Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: kaplöwe am 13.11.09 (17:22)
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Ich suche sämtliche Informationen über das
Grenadier Ersatz Battalion 318
Folgende Information habe ich von der WAST:
Erkennungsmarke: -5710-
Stm.Kp.G.E.B. 318
mit folgender Feldpostnummer: 18540
Stationiert wohl in Lauban und Bewachung in Aalen nach der Bombardierung in Aalen verliert sich der weg etwas.
Bitte alle Informationen und / oder Bilder
Danke an alle
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http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat318-R.htm
Gruss Sascha
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http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat318-R.htm
Gruss Sascha
Danke für die Antwort
15.03.1943 Grenadier-Ersatz-Bataillon 318,Lauban
02.05.1943 Infanterie-Sicherungs-Regiment 318
31.08.1944 5. Kompanie Infanterie-Sicherungs-Regiment 177 Unterstellung 213. Infanterie-Division
Aber es stellt sich die frage nach dem was ich eingefügt habe ( in Rot )
Mein Großvater wurde laut WAST erst Ende 1944 eingezogen , wie kann es sein das er immer noch unter diesem Battalion geführt wird.
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Vieleicht solltest du uns mal deine Informationen und Daten nicht Häppchenweise präsentieren,da verliert man schnell die Lust zu helfen wenn am Ende kommt: wusste ich schon,oder ich wollte was anderes wissen :o
stell die komplette Wast Auskunft und alle übrigen bekannten Daten ein mit halben Infos hat keiner Lust sich nen Bein auszureissen. Woher stammen die von dir rot angegebene Daten wenn nicht aus der Wast Auskunft.Wenn dort aber ein Diensteintrittsdatum erst 44 verzeichnet ist,ist irgendwas falsch. Übrigends auch die Wast ist nicht Fehlerfrei und in den Wast Schreiben steht immer das die Daten das Datum der Meldung angeben und das bis 3 Monate vorher und nachher variieren kann. Es sidn keien genauen Daten seit wann und bis wann bei einer Einheit es ist nur ein Meldedatum.
Gruss Sascha
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Das was ich zuerst geschrieben habe ist aus der WAST mehr Informationen haben die auch nicht.
das was ich rot geschrieben habe kommt hier aus dem Forum.
Es geht haupsächlich um meinen Großvater , der laut Auskunft der vermisst-gefallen.net die letzte nachricht aus Aalen geschrieben haben soll. Dann ist Aalen am 17.4.1945 der Bahnhof Bombardiert worden und er ist nach Ulm abgehauen " Es gab nichts mehr zu bewachen" danach führte der weg nach Belzig , wo der weg dann nach Lüsse vefolgt wurde. In Lüsse habe ich sein grab mit seinem Namen gefunden ( Der name stand in einem Heft von Lüsse ) eine Frau hat alles aufgeschrieben. Leider kann mir keiner sagen ob das mein Großvater ist weil niemand ein Geburtzsdatum hat. Auch nicht die Dorf Älteste ( Sorry )
Woher wusten die seinen Namen wenn es Gräber gibt die Unbekannt lauten. Es sei denn es hat ihn jemand gekannt es einer Division oder ...
Aus der Erkennungsmarke geht der Name nicht hervor und das kann nur klären wo er in die Kompanie eingeschrieben war.
Oder er wurde früher verwundet und er konnte noch seinen Namen sagen. Er kam aus Belzig und in der Burg war ein Lazaret.
Wo ist sein Soldbuch was er mit sich trug.
Daher will ich die Sache Rückwärts verfolgen. Ich suche eine Aufstellung der Namen der Kompanie wo er eingetragen war.
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Die Umschlüsselungslisten wo man von der EKM Nummer auf den richtigen Namen umschlüsseln kann sind laut meinem Kenntnisstand nicht verfügbar.
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Das was ich zuerst geschrieben habe ist aus der WAST mehr Informationen haben die auch nicht.
das was ich rot geschrieben habe kommt hier aus dem Forum.
Also, ich komme hier nicht mit, ...
