Erlebnissevent. Ähnlich wie Alkatras ...
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Bin der selben Meinung ! Jedes Jahr bekommen wir es wieder auf die Schnitte geschmiert ! Die Dritte Generation danach. Kotzig ! Ak 74 hat Recht ! Für 60 M.
kann man ein neues Auschwitz bauen. Evtl. als Erlebnissevent. Ähnlich wie Alkatras ...
Hm :o? Und genau wegen dieser Einstellung sind die 60 millionen Euro in Auschwitz gut angelegt! Erlebnispark Auschwitz >:(? Mir fehlen die Worte :-X! Mit Sicherheit hat AK47 ZF das so nicht gemeint!
Übrigens, wenn in diesem Zusammenhang "gekotzt" werden muss, dann noch immer über die Ereignisse von damals :P und die Einstellung mancher Leute heute zu diesem Thema.
Verdruss und Übersättigung liesse ich mir noch gefallen, aber nicht "Kotzen"! Deine Einstellung dazu hast du ja schon in deinem Eingangsthrad überdeutlich dargelegt!
Allein der Vergleich Alkatraz und Auschwitz ist geradezu hahnebüschend!
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Übrigens, wenn in diesem Zusammenhang "gekotzt" werden muss, dann noch immer über die Ereignisse von damals :P und die Einstellung mancher Leute heute zu diesem Thema.
Verdruss und Übersättigung liesse ich mir noch gefallen, aber nicht "Kotzen"! Deine Einstellung dazu hast du ja schon in deinem Eingangsthrad überdeutlich dargelegt!
Lieber Waldi,
Übersättigung kann ich mich sehr gut vorstellen. Das hat aber nur eine entgegengesetzte Auswirkung.
Liegt es aber nicht auch daran, daß es immer noch Leute gibt, die Mühe haben mit der Vergangenheit. Denn sie empfinden es oft als eine Beschuldigung von Eltern, Großeltern oder welchen Verwandten denn auch. Auch wenn das nicht gemeint wird.
Gruß, NN
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Beschuldigung? Tja, dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen: Wer hat denn nun die Juden, Zigeuner, Behinderten...umgebracht? Der "liebe Gott" oder "Satan" wares es nachweisslich nicht und Hitler und seine Paladine allein hätten es auch nicht gechafft...
WAS für Probleme haben denn diese Zeitgenossen? Für mich ist das längst ein historisches Ereignis, wie die Christenverfolgung im alten Rom zB. Nur die Zeitnähe ist es eben, die uns noch immer ständig mit dieser Vergangenheit konfrontiert und aus dieser Zeitnähe heraus relultiert auch der Missbrauch der Holocaustindustrie.
Dass Juden und Zigeuner darüber hinaus ein durchaus berechtigtes Interesse an der Wachhaltung der Ereignisse haben, liegt meines Erachtens auf der Hand, wird sich aber im laufe der nächsten Jahrzehnte und Jahrhunderte "verlaufen".
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"Beschuldigung? Tja, dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen: Wer hat denn nun die Juden, Zigeuner, Behinderten...umgebracht? Der "liebe Gott" oder "Satan" wares es nachweisslich nicht und Hitler und seine Paladine allein hätten es auch nicht gechafft..."
Waldi ,haben Dein Opa oder Oma was dagegen getan ? Fühlst Du Dich Schuldig ? Würdest DU oder die anderen Forenmitglieder privat Geld Spenden für den Erhalt von Auschwitz ?!
Alle die in den Zweiten Weltkrieg ihr Leben gelassen haben waren also selber Schuld ?
Ich nehme mir von den Verbrechen nichts an. Die Amis machen das auch nicht und sind unsere "Vorbilder". Siehe Nagasaki ,Vietnam , Afgahnistan .... Die Regierung kann man sich nicht selbst aussuchen. Hinterher sind alle Schlauer .
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Waldi ,haben Dein Opa oder Oma was dagegen getan ? Fühlst Du Dich Schuldig ? Würdest DU oder die anderen Forenmitglieder privat Geld Spenden für den Erhalt von Auschwitz ?!
Alle die in den Zweiten Weltkrieg ihr Leben gelassen haben waren also selber Schuld ?
Ich nehme mir von den Verbrechen nichts an. Die Amis machen das auch nicht und sind unsere "Vorbilder". Siehe Nagasaki ,Vietnam , Afgahnistan .... Die Regierung kann man sich nicht selbst aussuchen. Hinterher sind alle Schlauer .
Keiner meiner Altforderen hat was dagegen getan. Ob sie etwas dafür getan haben weiss ich nicht. "Schuldig" im Sinne der Anklage fühle ich mich auch nicht, moralisch aber sehe ich durchaus Handlungsbedarf über die gezahlten Entschädigungen hinaus und so wie ich für die Kriegsgräberführsorge spende, so würde ich auch spenden, wenn mir jemand für Auschwitz eine Sammelbückse hinhalten würde.
