Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Waffen und Gerät allgemein => Thema gestartet von: Richtschuetze am 23.11.09 (07:18)
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Hallo zusammen,
hat einer Infos wo und vor allen Dingen unter welchen umständen der erste "Tiger" von den Allierten erobert wurde? War das in Afrika oder in Russland?
Danke und Gruss
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also meinst Du jetzt mit Alliierte nur die Westmächte? Dann dürfteste ja eigentlioch nich nach Russland fragen...
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Also bei Leningrad fielen die ersten Tiger durch technische Pannen aus, konnten aber wohl von den Russen nicht
erbeutet werden.
Aber die Amerikaner sollen 1943 in Tunesien diesen Tiger erbeutet haben.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb4%2FTigerITankTunis.jpg%2F800px-TigerITankTunis.jpg&hash=4ac4bbd8202da14a4ad1e2e4d8b1eae545434691)
Quelle: wikipedia
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also meinst Du jetzt mit Alliierte nur die Westmächte? Dann dürfteste ja eigentlioch nich nach Russland fragen...
???
Jemand der sich schon so lange mit dem 2. WK beschäftigt sollte eigentlich besser wissen.
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Aber die Amerikaner sollen 1943 in Tunesien diesen Tiger erbeutet haben.
Der ist es, danke Ronny!! Weisst Du wie die Ihn "bekommen" haben bzw wo man das nach lesen könnte?
@Balsi mit Alliierten meinte ich eigentlich alle!!! (war das falsch?)
Gruss
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also meinst Du jetzt mit Alliierte nur die Westmächte? Dann dürfteste ja eigentlioch nich nach Russland fragen...
???
Jemand der sich schon so lange mit dem 2. WK beschäftigt sollte eigentlich besser wissen.
Es ist nun aber mal so, dass wenn von den Alliierten gesprochen wird, man meist nur an die Westalliierten denkt. Hängt vielleicht mit der politischen Konstellation im Kalten Krieg zusammen. Man spricht ja auch von der alliierten Invasion in der Normandie, bei der die Russen nicht dabei waren und wenn, dann auf deutscher Seite :). Ich denke, die Frage nach wen von den Alliierten ist so abewegig nicht.
Ich meinte aber, die Russen hätten bei Leningrad wenigstens einen Tiger erbeutet. In welchem Zustand der war weiss ich allerdings nicht. Mit diesem Einsatz war auch das Überraschungsmoment verschenkt und die Russen konnten den Tiger studieren und entsprechende Abwehrmassnahmen entwickeln, was sich dann in Kursk stark bemerkbar machte, da man wusste, mit wem man es zu tun hatte und wo seine Schwach/Knackpunkte waren.
So jedenfalls habe ich es in Erinnerung.....
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also zu dem "Bruno"..... wer sich lange mit dem 2. WK beschäftigt, muss sich wohl eher diese Frage stellen...*kopfschüttel*
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Man sprichtz ja auch von der alliierten Invasion in der Normandie, bei der die Russen nicht dabei waren und wenn, dann auf deutscher Seite :).
Schön gesagt ;D
Ich meinte aber, die Russen hätten bei Leningrad wenigstens einen Tiger erbeutet. In welchem Zustand der war weiss ich allerdings nicht.
Ein Tiger soll bei Leningrad zurückgelassen und gesprengt worden sein, wenn dann haben die Russen den wieder
zusammengepuzzelt. ;)
Beim zweiten Einsatz Mitte September 1942 wurden alle vier Tiger entweder abgeschossen oder blieben im sumpfigen Gelände stecken.
Einer davon konnte nicht mehr geborgen werden und wurde nach dem Ausbau aller demontierbaren Teile im Niemandsland der Front festliegend gesprengt.
Quelle: wikipedia
Aber richtig bemerkt werden sie selbst an diesem Panzer noch Panzerstärken und daraus resultierende Schwachstellen erkannt haben.
Weil man bei einer Selbstsprengung selten die vollkommenen Zerstörung des Panzers erreichte. :-\
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Ein Tiger soll bei Leningrad zurückgelassen und gesprengt worden sein, wenn dann haben die Russen den wieder
zusammengepuzzelt
ja stimmt Waldi nur ich dachte der wäre vollkommen "hin" gewesen!! Der in Tunesien sieht richtig "gut" aus, ich meine das müßte der sein der in England fahr bereit gemacht wurde und immer noch ist!
Bei den Alliierten sehe ich eben immer alle zusammen, da sie ja nun alle gegen Deutschland kämpften, das hätte ich vielleicht vorher sagen sollen! :-\ (na und zusammen gehalten habe sie ja mehr oder weniger ;) )
Weil man bei einer Selbstsprengung selten die vollkommenen Zerstörung des Panzers erreichte
Es gibt aber Bilder aus Russland wo ein Tiger der ersten "Serie" von den Russen erbeutet wurde in einem guten Zustand der hatte nicht die große "Rommelkiste" hinten am Turm sondern kleinere an den Seiten ich meine vom Panzer 3???
Das müßte doch dann vor dem Tunesien Tiger gewesen sein!! ???
Gruss
Da muß es auch einen Bausatz von geben in 1/35!!!! ;D
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Weil man bei einer Selbstsprengung selten die vollkommenen Zerstörung des Panzers erreichte
Es gibt aber Bilder aus Russland wo ein Tiger der ersten "Serie" von den Russen erbeutet wurde in einem guten Zustand der hatte nicht die große "Rommelkiste" hinten am Turm sondern kleinere an den Seiten ich meine vom Panzer 3???
Das müßte doch dann vor dem Tunesien Tiger gewesen sein!! ???