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Sag mir was du nicht verstehst
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Evtl. klären die "Spezialisten" vorab zu welcher Einheit die Feldpostnummer 18540 in 1944 zugeordnet war.
Laut Lexikon hatte die angegebene Einheit 9000er Nummern.
Gruß Paule
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Hier zur Feldpostnummer 18540: Diese war dem ganzen Krieg über der 2. Kriegslazarett 581 zugeteilt,
also nicht dem Ersatz Btl. 318. Der Soldat dürfte einmal aus dem Lazarett Heim geschrieben haben, deshalb ist die Nummer haften geblieben.
Gruß Paule
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Wie erklährt es sich dann aber das ich von der WAST diese Information habe und 5 verschiedene FP Nummern
14570 / 07600 / 1850 / 26097 / 23075 und in dieser Reihenfolge
Sie gaben mir auch noch eine Einheitsnummer 581
laut WAST soll er in diesen Battalion in Lauban gewesen sein und in der Kriegslazaret Abt. ???
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wer gab dir denn nun die Info mit den 6 Feldpostnummern und der Einheitsnummer 581 ? Die Wast oder wurde es vom Heiligen Geist gegeben.
Stell endlich die komplette Wast Auskunft ein und hör auf uns mit wirren Informationsbrocken zu füttern.
Wenn du Infos möchtest dann leg alle deine Infos offen und gib die Quellen zu den Infos an. Ein Scan der Wast Antwort ist wohl das mindeste was diejenigen die dir hier helfen wollen verdient haben.
Sorry,aber bei deiner seltsamen Informationspolitik brauchst dich nicht wundern wenn keiner mehr Lust hat weiterzuhelfen. Ich hatte es aber schonmal gesagt.
Na dann werf uns mal den nächsten Knochen hin. ::)
Gruss Sascha
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Was heist hier es hat keiner lust
Es tut mir leid alles was ich geschrieben habe habe ich von der WAST bekommen
Ich durfte ja nicht mal auf die Karte schauen geschweige denn ich habe eine kopie bekommen obwohl ich der Enkel bin und alle Geburtsurkunden mit hatte.
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Wie hast du denn die Daten von der Wast bekommen ?
normal bekommst einen Antwortbrief wo dann die EKM Nummer aufgelistet ist sowie die Einheiten Verwundungen etc.
davon hätte ich gerne mal einen Scan hier gesehen.
Das hier sind die Daten von der Wast:
Grenadier Ersatz Battalion 318
Folgende Information habe ich von der WAST:
Erkennungsmarke: -5710-
Stm.Kp.G.E.B. 318
mit folgender Feldpostnummer: 18540
gibts noch mehr ??
15.03.1943 Grenadier-Ersatz-Bataillon 318,Lauban
02.05.1943 Infanterie-Sicherungs-Regiment 318
31.08.1944 5. Kompanie Infanterie-Sicherungs-Regiment 177 Unterstellung 213. Infanterie-Division
woher kommen die Daten vor den Einheiten oder was stellen sie dar ?
Wie erklährt es sich dann aber das ich von der WAST diese Information habe und 5 verschiedene FP Nummern
14570 / 07600 / 1850 / 26097 / 23075 und in dieser Reihenfolge
Sie gaben mir auch noch eine Einheitsnummer 581
woher kommen die ganzen verschiedenen Feldpostnummern und die Einheitsnummer 581 laut deiner Aussage von der Wast.
verstehst langsam was ich meine ?
einmal alle Daten mit der Datenquelle einstellen und gut ists oder wieviele Datenkaninchen magst noch aus dem Hut zaubern ?
Du durftest nichmal in die Karte schauen obwohl du die Geb. Urkunde mit hattest ?
Ich vermute mal du bist persönlich vor Ort in Berlin gewesen oder wie? Hast du deine Infos nun aus der Karte,hat man sie dir mündlich gegeben,hast du ein normales Dokument bekommen ?
mit keine Lust meine ich deine wirren Infos und teilweise deine Ausdrucksweise die missverstaendlich ist. IM hatte es auch schonmal angedeutet.
sorry,aber bei dem Wirrwar was du hier an Daten hinschmeisst da hat man echt keine Lust mehr zu helfen.