"Nachrennen" tue ich ihnen auch nicht, denn über den Umweg der Steuergelder habe ich bereits reichlich gespendet. Bemerkenswert, dass du dich wieder an den Handlungen anderer orientierst. Gut, dass es sie gibt, die Anderen! Wobei Vietnam und Afgahnistan absolut nichts mit en Ereignissen zu tun haben, über die wir hier reden. Hast du nicht die Ausrottung der Indianer vergessen ::)
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Gut, dass es sie gibt, die Anderen! Wobei Vietnam und Afgahnistan absolut nichts mit en Ereignissen zu tun haben, über die wir hier reden. Hast du nicht die Ausrottung der Indianer vergessen Roll Eyes
Ja Waldi gut das es die anderen gibt, denn die müssen Heilige gewesen sein!! Im Gegesatz zu uns Deutschen wir müssen der Teufel persönlich sein!
Was Waldi habe ich mit dieser Schuld zutun?? (Jahrgang 1970, was hat meine Mutter Jahrgang 1933 damit zu tun, ok mein Vater Jahrgang 1924 den könnte man eine Schuld in die Schuhe schieben der war zumindestens 18 >:()
Viele habe aber keine so alten Eltern wie ich, was haben diese für eine Schuld??? :o
KEINE WALDI KEINE!!!!
Gruss
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Gut, dass es sie gibt, die Anderen! Wobei Vietnam und Afgahnistan absolut nichts mit en Ereignissen zu tun haben, über die wir hier reden. Hast du nicht die Ausrottung der Indianer vergessen Roll Eyes
Ja Waldi gut das es die anderen gibt, denn die müssen Heilige gewesen sein!! Im Gegesatz zu uns Deutschen wir müssen der Teufel persönlich sein!
Was Waldi habe ich mit dieser Schuld zutun?? (Jahrgang 1970, was hat meine Mutter Jahrgang 1933 damit zu tun, ok mein Vater Jahrgang 1924 den könnte man eine Schuld in die Schuhe schieben der war zumindestens 18 >:()
Viele habe aber keine so alten Eltern wie ich, was haben diese für eine Schuld??? :o
KEINE WALDI KEINE!!!!
Gruss
Heilig? Wer hat das behauptet? Aber für Auschwitz waren und sind wir Deutschen zuständig. Tja und ob du und ander es hören wollen oder nicht, selbst wer keine persönliche Schuld auf sich geladen hat, trägt an der moralischen Verantwortung mit. Das hat mit in die "Schuhe schieben" nichts zu tun.
Die Anderen haben ihre Verbrechen und müssen so oder so damit umgehen. Die deutsche Regierung geht mit deutschen Verbrechen eben so um, wie sie umgeht. Ihr könnt sie ja abwählen ::)!
Ich jedenfalls stehe zur deutschen Geschichte. Die besteht ja nicht nur aus den 12 Jahren der Nazidiktatur, aber eben auch. Diese 12 Jahre gehören mit dazu und was in dieser Zeit
über den Krieg hinaus noch geschah. Man kann sie nicht ausklammern, weil sie einem nicht ins eigene Weltbild passen, aber man darf die deutsche Geschichte auch nicht nur auf sie reduzieren, weil es einem vielleicht ins eigene Weltbild passt.
Übrigens muss das jeder mit sich selbst ausmachen! Aber einen auf "3 Affen" machen hilft keinem!
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trägt an der moralischen Verantwortung mit. Das hat mit in die "Schuhe schieben" nichts zu tun.
Nein dem ist nicht zu! Das wäre Kollektiveschuld! Vor was für einem Gericht der Welt kann man einen Menschen für eine Tat verurteilen wo er nicht mal geboren war ::)
an kann sie nicht ausklammern, weil sie einem nicht ins eigene Weltbild passen, aber man darf die deutsche Geschichte auch nicht nur auf sie reduzieren, weil es einem vielleicht ins eigene Weltbild passt.
Man kann auch übertreiben Waldi, aber wenn Du meinst Schuld auf dich geladen zu haben dann öffne deine Geldbörse!!!
Übrigens muss das jeder mit sich selbst ausmachen! Aber einen auf "3 Affen" machen hilft keinem!
Nicht zu vergessen zu übertreiben bei allem schürt neuen Hass!!! :o
Gruss
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Na ich sehe das ähnlich wie waldi. Man muss schon unterscheiden zwischen einer moralischen Verantwortung und einer Kollektivschuld.
Eine Kollektivschuld haben wir sicherlich nicht. Wir haben aber trotzdem die moralische Verantwortung die Erinnerung wach zu halten an das was schreckliches von Deutschem Boden ausging. Das muss nicht unbedingt mit dem drohenden Zeigefinger geschehen.
Natürlich sind mittlerweile viele bei dem Thema Holocaust abgestumpft weil es bei jeder auch oftmals nicht so passenden Gelegenheit vorgeholt wird.
Selbst viele jüdische Menschen bemängeln das was z.B der Zentralrat der Juden manches mal propagiert kontraproduktiv ist und anstelle zu sensibilisieren mehr Verdruss/Überdruss schafft.
Die Menschen stumpfen ab und werden des Themas überdrüssig wenn z.B wieder wegen einer Kaffee Werbung die Keule geschwungen wird.
Ich glaube sehr wohl das die Deutschen sehr zu diesem Thema sensibilisiert wurden und wir alles andere als antisemitisch sind. Selbst das kleinste Schulkind weis was in Auschwitz geschehen ist.
