Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Linkforum => Thema gestartet von: Richtschuetze am 16.11.09 (07:24)
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Ganz interessant der Beitrag, vor allen Dingen das mal offen gewisse Punkte angesprochen werden! Wieder nicht zu verstehen ist ,dass der Beitrag wohl schon öfters von Youtube gesperrt wurde! ::)
Gruss
@[Niwre]Edit: Bezieht sich auf http://forum.balsi.de/index.php?topic=3558.msg45665#msg45665
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Hallo,
nunja, manche Behauptungen sind aber auch wirklich unhaltbar und grenzen an Frechheit. Das nicht alles was Verbrechen war Deutschland zuzuordnen ist schön und gut, aber das sämtliche Verbrechen in Russland sowjetischen Soldaten mit deutschen Beuteuniformen unterstellt wird ist wirklich dreist.
Gruß
Tobias
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Hallo,
nunja, manche Behauptungen sind aber auch wirklich unhaltbar und grenzen an Frechheit. Das nicht alles was Verbrechen war Deutschland zuzuordnen ist schön und gut, aber das sämtliche Verbrechen in Russland sowjetischen Soldaten mit deutschen Beuteuniformen unterstellt wird ist wirklich dreist.
Gruß
Tobias
Bitte nicht pauschalisieren.
Es wird nicht behauptet, dass sämtliche Verbrechen in Russland von sowjetischen Soldaten in deutschen Beuteuniformen verübt wurden. Einiges hat sich aber durchaus nach diesem oder ähnlichen Szenario abgespielt. In Katyn zum Beispiel, hat der NKWD fast ausschliesslich mit Waffen aus deutscher Produktion sein Werk vollbracht. Nach dem Krieg stützen sich die sowjetischen Beweise auf eben diesen Umstand und sollten so die deutsche Schuld an Katyn belegen.
Es ist auch kein Geheimnis, dass Partisanen manche Dörfer niedergebrannt haben, wenn ihnen dort keine Unterstützung gewährt wurde. Auch hier wurde nach dem Krieg die Tat oftmals dem Agressor in die Schuhe geschoben. Umgekehrt hat die Wehrmacht natürlich auch Dörfer niedergebrannt, wenn dort Partisanen Unterstützung gewährt wurde oder zumindest der Verdacht bestand. Es war für die Bevölkerung durchaus nicht einfach zu überleben.
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Katyn wurde sehr schnell zu den Akten gelegt und kam in Nürnberg dann auch nie wieder auf's Tapet. Schlussendlich stellt sich aber dann auch die Frage, warum gab die sogenannten "Fackelmänner"? Ursache nicht vergessen und schlussendlich töteten auch Deutsche Verräter bzw Kollaborateure, wenn sie ihrer habhaft wurden!
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Katyn wurde sehr schnell zu den Akten gelegt und kam in Nürnberg dann auch nie wieder auf's Tapet
Trotzdem war und ist es ein Verbrechen was die Russen zu verantworten haben und es bisher nie getan haben!
Die Russen waren sogar so dreist das sie Katyn in Nürnberg ganz offiziel den Deutschen in die Schuhe schieben wollten, dass war aber dann den Westalliierten zu viel die ja damals schon genau wußten wer der ware Täter war/ist!
Deshalb nur wurde es schnell zu den Akten gelegt!! >:(
Ich denke das dieser Beitrag ein guter "Gegenpol" zu Knopps Märchenstunde im ZDF ist!
;D
Gruss
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Trotzdem war und ist es ein Verbrechen was die Russen zu verantworten haben und es bisher nie getan haben!
Gorbatschow hat 1990 die sowjetische Schuld für Kaytn eingestanden, der russische Präsident Jelzin den Polen ein paar Jahre später die sowjetischen Akten dazu übergeben.
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der russische Präsident Jelzin den Polen ein paar Jahre später die sowjetischen Akten dazu übergeben.
und wie sieht die Wiedergumachung aus??? Sprich zb GELD!!! Abgesehen davon scheint Putin und Co nicht viel davon wissen zu wollen und Jelzin ist schon lange weg vom Fenster!!