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Ich kann dich ja verstehen aber mir geht das genauso ich weiß auch nicht warum ich solche infos bekommen habe.
Ja ich war direkt vor Ort bei der WAST und das waren halt die Infos die ich bekommen habe, das ich jetzt darunter "leiden" muß ist schon klar. Ich will hier auch niemenden verärgern.
Ich werde in den nächsten Tagen nochmal zur WAST gehen , ich wohne ja um die Ecke und werde versuchen einen anderen Sachbearbeiter bekommen. Ich hatte das Gefühl erhatte keine lust, naja war ja auch schon freitag mittag.
Ein ist klar und Fakt ich habe ein Grab mit dem Namen ERWIN KRAUSE gesehen aber es kann mir niemend sagen ob er das ist, nun versuche ich es über den weg den er vieleicht gegangen ist ( ich meine jede einzelne Station ) seines Soldaten Lebens.
Ich war gerade im Bundesarchiv in der Finkenstein Allee und habe alle feldpostnummern gefunden, aber ohne den zusatz einer einheit.
wenn es nioemanden verwirrt kann ich sie ja mal reinstellen , damit wollte ich nur feststellen ob es die FP nummern wirklich gibt und mir keiner einen blödsinn erzählt.
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Du solltest nicht nochmal zur Wast gehen,kein Wunder das die nicht grad begeistert waren wenn da jemand auftauscht und direkt Antworten erwartet.
Wehe meine regulaer gestellten Anfragen verlängern sich dadurch das du durch deinen persönlichen Besuch meien Sachbearbeiter von der Arbeit abhälst >:( ;D
Die Sachbearbeiter sidn normal den Anfangsbuchstaben des Nachnamens zugeordnet somit wirst vermutlich keinen anderen bekommen.
Du solltest ganz regulär einen Antrag stellen,die Bearbeitung dauert im Regelfall 10-12 Monate und ist natürlich kostenpflichtig. Da bekommst du dann alle vorhandenen Infos und auch Kopien sofern Material wie Soldbuch etc. vorhanden ist.
Dann hast du eine amtliche Auskunft und nicht nur ein paar Brocken die dir ein nicht begeisterter Sachbearbeiter hingeworfen hat um dich schnell wieder loszuwerden.
Manchmal muss man halt den Dienstweg einhalten,lange warten und am Ende dann seine 26 Euros bezahlen.
Die Leute bei der Wast waren immer sehr nett zu mir am Telefon und sind sehr bemüht aber natürlich total überlastet. An dieser Stelle nochmal ein großes Lob für deren Arbeit.
Ganz wichtig ist das du systematisch vorgehst.
mit dem Namen und Geburtsdatum fängst du an und sammelst alle verfügbaren Infos aus der Familie wie Geburtsort, Bilder,Dokumente,Todesanzeigen,amtliche Schreiben etc.
Damit hast du erstmal dein Grundgerüst.
Dann stellst du eien Anfrage an die Wast dort bekommst du dann die Info bei welchen Einheiten er eingesetzt war und weitere Infos sofern verfügbar.
Danach kann man sich dann mit den Einheiten und deren Einsatzweg beschäftigen um zu versuchen nachzuvollziehen welchen Weg der Angehörige beim Militär durchlaufen hat.
Wenn die Person gefallen oder vermisst ist wird es dazu garantiert ein amtliches Schreiben gegeben haben,was steht darin ?
Dann gibt es Webseiten wo man z.B eine Grablage nachsehen kann
http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp
ist die Person vermisst kann man sich hier schlau machen:
http://www.vksvg.de/index.php
Das sind erstmal so die absoluten Grundlagen das man mit der Wast anfängt um darauf dann weiter aufzubauen jenachdem was man wissen möchte.
Du hast ein Grab gesehen mit dem Namen deines Angehörigen ? Wo hast du das gesehen,wie bist du auf die Idee gekommen dort nachzusehen? Ob es dein Angehöriger ist sollte sich aus den Daten der Grablage oder des Grabsteins ersehen lassen. Idealer Anhaltspunkt ist erstmal das Geburts bzw. Sterbedatum wobei das Geb. Datum sicher meist das genauere ist.