Nur wie bei allem wovon mal zu viel hat wird man das ganze halt irgendwann einmal Leid und das birgt eine gewisse Gefahr und ist somit kontraproduktiv.
Die nachgeborenen Generationen sind sicher nicht schuldig aber sie sind dazu verpflichtet nicht zu vergessen was geschehen ist und haben dafür Sorge zu tragen das sich soetwas nie wiederholt.
Gegen das Vergessen einzutreten bedeutet auch das solche Gedenkstätten wie das Lager Aschwitz der Nachwelt erhalten bleiben müssen. Das wir dazu zumindest einen finanziellen Beitrag leisten finde ich in Ordnung nur halt nicht das wir immer die alleinige Last tragen müssen.
Die halbe Welt hat doch zugeschaut was damals in Deutschland passierte und die ach so guten späteren Siegermächte haben oftmals nichtmal die aus Deutschland geflüchteten Juden aufgenommen wo sie doch wussten was ihnen drohte.
Die Kirchen propagieren Ökumene und haben damals nicht geholfen oder sind gegen das Unrecht eingetreten auch hier gibt es meiner Meinung nach Verantwortung. Immerhin war Christus Jude und davon das die Juden Gottesmörder sind ist die ek. Kirche ja gottlob auch von weg.
Auch andere die sich nicht direkt schuldig gemacht haben,tragen Verantwortung und sollten sich finanziell beteiligen. Das ist der geringste Beitrag den man leisten kann.
Jede Nation oder Glaubensgemeinschaft,Vereine etc. die damals weggesehen oder nicht geholfen haben hat heute zumindest die Möglichkeit durch finanzielle Unterstützung für das gute und gegen das Vergessen einzutreten.
Einen einfacheren und bequemeren Weg als nur die Geldbörse aufmachen zu müssen gibt es doch nun wirklich nicht.
Gruss Sascha
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Heilig? Wer hat das behauptet? Aber für Auschwitz waren und sind wir Deutschen zuständig. Tja und ob du und ander es hören wollen oder nicht, selbst wer keine persönliche Schuld auf sich geladen hat, trägt an der moralischen Verantwortung mit. Das hat mit in die "Schuhe schieben" nichts zu tun.
Die Anderen haben ihre Verbrechen und müssen so oder so damit umgehen. Die deutsche Regierung geht mit deutschen Verbrechen eben so um, wie sie umgeht. Ihr könnt sie ja abwählen ::)!
Ich jedenfalls stehe zur deutschen Geschichte. Die besteht ja nicht nur aus den 12 Jahren der Nazidiktatur, aber eben auch. Diese 12 Jahre gehören mit dazu und was in dieser Zeit
über den Krieg hinaus noch geschah. Man kann sie nicht ausklammern, weil sie einem nicht ins eigene Weltbild passen, aber man darf die deutsche Geschichte auch nicht nur auf sie reduzieren, weil es einem vielleicht ins eigene Weltbild passt.
Übrigens muss das jeder mit sich selbst ausmachen! Aber einen auf "3 Affen" machen hilft keinem!
Dann bitte definiere DEUTSCHE; schließt Du auch die Deutschen mit "Migrationshintergrund" ein, oder dürfen diese die "Entschädigungen", die inzwischen auch von deren Abgaben/Steuern gezahlt wurden, sich vom dt. "Fiskus" erstatten lassen, denn diese Menschen werden sozusagen auch in "Sippenhaftung" genommen!!
Oder fallen diese unter dem Begriff "Moraldeutsche" !?
Siehe: Norman G. Finkelstein, "Die Holocaust-Industrie" / Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird
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Was wird denn jetzt bitte schön an dem Begriff Deutsche rumdefiniert ? Deutsche oder Deutsch sind in erster Linie schonmal diejenigen die einen Deutschen Pass haben.
Dann mag es noch Menschen deutscher Abstammung geben die noch keinen Deutschen Pass haben und auch solche die sich dem Deutschen Staat und unseren Wertvorstellungen zugehörig fühlen und ebenfalls keinen deutschen Pass besitzen oder ihn auch nicht haben wollen.
Der seltsame Begriff Deutsche mit Migrationshintergrund ist doch nur der unsägliche Versuch diejenigen indirekt als Deutsche Staatsbürger zweiter Klasse abzuwerten was sie meiner Meinung nach nicht sind. Den vermeintlich politisch korrekten Begriff empfinde ich als unzumutbare Abwertung. Es gibt nur Deutsche Staatsbürger und da gibt es keine Klasseneinteilungen.
Wer einen Deutschen Ausweis hat,ist erstmal Deutscher ohne wenn und aber. Er hat die vollen Rechte und Pflichten und unterliegt unseren Gesetzen.
Jeder der hier arbeitet und Steuern zahlt erkennt automatisch an das der Deutsche Staat seine Steuergelder so ausgibt wie es dem Staat gefällt. Natürlich kann man entsprechend den rechtlichen Möglichkeiten dagegen angehen.
Wer nicht damit einverstanden ist was der Staat oder unsere Regierung tut dem steht es frei das Land zu verlassen und anderswo nach seinen Wertvorstellungen zu leben.
Was bitte sollen Moraldeutsche sein und was soll der unselige Begriff der Sippenhaft ?