Gruss
P.S
Für das Verbrechen verantwortlich war die ganze damalige Staats- und Parteiführung der Sowjetunion. Bisher weigert sich die russische Regierung um Putin jedoch, die Opfer des Massakers von Katyn offiziell als Opfer des stalinistischen Terrors anzuerkennen. Langjährige Ermittlungen der obersten russischen Militärstaatsanwaltschaft wurden 2004 unter dem Vorwand der Verjährung und der Begründung eingestellt, dass viele Dokumente geheim und die Täter bereits tot seien. Das oberste Gericht Russlands bestätigte diese Entscheidung im Januar 2009.[10]
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Zitate sollten kenntlich gemacht werden, alles andere ist unredlich. Deine Bemerkung "es bisher nie getan haben" bleibt falsch.
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es bisher nie getan haben" bleibt falsch.
Dann lese Dir das Zitat noch mal in Ruhe durch!!!
Bisher weigert sich die russische Regierung um Putin jedoch, die Opfer des Massakers von Katyn offiziell als Opfer des stalinistischen Terrors anzuerkennen
eine richtige ehrlich Anerkennung sieht anders aus ::)!
Gruss
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Und wieder wird solange an der Wahrheit gemäkelt und gedreht, bis man sie sich für sein eigenes Weltbild zurecht gebogen hat. Haben die Russen die Verbrechen in Katyn nun zugegeben oder nicht?
Selbst über die eigenen Wiedergutmachungszahlungen jammern, von anderen aber einfordern und für eigene Verbrechen/Verbrecher entlich den "Schlussstrich" verlangen, bei anderen aber auf ein "open End" beharren. Jaja.... ::)!
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Selbst über die eigenen Wiedergutmachungszahlungen jammern, von anderen aber einfordern und für eigene
Weisst Du Waldi, wir/Du und Ich zahlen, wo aber Zahlen die anderen Ländern für Verbrechen die sie begangen haben wie eben zb Russland! (Wieviel Miliarden haben die Russen bekommen damit sie aus Ostdeutschland abziehen?)
Aber immer erst mal in Deutschland die Hand aufhalten und das noch in 100 Jahren, da laufen ja genug freiwillige rum die zahlen wollen ::)!
eigene Verbrechen/Verbrecher entlich den "Schlussstrich" verlangen, bei anderen aber auf ein "open End" beharren. Jaja.... !
Wie viele Milliarden sind schon geflossen in alle Welt?? Aber man darf ja keinen Schlussstrich verlangen! Oh Waldi!!! :o
Gruss
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Hallo,
nunja, manche Behauptungen sind aber auch wirklich unhaltbar und grenzen an Frechheit. Das nicht alles was Verbrechen war Deutschland zuzuordnen ist schön und gut, aber das sämtliche Verbrechen in Russland sowjetischen Soldaten mit deutschen Beuteuniformen unterstellt wird ist wirklich dreist.
Gruß
Tobias
Bitte nicht pauschalisieren.
Es wird nicht behauptet, dass sämtliche Verbrechen in Russland von sowjetischen Soldaten in deutschen Beuteuniformen verübt wurden. Einiges hat sich aber durchaus nach diesem oder ähnlichen Szenario abgespielt. In Katyn zum Beispiel, hat der NKWD fast ausschliesslich mit Waffen aus deutscher Produktion sein Werk vollbracht. Nach dem Krieg stützen sich die sowjetischen Beweise auf eben diesen Umstand und sollten so die deutsche Schuld an Katyn belegen.
Es ist auch kein Geheimnis, dass Partisanen manche Dörfer niedergebrannt haben, wenn ihnen dort keine Unterstützung gewährt wurde. Auch hier wurde nach dem Krieg die Tat oftmals dem Agressor in die Schuhe geschoben. Umgekehrt hat die Wehrmacht natürlich auch Dörfer niedergebrannt, wenn dort Partisanen Unterstützung gewährt wurde oder zumindest der Verdacht bestand. Es war für die Bevölkerung durchaus nicht einfach zu überleben.