Gruss
Da muß es auch einen Bausatz von geben in 1/35!!!! ;D
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modellversium.de%2Fgalerie%2Fbilder%2F7%2F2%2F4%2F4724-3091058.jpg&hash=1d32c063d0bc17fffe6f6e54c6d4bc25526d452a)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modellbau-universe.de%2Fuploadfiles%2Foriginal%2Fkit_mil1-06.jpg&hash=4e69c50e94153fb5f3251dde94bdaf332e7a850b)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F5769%2Fdsc00393nc7.jpg&hash=2ac0a6bc6f6e68e3f6528d0c8c4ee67d401c42cb)
Dragon-Bausatz Nr. 6252 (http://cgi.ebay.de/Dragon-6252-Tiger-I-Initial-Production-Leningrad-1943_W0QQitemZ110456925431QQcmdZViewItemQQimsxZ20091113?IMSfp=TL091113172003r5303)
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Ronny der ist es!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Prima danke!!!
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Von dem gibt es einige Bilder im Netz, als der in Moskau ausgestellt wurde.
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Der in Tunesien sieht richtig "gut" aus, ich meine das müßte der sein der in England fahr bereit gemacht wurde und immer noch ist!
Soviel ich weiß hatte der in england restaurierte Tiger aber die Turmnummer 131
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Moin
Seite zum Tiger I aus Bovington
Tiger-Tank.com (http://www.tiger-tank.com/)
Dieser Tiger ist schon ein etwas "späterer" der "Frühen Version"
Seite die sich mit etlichen Details des Tiger I beschäftigt (http://tiger1.info/)
Besonders für den Modellbauer interessant, da hier auf konkrete Bausätze eingegangen wird.
Hier gibts eine Auflistung von Details, die während der Produktion geändert wurden (http://missing-lynx.com/panzer_facts/pftiger.htm)
=> Einordungen wie "initial-früh-mittel-spät-end" sind letztlich nur "Anhaltspunkte" für die grobe
Zuordnung eines Herstellungszeitraumes, aber keine offiziellen Bezeichungen der damaligen Fahrzeuge.
Ach dazu noch die Info: Der hier zu sehende Bausatz des Tiger I 'Initial' der Fa. Dragon
ist schon einige Zeit nicht mehr erhältlich, bzw. erreicht "Spitzenpreise" (damaliger VK ~30-35€ - später
zeitweise 80-90€ unter Sammlern), die jedoch sich wohl relativieren werden, da der Hersteller eine
neue Version/Auflage angekündigt hat.
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Also! >:( 1. Die Rusen haben sehr wohl ein Tiger erobert, und zwar in Lenigrad. Den Büchern nach, wurden gerade mal 4 Tigers fertiggestellt und Hitler liess sie alle bei Lenigrad kämpfen. Einer von denen hatte eine Panne und wurde von den Russen erobert. Und dass war vor Tunesien! Der Kampf in Lenigrad war Ende 1942 und der in Tunesien erst Anfang 1943!
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Einer von denen hatte eine Panne
Ja der konnte nicht mehr geborgen werden, ist aber gesprengt worden bevor die Russen ihn holen konnten. Da ist nicht viel übrig geblieben! ;D
Gruss
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Moin
Von dem gibt es einige Bilder im Netz, als der in Moskau ausgestellt wurde.
Gemeint ist ja einer der "Initial"-Tiger, der zwei Staukästen an den Turmseiten hatte
=>
Also
- Wurde schon gesagt, dass die Rote Armee Tiger erbeutet hat
- Stellt sich die Frage wie erfolgreich die Sprengung war
=> Die Hülle des Tiger sieht auf den Bildern mehr oder minder vollständig/intakt aus
- Wie definiert sich jetzt letztlich die Fragestellung dann?
=> Eroberung/Erbeutung eines intakten Fahrzeuges
oder
=> Eroberung/Erbeutung eines Fahrzeuges mit technischem Defekt
oder
=>Eroberung/Erbeutung eines gesprengten Fahrzeuges (Grad der Zerstörung?)
Gruß
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Der erste Tiger wurde bei Lenningrad erbeutet. Die Russen konnten bei diesen Modell die dicken der Panzerungen feststellen und damit seine schwachen Stellen, ein wichtiger Vorteil war verspielt.
Der Tiger in Tunesien stammt von der Panzerabteilung 504. Nach einen Treffer der Sechspfund-Kanone des Churchills wurde er aufgegeben. Er fill fast völlig intakt in Britische Hände und wurde erprobt. Heute steht er in Bovington.
Noch vor diesen Tiger fill 1943 ein anderer Tiger in britische Hände. Er war auch der allererste der von den BRITEN erobert wurde. 3 Treffer am Turm brachten die Munition zur selbstzündung. Er wurde Beschussprüfungen unterzogen mit denen die Briten ihre Strategie zur Tigerabwehr entwickelten.
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Habe noch etwas interessantes erfahren und muss mich ergänzen. Der Tiger bei Leningrad der im Sumpf stecken geblieben ist wurde versucht zu bergen als dies nicht geklabt hatte erhielten der Major Scultetus und seine Werkstatt-Kompanie von der OKH den Befehl den Panzer zu sprengen. Zuerst wurden wichtige Innereinen ausgeschlachtet wie z.b. die Optik, das Bug-MG und die Kanone zerstört. Bei den Arbeiten erhielt Uffz. Noack einen Bauchschuß und starb am nächsten Tag. Dannach wurde der Tiger mit einer überladung an Sprengstoff gesprengt und zwar so stark das die Einzelteile bis zum Damm flogen.