Ist wohl kaum angemessen so einen schrecklich vorbelasteten Begriff in Verbindung mit dem Begriff Deutsche mit Migrationshintergrund zu verwenden.
In Deutschland und von Deutschen wird niemand mehr seit dem 8. Mai 1945 in "Sippenhaft" genommen.
Gruss Sascha
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@GR162
Geh Dich im "KiDeWe" beschweren, wenn Dir andere Meinungen hier nicht passen.
Ansonsten hätte ich für Dich noch den "Götz v. Berlichingen" parat!
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offensichtlich passt Dir wohl eher meine Meinung nicht.
Auch ich darf meine Meinung hier ebenso kund tun wie jeder andere.
Allerdings mache ich das ohne Beleidigungen aber gut,wenn das dein Niveau ist mit anderen Menschen umzugehen müssen wir das wohl erdulden.
Wer hat den von Begrifflichkeiten wie Sippenhaft und Deutsche mit Migrationshintergrund oder Moraldeutschen angefangen ?
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Siehe: Norman G. Finkelstein, "Die Holocaust-Industrie" / Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird
Wie viel war das Leben eines Juden wert? Dann können wir so ausrechnen wie viel oder wie wenig bereits ausgebeutet wurde.
Multipliziere diesen Betrag mit 5.500.000, dann bekommst du den Wert der ermordeten Juden.
Eigentlich müßte auch noch Zinsrechnung dazu kommen. Eigentlich.
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Wenn ich die letzten Beiträge richtig verstanden habe , sind alle die einen Deutschen Paß haben , Moralische Mitschuldig oder verantwortlich für die sieben Jahre des Ösis ! Ganz neue Sicht ! Werde mal mit meinen Turk-Deutschen darüber diskutieren. Mal sehen was die sagen .
Waldi , es haben sich bei den Amis schon Rechtsanwälte gefunden, die an Sammelklagen der Indianer (zwecks der Ausrottung)etwas unternehmen.
Wie Du weist,bin ich auch in der DDR groß geworden .Keiner kann das gut heißen ,was in den KZ`s passiert ist. Aber hat die DDR ein Cent an die Juden
als Wiedergutmachung bezahlt ?!Gespendet haben wir als Kinder schon : Vietnam , Angola ,Freiheit für Angela Davis und sogar für Polen !
Selbst mein Opa hat eine VVN Medalie,weil er im KZ war. Meine Eltern ,ich und meine Kinder ,wir nehmen uns das nicht an . Moral hin ,Moral her!
Tragen denn die Italiener eine Mitschuld? Die haben doch auch den Krieg angefangen ! Kolonien ,Grichenland ect. Wo anfangen und aufhören ?!
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@ Sturm
Wir sind nicht moralisch mitschuldig,aber wird sind moralisch verantwortlich etwas gegen das Vergessen und für die Erinnerung zu tun. Dazu gehört auch das erhalten der Lager als Mahnmahl für die Nachwelt. Nicht als dauernde Beschuldigung gegen die Deutschen nicht betroffener Generationen.
Da das ganze nunmal von Deutschland ausging haben wir eine besondere Verpflichtung und jeder der Deutscher ist hat automatisch Teilhabe an unserer Historie die sich natürlich nicht nur auf die Zeit von 1933-1945 beschränkt. Man kann sich nicht nur die Rosinen aus der Geschichte heraussuchen.
Was bitte sind denn deine "Turk-Deutschen" mit denen du das diskutieren möchtest ?
Nur weil andere Länder mit ihrer negativen Historie anders umgehen oder sie ignorieren/verleugnen bedeutet das nicht das wir es genauso halten sollen,müssen bzw. das man deren Einstellung als OK empfindet.
Jeder hat sein eigenes Päckchen Verantwortung zu tragen und man kann nicht auf andere mit dem Finger zeigen und sagen: die haben aber auch oder die haben aber nicht.
Das kehren fängt immer vor der eigenen Haustüre an und so mancher sieht den Splitter im Auge des anderen lieber,entdeckt aber den Balken im eigenen Auge nicht oder ignoriert ihn.
und wenn wir schon bei "Schuld" sind: derjenige der frei von Schuld ist,der werfe den ersten Stein.
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Siehe: Norman G. Finkelstein, "Die Holocaust-Industrie" / Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird
Wie viel war das Leben eines Juden wert? Dann können wir so ausrechnen wie viel oder wie wenig bereits ausgebeutet wurde.
Multipliziere diesen Betrag mit 5.500.000, dann bekommst du den Wert der ermordeten Juden.
Eigentlich müßte auch noch Zinsrechnung dazu kommen. Eigentlich.
Wenn Du das Buch gelesen hättest - und Dich nicht nur über Titel resp. Nebentitel auslässt - wüßtest Du was Herr Finkelstein in seinem Buch "anprangert".
Erst lesen, dann ...
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Wenn Du das Buch gelesen hättest - und Dich nicht nur über Titel resp. Nebentitel auslässt - wüßtest Du was Herr Finkelstein in seinem Buch "anprangert".
Erst lesen, dann ...