Ich bin der letzte der pauschalisiert ;)
Habe die passenden Sekunden jetzt nicht bei der Hand, bin aber der Meinung das aus den Worten des Kommentators nicht wirklich hervorgegangen ist, das es bestimmte Fälle sein sollten. Kann mich natürlich auch irren...
Gruß
Tobias
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@Richtschütze:
Du verlangst aber JETZT von den Russen genau das, wovon du die Schnauze voll hast; Wiedergutmachung (Zahlung) und Vorhaltungen bis in alle Ewigkeit. Die Polen von Katyn sind für die Russen die Juden der Deutschen oder wie soll man das nun verstehen?
Zitat:
"und wie sieht die Wiedergumachung aus??? Sprich zb GELD!!! Abgesehen davon scheint Putin und Co nicht viel davon wissen zu wollen und Jelzin ist schon lange weg vom Fenster!!"
Muss also in Zukunft jeder russiche Präsident noch einmal das bestätigen, was Gorbatschow und Jelzin schon bestätigt haben, nur weil sie jetzt "wegt vom Fenster sind"?
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eine richtige ehrlich Anerkennung sieht anders aus ::)!
Es könnte Menschen geben, die auch so denken. Aber dann über andere Themen.
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Du verlangst aber JETZT von den Russen genau das, wovon du die Schnauze voll hast
Nur eine Frage an Dich, wo haben die Russen jemals wieder etwas "gut gemacht"??? Sei es Verbrechen an uns oder wo anders? UND WO LIEBER WALDI HABEN WIR SCHON WAS WIEDER GUT GEMACHT!!!!!!!!!!!
Fällt Dir da vielleicht etwas auf? ::)
Es könnte Menschen geben, die auch so denken. Aber dann über andere Themen
Weisst Du Nomen, jede Nation (auch die Deine) sollte sich erstmal an die "eigene Nase" fassen!!!!!!!!!!!!! (Verstehst Du diese Redewendung?)
Gruss
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Zum FRall Katyn noch etwas: Als die Russen Ende 1943 Katyn zurückeroberten, setzten sie trotz besseren Wissens eine eigene Untersuchungskommission ein. Diese kam, wen wunderts, zum Schluss, dass die "deutschen Faschisten" die Urheber dieses Massakers waren. Das wirklich schlimme daran war, dass man einen Prozess eröffnete und deutsche Soldaten dafür mit ihrem Leben büssen mussten.
Nach Kriegsende wurden dann die Teilnehmer an der internationalen Untersuchungskommission (von den Deutschen zusammengtrommelt), denen man habhaft werden konnte, gewaltsam vom "Gegenteil" ihrer damaligen Behauptung "überzeugt". Dennoch blieb dieser Anklagepunkt vor dem Nürnberger Tribunal unberücksichtigt, da quasi Aussage gegen Aussage stand und die Westalliierten zumindest ahnten, wo die Mörder zu suchen waren.
Übrigens wurden in Katyn (und anderswo) nicht nur polnische Offiziere ermordet. 14.700 Polen waren Militärs, zu denen noch 11.000 polnische Intellektuelle kamen, die ebenfalls ermordet wurden. Praktisch ein Vorgriff auf das, was wenig später die Deutschen mit der polnischen Intelligenz vorhatten.
Im Ostblock gab es bis zum Ende der 80er Jahre das Gegenstück zur Holocaustleugnung: Die Leugnung, dass Katyn ein deutsches Verbrechen war und wurde entsprechend bestraft!
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Praktisch ein Vorgriff auf das, was wenig später die Deutschen mit der polnischen Intelligenz vorhatten.
Warum vorhatten?
Sie taten es doch.....
Krakau - 1939 (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/5348/jagd_auf_die_besten.html)
Lemberg - 1941 (http://www.sopos.org/aufsaetze/473d5ca572565/1.phtml)
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Das "vorhatten" bezog sich lediglich auf den Zeitpunkt!