Ob es nun dein Angehöriger ist lässt sich natürlich evtl auch über die Einheiten ermitteln sofern bekannt und in Verbindung mit der Grablage bekannt.
Hats du das Grab online gefunden über die Gräbersuche ? Da kannst ja mit Geburtsdatum eingeben und abgleichen. Ansonsten Anfrage stellen an VDK die haben die Daten zur bestatteten Person.
Ein wenig hast du ja nun schon von der Wast vorab bekommen:
Erkennungsmarke: -5710-
Stm.Kp.G.E.B. 318
Da hast du schonmal die Einheit wo er zuerst war sofern es sich um seien erste Erkennungsmarke handelt.Diese wurde beibehaltren auch wenn man zu anderen Einheiten versetzt wurde. Ausnahme man hat sie verlohren und es gab ne neue.
Die Feldpostnummer: 18540 wurde dir vermutlich von der Wast mitgeteilt. Zusammenhang ist erstmal unklar da du ja keien normale Wast Antwort auf dem papier hast sondern nur was der Sachbearbeiter irgendwie aus dem PC oder sonstwoher gezaubert hat.
Es wurde ja bereits ermittelt das diese Feldpostnummer zum 2. Kriegslazarett 581 gehört also wird dein Angehöriger entweder dort als Verwundeter gewesen sein oder aber er gehörte irgendwann mal zu dieser San einheit bzw. dem Lazarett. Genaueres bekommst wenn vorhanden von der Wast. Die geben dir Auskunft über die Verwundung und den Lazarettaufenthalt sofern ermittelbar.
unklar ist mir noch woher diese Felpostnummern stammen udn in welchem Zusammenhang sie dir genannt wurden 14570 / 07600 / 1850 / 26097 / 23075
hat die Wast dir gesagt das das Feldpostnummern von den Einheiten sind bei denen dein Angehöriger eingesetzt war ?
Diese könnte man dann umschlüsseln um auf die Einheit zu kommen. Ohne das genaue Datum wann dein Angehöriger zu dieser Feldpostnummer gehörte macht das ganez aber sehr ungenau. Feldpostnummern wurden gestrichen,ersetzt und je nach Datum auch schonmal an unterschiedliche Einheiten vergeben. Um was gescheites sagen zu können muss man ein Datum dazu haben wie z.B von einem Feldpostbrief wo ja nen Datumsstempel drauf ist.
So ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen und du stocherst jetzt geordneter im Nebel herum.
Meine Unlust dir zu Antworten hat sich nun doch in nem langen Textbeitrag entladen. ;D Am Anfang ist das ganze halt alles etwas kompliziert aber genau deshalb gibt es auch in den meisten Foren Hilfethemen wie man bei einer Personensuche etc. vorgehen sollte. Diese sollte man als Einsteiger auch lesen,danach kann man bei Unklarheiten immer noch nachfragen. Ich mache das ganze ja auch erst seit kurzer Zeit und bin auch noch "Anfänger".
Gruss Sascha
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Danke für die Antwort und doch die Mühe die du dir gemacht hast. Ohne dich Ärgern zu wollen habe ich diese beschriebenen wege schon gemacht.
Vieleicht hat ja der der mich letzte mal bedient hat Urlaub ::)
das Grab habe ich durch meine eigenen recherschen gefunden und war direkt da und habe schon mit der 80Jahre alten Pastorin gesprochen , die aber auch nicht weiter weiß.
Ich werde mal alle Dokumente mal einscannen und mal Online stellen , wenn ich nur eine Begrenzte anzahl einstellebn darf, dann bitte bescheid sagen
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Die Reihenfolge der FP Nr. wurde mit 14570/ 7600/ 1850/ 26097 und 23075 angegeben.
Interessanterweise beziehen sich alle FP Nummeren auf das Kriegslazarett 581.
Als Ausnahme die Nr. 1850, die war den Flakabteilungen 443 und 550 zugeordnet
Gruß Paule
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Sorry wie ich gerade gesehen hab , ist mir ein Fehler unterlaufen ::). Die (1850) müßte heißen 18540.