Ich hab einfach auf eine Zeile von Dir reagiert
oder dürfen diese die "Entschädigungen", die inzwischen auch von deren Abgaben/Steuern gezahlt wurden, sich vom dt. "Fiskus" erstatten lassen
Du redest da über «Entschädigung». Ob Rede ist von zu viel zahlen (=Ausbeutung) oder nicht, kannst Du einfach ausrechnen.
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@ UHF51: Wenn du weiterhin in dem Forum posten möchstest, lass den guten "Götz" wo er hingehört, nämlich aussenvor! Auch deine Rumdeuterei am "Deutschsein" fasse ich eher als Provokation auf, denn als förderlichen Beitrag zum Thema.
@Richtschütze: Nicht ICH habe Schuld auf mich geladen, sondern mein Volk und dazu stehe ich! Zu Volk und Schuld und ich kann damit ganz gut leben! Ich kann eure "Probleme" weder erkennen, noch verstehen.
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@ UHF51: Wenn du weiterhin in dem Forum posten möchstest, lass den guten "Götz" wo er hingehört, nämlich aussenvor! Auch deine Rumdeuterei am "Deutschsein" fasse ich eher als Provokation auf, denn als förderlichen Beitrag zum Thema.
<snip>
Tja, dann ist wohl dem nichts mehr hinzuzufügen ... -
Ich möchte dann nicht mehr im Forum posten - d.h. Du kannst mein Account gerne löschen!!
Mir ist leider die anerzogene und vorauseilende deutsche "Kotauhaltung" in den letzten Jahren "abhanden gekommen".
Und Tschüss
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Ich denke, deinem Wunsch kann entsprochen werden!
Dass sich Mitglieder eines Forums den "Götz" um die Ohren hauen, wird nirgendwo geduldet! Deine Meinung, egal wie provokativ und krude sie auch ist, bleibt dir unbenommen.
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Mal ehrlich, was bringt Euch eigentlich die seit Monaten ewig gleiche Diskussion ?
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Mal ehrlich, was bringt Euch eigentlich die seit Monaten ewig gleiche Diskussion ?
Es ist eben eines der grossen Themen der Neuzeit und eines der düstersten der deutschen Geschichte. Das wirklich Interessante daran aber ist, das ausgerechnet die, welche immer behaupten sie könnten es nicht mehr hören, die ersten sind, die mit der Diskussion anfangen und dann kein Ende mehr finden, drohen und ausfällig werden.
Als Moderator kann und will ich diesen Leuetn nicht das Feld (Forum) überlassen, zumal ich von verschiedenen Forumsmitgliedern genau dazu schon angeschrieben und gefragt wurde, warum wir gegen bestimmte User nicht energischer vorgehen.
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GR162 :
"Wir sind nicht moralisch mitschuldig,aber wird sind moralisch verantwortlich etwas gegen das Vergessen und für die Erinnerung zu tun. Dazu gehört auch das erhalten der Lager als Mahnmahl für die Nachwelt. Nicht als dauernde Beschuldigung gegen die Deutschen nicht betroffener Generationen."
In diesen Punkt stimme ich Dir zu. Gegen das Vergessen wird ja wohl mehr als genug getanwie z.B. das neue H.M. in Berlin , was uns jedes Jahr Millionen an Steuergeldern kostet. Deshalb das Thema 60 Millonen für .....
Turk-Deutschen -ist eine liebevolle Bezeichnung für meine Türkischen Mitarbeiter , die den Deutschen Pass haben. Arbeite seit 20 Jahren mit Türken ,Jugos,
Polen ect. zusammen.Bin Untertage beschäftigt (Bergmann). Wir haben Fahrgemeinschaften und bei diversen Türkeiurlauben habe ich den einen oder anderen auch besucht. Habe also keine Vorurteile gegen Ausländer,die bei uns Arbeiten und Leben .
Wünsche allen einen schönen 4. Advent .
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.directupload.net%2Fimages%2F091220%2Fslehkv7i.gif&hash=9b2dd10a0b62955798c4b96c5e418f9fd5a47e08)
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GR162 :
Turk-Deutschen -ist eine liebevolle Bezeichnung für meine Türkischen Mitarbeiter , die den Deutschen Pass haben. Arbeite seit 20 Jahren mit Türken ,Jugos,
Polen ect. zusammen.Bin Untertage beschäftigt (Bergmann). Wir haben Fahrgemeinschaften und bei diversen Türkeiurlauben habe ich den einen oder anderen auch besucht. Habe also keine Vorurteile gegen Ausländer,die bei uns Arbeiten und Leben .
Wünsche allen einen schönen 4. Advent .
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.directupload.net%2Fimages%2F091220%2Fslehkv7i.gif&hash=9b2dd10a0b62955798c4b96c5e418f9fd5a47e08)
Auch wenn wir etwas abschweifen, wo taten wir das bisher nicht ::)? In diesem Punkt geht es mir wie dir, aber dennoch bin ich gegen Minarette in Deutschland. An einigen Orten vielleicht als zeichen des guten Willen und der Toleranz, aber nicht Landesweit. Da sowohl die Türken als auch die Deutschen mit türkischem Hintergrund alle Rechte eines Deutschen für sich an Anspruch nehmen, so sollen sie auch alle Pflichten/Bürden mittragen. Wobei diese Leute oft einen riesen Vorteil haben: sie müsten nicht und hätten noch am ehesten Gründe, sich dieser Sühnemassnahmen, so will ich es mal nennen, zu entziehen. DAS zumindest aber ist bei den Moslems (noch) kein Thema.
