Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: hec801 am 03.02.06 (13:03)
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Ist Euch hier ein Regimentsführer namens Pfeill bekannt!?
War es nach der Aufstellung auch mal bei den Seelower Höhen eingesetzt!? Zerschlagung in Halbe!?
Gruss und Danke
Hannes
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Möp....
Gab keine 303.ID , nur die ID "Döberitz" , siehe :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2873&postdays=0&postorder=asc&start=105
Jan-Hendrik
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also der Opa von meiner Freundin war bei der 303-Döberitz.. der war auch in Halbe und ist zu Fuss bis Königs Wusterhausen gekommen.. und wurde dort von den Russen gekascht.. muss mal schauen in welchem Regiment und ob da ne Unterschrift drin ist...
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Biite , bleibt bei "Döberitz" ;)
Jan-Hendrik
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Robert,
hat sich hierzu noch was ergeben?
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leider nüscht..wüsste auch nicht wo ich nachschauen sollte...*grübel*
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Mal so als "Nachschlag"...
Ich hab jetzt ca. 10,000 Seiten Dokumente durch (Anlagen KTB HGr. Weichsel + OKH-Unterlagen zu den Aufstellenungen/Wiederaufstellungen und Auffrischungen der Divisionen 1944& 45)...keine einzige Silbe von einer 303. oder 309.ID...nur ID "Döberitz" und "Berlin" ;)
Jan-Hendrik
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Mal so als "Nachschlag"...
Ich hab jetzt ca. 10,000 Seiten Dokumente durch (Anlagen KTB HGr. Weichsel + OKH-Unterlagen zu den Aufstellenungen/Wiederaufstellungen und Auffrischungen der Divisionen 1944& 45)...keine einzige Silbe von einer 303. oder 309.ID...nur ID "Döberitz" und "Berlin" ;)
Jan-Hendrik
Bist du Dir sicher!? Vielleicht hast du was übersehen, schau nochmal nach........................... ::) ;D
Nur Spass ;)
So sollte Recherche aussehen ;)
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Hallo Jan-Hendrik,
es gibt zumindest ein offizielles Dokument der Heeresgruppe Weichsel in denen die "303.(Döberitz)" aufgeführt ist. In der Übersicht "Unterstellungen u. Kampfgruppen H.-Gr. Weichsel, Unterstellung Stand 31.3.45, Kampfstärke 17.3.45" wird die 303.(Döberitz) aufgeführt.
Ferner habe ich gerade das KTB der sowjetischen 88. Garde-Schützen-Division von Februar - April 1945 durchgearbeitet. Diese stand im Frühjahr 1945 an der Oderfront u.a. der 303. (Döberitz) gegenüber. In diesem originalen, zeitgenössischem KTB wird auch nur von der "303. Infanterie-Division" als Gegner berichtet. Und diese Angaben beruhen u.a. auf Befragungen deutscher Kriegsgefangener.
Ich kenne auch eine zeitgenössische sowjetische Lagekarte von der Oderfront in denen die "303." eingezeichnet ist.
Somit ist meiner Meinung nach auch die Bezeichnung "303. ID" (Döberitz) historisch korrekt. Was meinst Du?
Ich schicke Dir gerne die Belege per Mail zu.
Gruß,
collani
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habe die Dokumente auch vorliegen..und da ist es unmissverständlich..hmmm Jane?
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(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F120707%2F8guyao25.jpg&hash=6302da1dc9dbfa87e97529b16d2881f8e18e10b9) (http://www.directupload.net)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120707%2Fr6wgddur.jpg&hash=54ed6fcaaf845c429c5e88a2e6998b0f056322e9) (http://www.directupload.net)
letztlich entscheidet nur die Org.Abt. in Verbindung mit dem BdE, welche Bezeichnung richtig ist, in diesen Fällen
eben
Berlin
und Döberitz
das diese Divisionen natürlich divisionseigene Truppen hatten mit den Nummern 303 und 309 - ist was anderes, ändert aber nichts an der Namens-Divisionsbezeichnung...
uwe
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Hallo Uwe,
vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich zweifle ja auch nicht das die Division bei der Aufstellung nur "ID Döberitz" hieß. Wenn aber zeitgenössische
Dokumente der Heeresgruppe Weichsel und sowjetische Berichte, KTBs und Karten ab Ende März 1945 die Division
als "303. (Döberitz)" oder nur "303. ID" bezeichnen, dann wird das auch seinen Grund haben.
Und wenn Soldaten der Division bei Ihrer Gefangennahme zu Protokoll geben Sie gehören zur "303. Infanteriedivision",
dann wohl auch nicht ohne Grund.
Gruß,
collani
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hier mal die Quelle:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww7.pic-upload.de%2Fthumb%2F07.07.12%2F9m1nigv9nzdh.jpg&hash=1f042d728330110df493656990e6436d6d101a53) (http://www.pic-upload.de/view-15011731/Unterstellung-HGR-Weichsel_31.3._1.jpg.html)
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Hallo Collani,
letztlich beweisen diese Akten eben nichts, außer das diese Bezeichnung nicht korrekt ist, weil die namensgebende Befehlsgewalt nicht bei den Korps, nicht bei den Armeen, nicht bei den HGr. und schon gar nicht bei den Sowjets und/oder deutschen Gefangenen lag...
natürlich macht es die Sache einfacher, wenn man eine im Umfeld von Berlin kämpfende Div. mit einer Nummer bezeichnet, damit man die org. Einheit vom Rest unterscheiden kann... aber diese Nummer gab es nicht "offiziell", weder zum Aufst.Zeitpunkt noch später...
das ist wie mit dem Duden: "wegen" verlangt den Genitiv ... und selbst wenn diese Regel 1000x nicht beachtet wird, es hat sich daran nichts geändert
damit ist diese Diskussion für mich beendet...
Uwe
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Hallo Uwe,
vielen Dank für Deine Erläuterungen.
Unzweifelhaft belegt ist jetzt auf jeden Fall, das diese Division damals schon (zugegeben nur teilweise) von deutscher
und sowjetischer Seite "303. Infanterie-Division" genannt wurde. Und dies auch in offiziellen Dokumenten und
Karten von der übergeordneten Heeresgruppe. Es ist also auf jeden Fall keine (wie in anderen Foren behauptete)
reine "Nachkriegsbezeichnung". Mehr wollte ich mit der Vorstellung der Dokumente und Quellen auch nicht belegen.
Gruß,
collani