Kann mir jemand die Wehrkreise dazu sagen. Soweit ich weiß , wenn mann den Wehrkreis wechselt , dann wechselt auch die FP - Nummer.
Wo gibt es eine Namens Aufstellung für die einzelnen Einheiten. dass Bundesarchiv in Freibung ist nichts bekannt.
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FPN 18540 wurde doch schon auf Seite I behandelt. Auch Kriegslazarett 581.
Die Wehrkreise haben mit einem evtl. Wechsel der Feldpostnummer nichts zu tun.
Massgeblich für die FPN ist immer die jeweilige Einheit in der der Soldat eingegliedert war.
Gruß Paule
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Das Kriegs-Laz. (mot) 2/581 war ab dem 15.06.1941 der Armee-San.Abt. 582 (mot) und damit dem Heeresgruppenarzt der HGr Mitte für die 2. und 4. Armee unterstellt.
Zu dem angefragten Zeitraum: Im Mai 1944 war es in Brest am Bug (Brest-Litovsk, 52°06' N 23°40' E) im Einsatz, im äußersten Südwesten Weißrußlands.
Weitere Zeiträume mir nicht bekannt.
Nun ist wohl gar nichts mehr klar.
Gruß Paule
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Das Kriegs-Laz. (mot) 2/581 war ab dem 15.06.1941 der Armee-San.Abt. 582 (mot) und damit dem Heeresgruppenarzt der HGr Mitte für die 2. und 4. Armee unterstellt.
Zu dem angefragten Zeitraum: Im Mai 1944 war es in Brest am Bug (Brest-Litovsk, 52°06' N 23°40' E) im Einsatz, im äußersten Südwesten Weißrußlands.
Weitere Zeiträume mir nicht bekannt.
Nun ist wohl gar nichts mehr klar.
Gruß Paule
Hallo Paule,
Du solltest nicht vergessen, Zitate auch als solche zu kennzeichnen ...
Den von Dir oben unzitiert eingestellten Text hast Du schließlich aus meinem Beitrag im Vermißtenforum (http://www.vksvg.de/thread.php?postid=65123#post65123):
Original von Jürgen Fritsche am 20.11.2009 um 17:15 Uhr
Hallo Paule,
was ich im Moment noch im Ärmel habe ;) :
Das Kriegs-Laz. (mot) 2/581 war ab dem 15.06.1941 der Armee-San.Abt. 582 (mot) und damit dem Heeresgruppenarzt der HGr Mitte für die 2. und 4. Armee unterstellt.
Zu dem von Dir angefragten Zeitraum: Im Mai 1944 war es in Brest am Bug (Brest-Litovsk, 52°06' N 23°40' E) im Einsatz, im äußersten Südwesten Weißrußlands.
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Die Reihenfolge der FP Nr. wurde mit 14570/ 7600/ 1850/ 26097 und 23075 angegeben.
Interessanterweise beziehen sich alle FP Nummeren auf das Kriegslazarett 581.
Als Ausnahme die Nr. 1850, die war den Flakabteilungen 443 und 550 zugeordnet
Hallo Paule,
bitte beachten, daß es nicht das Kriegslazarett 581 gab, sondern vier Kriegslazarette 1/ ... 4/ 581 der Kriegslazarett-Abteilung 581.
Die FPN beziehen sich daher auf verschiedene Kriegslazarette der Kriegslazarett-Abteilung 581.
Die einzelnen Kriegslazarette einer Kriegslazarett-Abteilung wurden nicht grundsätzlich geschlossen eingesetzt. Sie konnten recht häufig durchaus sehr weit von einander entfernt an verschiedenen Kriegsschauplätzen eingesetzt gewesen sein.
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Danke, wieder etwas dazu gelernt.
Wenn denn der Gesuchte bei allen vier Abteilungen als Soldat war........
Gruß Paule
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Wenn denn der Gesuchte bei allen vier Abteilungen als Soldat war.......
Nee, Paule - wenn schon, dann bei allen vier Kriegslazaretten ... ;D