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ondern mein Volk und dazu stehe ich! Zu Volk und Schuld und ich kann damit ganz gut leben! Ich kann eure "Probleme" weder erkennen, noch verstehen.
Mein Volk hat genug gelitten und erdulden müssen darüber hinhaus genug gezahlt!! So lange nichts an uns wieder gut gemacht wird interessiert mich die Gegenseite nicht! 8)
Gruss
P.S Im Punkto Ausländer, jeder der hier leben will ist gerne gesehen wenn er sich unseren Sitten anpasst! (Sprache etc) Sollte er das nicht wollen hat er das Land zu verlassen, ganz einfach!
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Was soll den an uns wieder gut gemacht werden ? Sollen wir dem Ami dann die Milliarden samt Verzinsung für den Marschallplan wieder zurückerstatten ?
Was sollen wir der UDSSR für unseren neuen Bundesländer bezahlen ? Wie sollen wir der Welt bezahlen oder wieder gut machen das unser Volk sich wieder vereinigen durfte ?
Was soll den bitte noch wieder an uns gut gemacht werden ? Das zerstörte Land an dem Deutschland selber Schuld war wurde wieder aufgebaut,wir sind in der Weltgemeinschaft etabliert und angesehen. Ich frage mich was da noch mehr an uns gutes getan werden soll ?
Übrigends Sitten und Gebräche Sprache und Land verlassen:
Dir ist schon bekannt das kaum die Hälfte der Deutschen den Einbürgerungstest für Ausländer bestehen würde ? Sollen wir dann anfangen auszubürgern ?
Schaust du im Fernsehen schonmal die Witzsendungen wo die Leute auf der Strasse gefragt werden wer z.B unser Bundeskanzler ist,wer den Bundesrat wählt,wer Bundespräsident ist und wie er gewählt wird ?
So mancher Deutscher hat weniger Ahnung von seinem Heimatland als viele der zugereisten oder manch Japanischer Tourist auf Urlaub.
Alles immer eine Sache der Betrachtungsweise
Natürlich sind die Sprachkenntnisse das wichtigste um sich zurecht zu finden und einzugliedern. Warum haben wir dann aber die Gastarbeiter in Ghettos gesteckt und sie allein gelassen ?
Wir sind doch selber Schuld wenn sich teilweise Parallelgesellschaften bilden/gebildet haben.
aber nun sind wir schon sehr weit vom Thema weg
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Was soll den an uns wieder gut gemacht werden ? Sollen wir dem Ami dann die Milliarden samt Verzinsung für den Marschallplan wieder zurückerstatten ?
Ich bitte Dich wie viele Milliarden haben die USA bekommen mit Zins und Zinseszins, für eben diesen Marschallplan!!!! Wieso Lagern unsere Goldreserven bei den Amis?
Was haben allen vorran die USA hier geklaut?? Im Billionen Wert!!! Lese dir mal die Bücher dazu durch! Raketen/Flugzeuge/Schiffe oder eben "nur" Wirschaftsgüter!! Pläne/Dokumente etc!!
ie sollen wir der Welt bezahlen oder wieder gut machen das unser Volk sich wieder vereinigen durfte ?
Wir sollen für etwas bezahlen was uns zu steht?? Das kann nicht Dein Ernst sein!!! Mit was für einem Recht hat man es uns verboten, abgesehen davon was ist mit all den anderen Deutschen Gebieten!!!
Wieviele Milliarden hat die Rote Armee bekommen dafür das sie abgezogen ist nach dem sie hier alles mit genommen haben was nicht "Niet und Nagelfest" war!
ir ist schon bekannt das kaum die Hälfte der Deutschen den Einbürgerungstest für Ausländer bestehen würde ? Sollen wir dann anfangen auszubürgern ?
Dir ist auch bekannt das ein Ausländer hier in Deutschland 25 Jahre Arbeiten und Einzahlen muß bevor er das was der Staat in ihn investiert wieder herraus bekommt?? Und das eben diese Jahre wenige erreichen!! Du weisst wie es in unseren Gefängnissen aussieht?? Unterhalte Dich mal mit Justizbeamten!!!
Warum haben wir dann aber die Gastarbeiter in Ghettos gesteckt und sie allein gelassen ?
Lieber Sascha das haben diese Menschen eben selber gemacht weil sie jedenfalls am Anfang nicht hier beleiben wollten und nur wenige bereit waren DEUTSCH zu lernen!!!
Und wenn ich Auswandere bereite ich mich vor, sonst dürfte es klar sein das ich verloren habe!!!
Wir sind doch selber Schuld wenn sich teilweise Parallelgesellschaften bilden/gebildet haben.
::)
s
ber nun sind wir schon sehr weit vom Thema weg
so ist es!!!
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auch wenns vom Thema weg ist möchte ich noch drauf antworten.
Bei und wurde nicht geklaut sondern erbeutet bzw. als Reparationen beschlagnahmt. Wir haben den Krieg angefangen,die halbe Welt in Brand gesteckt,geraubt,geplündert und gemordet,Länder verwüstet etc.
Ich glaube da gibt es nichts mehr auf oder gegenzurechnen udn wir sollten uns ein wneig bedeckter halten.
Das unsere Gegner da nun ebenfalls etwas erbeutet hat mag man ihm vorwerfen aber wie es in den Wald reinruft... Gottlob hat man es uns doch nicht ganz mit gleicher Münze heimgezahlt.
Sicher mag uns die Vereinigung zugestanden haben,aber trotzdem sollte man sie nicht als selbstverstaendlich hinnehmen. Das Gorbi und andere uns das ermöglicht haben verdient ein großes Danke.
Dir ist schon bekannt das die Engländer und Franzosen nicht sonderlich amused waren über eine geplante Wiedervereinigung ? Da spielten viele Gedanken rein seien es wirtschaftliche oder andere Faktoren. Nicht jeder hat es uns gegönnt und wollte es uns ermöglichen. Das es doch ermöglicht wurde verdient eien Danksagung obwohgl eien Vereinigung unseres Volkes uns sicherlich zustand.
Mit Geld kann man halt so manche Gemüter beruhigen,wer gut schmiert der gut faehrt.
Ich weis auch wie es im Knast ausschaut da du vermutlich auf den Anteil der Strafgefangenen ohne Deutschen Pass oder mit ich hasse das Wort Migrationshintergrund anspielst.
Du verkennst die Lage. Natürlich ahben sich die ausl.Mitbürger zusammengetan in gewissen Vierteln. Kein wWunder,wenn man die Sprache nicht kann sucht man sich jemanden mit dme man sich unterhalten kann. Man sucht Landsleute und gleichgesinnte.
Das kann man den Leuten nicht vorwerfen. Vorwerfen kann man aber unserer Regierung das sie nicht von Anfang an Sprachausbildung etc. betrieben haben,dann wäre es garnicht erst zu dieser Ghettobildung in dem Umfang gekommen.
Wenn es kein Sprachförderungsangebot oder sogar eine Pflicht dazu gibt kann man es den Menschen nicht vorwerfen wenn sie die Sprache nicht können.
Man muss ja auch mal schauen wo die erste Generation ihren Ursprung hat. Arme Bauern vom Land etc. mit entsprechendem Bildungsstand aus den Herkunftsländern.
Die Schuld der Versäumnis liegt sicher auch zu einem Teil bei den zugereisten selbst aber die Hauptschuld ist das mangelnde Angebot und die Förderung durch unseren Staat.
Und mal ehrlich,wer hat sich nicht schonmal ertappt mit einem Ausländer ein Deutsch zu sprechen was man nicht mit dem eigenen Kleinkind sprechen würde.
ziehen wir uns den Schuh auch mal zum Teil selber an.
Jetzt 40 Jahre nach den ersten Gastarbeitern erkennen wir das die Multikulti Gesellschaft gescheitert ist weil die Menschen die integriert werden sollten allein gelassen wurden.
Abgesehen davon muss man auf die Menschen zugehen sie in Deutschen Wohngebieten ansiedeln etc.
Man hat doch gern die Ausländer in ein Viertel abgeschoben wo sie schön unter sich waren,dann kam noch der Aydin Market dazu und sie mussten nichtmal das Ghetto verlassen um einzukaufen.
Wir haben es doch selber so gewollt,da brauchen wir uns nicht drüber beschweren.
Ich nenne Türken,Portugiesen,Spanier,Italiener,Polen.Slowenen meine Freunde teilweise aus der 2ten Generation von Gastarbeitern.
In unserer Region hat die Integration relativ gut funktioniert ws meiner Meinung nach ein großer Verdienst der Kindergärten und Schulen war.
Kinder können Sprach und kulturelle Grenzen halt unkomplizierter überbrücken.
Leider hat das nicht überall funktioniert da es nicht bewusst von oben gesteuert wurde. Da wo gefördert wurde,gibt es auch ansehnliche Erfolge.
Meine Eltern hatten auch kein Problem damit wenn ich zu meinem Türkischen Freund zum spielen oder essen ging genausowenig wie bei unseren Portugisischen Nachbarn.
Andere Eltern waren da deutlich anders:du spielst nicht mit dem dreckigen Türkenjungen höre ich es heute noch in den Ohren klingeln.
Nun haben wir den Scherbenhaufen und der ist durch unser Versäumnis zum großen Teil entstanden.
Mangelnde Bildung aufgrund Sprachdefizite und somit fehlende Berufsperspektiven und Arbeitslosigkeit sind weitere Aspekte die ihre Ursachen in ein und derselben Sache haben.
Nun gut das ist Stoff für einen neuen Thread,kehren wir wieder zum eigentlichen Thema zurück.
Gruss Sascha
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Mein Volk hat genug gelitten und erdulden müssen darüber hinhaus genug gezahlt!! So lange nichts an uns wieder gut gemacht wird interessiert mich die Gegenseite nicht!
Schlau! Wie es Dir gefällt, ist Dein Volk das eine Mal Nachkriegsdeutschen. Ein anders Mal dagegen ist es Hitlerdeutschen oder Davordeutschen.
Du redest dauernd über bezahlen und Zahlen.
Zeig dann mal eine Rechnung. Wieviel ist ein Menschenleben wert? Wieviel Menschen sind direkt und indirekt durch "Dein Volk" gestorben. Multipliziere das.
Wieviel wert ist alles, was "Dein Volk" (es ist ja den Krieg begonnen!!! ) hat zerstört, geklaut (und wenn es nur Ernte war die ggfs mit wertlose Schuldscheine "bezahlt" wurde), vernichtet und ersetzt durch Bunker (die ja auch durch besetze Bevölkerung bezahlt wurde). Wieviel Forderungen in Höhe von ???? wurden gestellt.
Wieviel mußten die Gegner Deutschlands verschulden um den Krieg überhaupt führen zu können. Auch das kommt noch dazu.
Und nebenbei, du redest von Gold... Wo ist z.B. das Gold der Niederländischen Bank geblieben, daß die Deutschen geraubt haben???
Wo ist das Gold geblieben, daß Dein Volk toten Menschen wortwörtlich aus dem Mund stahl? Wie viel war das wert?
Mach Dich bitte nicht lächerlich. Es sind einfach sinnlose Phrasen, die keinen Inhalt haben. Denn wenn Du über Geld redest, mußt Du sowohl bei der Aktiva- als Passivaseite schreiben.
Leute Deiner Sorte sind es, die machen, daß man noch immer sagen könnte "Siehst Du, die bösen Deutschen gibt es noch immer. Noch immer aggressiv. Noch immer nach Rache schreiend. Noch immer kann man sie nicht trauen".
Gott sei Dank weiß ich besser. Und bist Du nur eine Ausnahme!!
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Na nun seid mal wieder lieb zueinander.
Ich habe sowohl mit nomen als auch mit Richtschütze per PN Kontakt und schätze beide. Bin nicht immer der gleichen Meinung wie die beiden aber das muss man ja auch nicht sein.
Der gute Richtschütze ist sicher keiner der bösen Deutschen,man darf nicht vergessen das das geschrieben Wort manchmal ganz anders wirkt als es eigentlich gemeint ist.
Und der gute nomen ist auch keiner derjenigen der immer auf die "bösen" Deutschen mit dem Zeigefinger zeigt.
Lasst uns doch sachlich wenn auch mit unterschiedlichen Standpunkten weiterdiskutieren und das ohne gegenseitige Anfeindungen.
Ein ordentliches Streitgespräch ist doch das Salz in der Suppe einer Diskussion und später trinken wir alle einen virtuellen Glühwein zusammen. ;D
Leute es ist bald Weihnachten
Gruss Sascha
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Ein ordentliches Streitgespräch ist doch das Salz in der Suppe einer Diskussion und später trinken wir alle einen virtuellen Glühwein zusammen. Grin
Leute es ist bald Weihnachten
Gruss Sascha
Amen! 8)
Gruss
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Ok, wenn ich das richtig sehe sind beim Thema nun wieder alle aneinandergeraten, die nur aneinander geraten konnten und das eigentliche Thema wurde "erfolgreich" abgehakt.
Ich denke, in diesem Fall beenden wir mal die Diskussion und ich schliesse das Teil vorerst ::)!
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also dazu muss ich jetzt mal was sagen. Was "Sturm" hier äusserte von wegen Vergnügungspark usw. ist absolut unverständlich und lässt meine Achtung ihm gegenüber eindeutig sinken. Solcherlei Meinungen werden durch mich und die Verantwortlichen des Forums absolut abgelehnt.
Natürlich stumpfen wir immer mehr ab, aber Sturm zeigt doch eindeutig wohin es geht, wenn wir uns der Situation nicht stellen. Wenn sich wieder einer findet der die jüdischen Menschen zusammentriebt, scheint mir "Sturm" ein guter Mitarbeiter zu sein. Auschwitz ist ein deutsches Kapitel und so lange ihr die Ausrottung der Indianer anprangert, so lange werden uns auch Orte wie Auschwitz anhänglich sein. Die Indianer habt ihr ja auch nicht vergessen, warum also soll man die Schuld an Auschwitz vergessen?
Auschwitz steht nun einmal für Massenmord in einer "Güte", die sich kein Mensch wirklich vorstellen kann. Jeder einzelne der dort umgekommen ist, würde uns emnschlich verachten, wie hier über Auschwitz geschrieben wurde. Es ist für mich absolut unverständlich, wie man über Massenmord der jüngeren dt. Geschichte so denken kann.
Auschwitz wird für immer mit dem Wort "deutsch" vereint bleiben. daran werden wir nichts ändern, das hätten unsere Ahnen machen müssen. Sind wir geschichtsbewusst, dann müssen wir uns Auschwitz auf die Fahne schreiben. Natürlich haben wir individuell nichts damit zu tun. Moralisch aber ist das etwas ganz anderes. In unserer Demokratie stecken aber auch noch Milliarden an Werten, die uns eben nicht gehören.. Der gedanke ist nicht schön..es ist aber so. Es gibt Firmen die sich bereichert haben..und die gibt es heute noch. Auschwitz ist und bleibt ein deutsches Verbrechen. Wenn Auschwitz heute deutsches Land wäre müssten wir erst recht zahlen.
Aber sich derart über das Synonym Auschwitz auszulassen ist schon ganz tiefe Schublade.
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Schild wieder da: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,668225,00.html