Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Wehrmacht => Thema gestartet von: Nomen Nescio am 11.05.09 (10:01)
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Ich entdeckte gerade, daß eine Division der Kanadier während WK II ungefähr 18.000 Menschen zählte.
Wie steht das aber bei Deutschen? Denn da fand ich Zahlen von etwa 8.000 bis 14.000. Und Unterverteilungen (Regiment, Bataillon). Panzerdivisionen hatten offensichtlich weniger Soldaten. Wie viel denn? Wie groß waren Russische Divisionen?
Gibt es eine Seite, wo man solche Auskünfte finden kann?
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Schau doch mal hier:http://de.wikipedia.org/wiki/Division_(Milit%C3%A4r) (http://de.wikipedia.org/wiki/Division_(Milit%C3%A4r))
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DANKE !! :)
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Eines, was, so wie ich meine, man noch beachten sollte: Russische Grossverbände, waren nach meinen Erkenntnissen durchweg kleiner als ihre deutschen Gegenstücke. Wenn also von drei russischen Armeen die Rede ist, so sind das im groben Verhältnis etwa eine Deutsche!
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Ähm....kommt immer auf den Zeitpunkt des Krieges an...und die Art des Vergleichs ;)
Grob gesagt ist es unmöglich zu sagen die oder die Division hatte die oder die Stärke. Deutsche Einheiten hatten Sollstärken nach den jeweils grade gültigen KStN...und das bedeutete noch lange nicht, ass diese Sollstärken jeweils immer erreicht wurden. Bei übergeordneten Einheiten, also Korps, Armeen oder Heeresgruppen kann man gar keine festen Angaben machen, da dies ja keine statischen Einheiten waren, sondern lediglich Stäbe mit nach Bedarf unterstellten Einheiten.
Komplexe Thematik, ich weiß ;)
Und wenn dann noch das Thema WSS angeschnitten wird, dann wirds selbst für die Experten ziemlich bunt (Stichwort Sondergliederungen) :D
Jan-Hendrik
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Die Stärke der dt. Divisionen nahmen im Krieg ab. Zum Beispiel hatten die Panzerdivisionen 1939 noch 500 Panzer pro Division. 1945 gab es eine neu aufgestellte Division mit 25 Panzern!
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Zum Beispiel hatten die Panzerdivisionen 1939 noch 500 Panzer pro Division.
Wo hast Du denn diese Zahl her ??
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Ich nehme an, du meinst gepanzerte Fahrzeuge, wie Schützenpanzer ua. Panzer wohl eher deutlich weniger.
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Hallo,
1945 gab es eine neu aufgestellte Division mit 25 Panzern!
was allerdings mit Sicherheit keine planmäßige Stärke darstellte und schon gar nicht auf irgendwelchen KStN begründete, sondern die Zahl aus zeitlichen und logistischen Gründen nicht weiter erhöht werden konnte.
Gruß
Tobias
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das mit den 500 Panzern hatte ich einem Buch über Panzer gelesen (war aber ein billiges)
muss nochmal nachkucken hab es aber leider gerade nicht zur Hand
Ich denk aber auch wie Waldi, dass damit auch Schützenpanzer gemeint waren.
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das mit den 500 Panzern hatte ich einem Buch über Panzer gelesen (war aber ein billiges)
Ein "billiges" oder vielleicht besser, preiswertes Buch, muss nicht zwangsläufig, nur weil es preisgünstig ist, auch schlecht sein. Selbst bei "Grabbeltischware" kann man so manchen gute Treffer landen! Viele Bücher sind auch nur deshalb so preiswert, weil sie als "Mängelexemplar" gelten, wobei "Mängel" sich in den wenigsten Fällen auf den Inhalt bezieht ;D!
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Das Buch hieß "Panzer Die Geschichte der deutschen Panzerwaffe im 2. Weltkrieg" von Niall Barr und Russel Hart für 4,99€.
Die Einheit mit den 25 Panzern war die Panzerdivision "Clausewitz". Leider finde ich, das mit den 500 Panzern pro Division nicht wieder (müsste das ganze Buch nochmal lesen).
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dann scheinen Herren Barr und Hart absolut keine Ahnung von der "Clausewitz" zu haben... ::)
Gruß
Tobias
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dann scheinen Herren Barr und Hart absolut keine Ahnung von der "Clausewitz" zu haben... ::)
Gruß
Tobias
Nun, ich denke, es wird ihr Zustand vom April 1945 gemeint gewesen sein ::)
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Waldi, Lauschlappen aufsperren...wann wurde die "Clausewitz" nochmal aufgestellt? :o
Tipp: solchen Ramsch gar nicht erst kaufen, lieber gleich zu Thoimas Jentz' "Die Deutsche Panzertruppe" greifen ;)
Jan-Hendrik
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dann scheinen Herren Barr und Hart absolut keine Ahnung von der "Clausewitz" zu haben... ::)
Gruß
Tobias
Nun, ich denke, es wird ihr Zustand vom April 1945 gemeint gewesen sein ::)
Auch ihr Zustand im April war ein anderer! ;)
Gruß
Tobias
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Ok, wenn man so kleinlich ist: Wieviel einsatzbereite Panzer hatte sie denn im April 45 noch?
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Hallo,
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1599&postdays=0&postorder=asc&start=60 (http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1599&postdays=0&postorder=asc&start=60)
Gruß
Tobias
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Die folgende Tabelle habe ich aus einem Buch und es zeigt auch nur die Sollstärke zu Anfang des Krieges.
Ungefähre Soll-Stärken bei den wichtigsten Divisions-Typen des Feldheeres im Jahre 1939
Inf. Div. Inf. Div. Pz. Div. le. Div.
(mot)
Offiziere......................................500............500..........400..........400
Beamte......................................100............100..........100..........100
Unteroffiziere..............................2500..........2500........2000........1600
Mannschaften............................13400........13400........9300........8700
Gesamtstärke.............................16500........16500......11800......10800
M.G........................................... 500............500..........220..........460
Granatwerfer................................140............140............50............60
Inf. Geschütze...............................25..............25............10............10
Pak 3,7 cm....................................75..............75............50............50
Haubitzen und Kanonen....................48..............48............28...........24
Flak 2 cm......................................12..............12............12...........12
Pz. Spähwagen................................3..............30..........100.........100
Pz. Kampfwagen.............................xx..............xx..........324.......... 86
Lastkraftwagen..............................500..........1700........1400.......1400
Personenkraftwagen.......................400...........1000.........560.........600
Krafträder....................................500...........1300........1300.......1100
Beiwagen.....................................200.............600.........700.........600
Pferde........................................5000..............xx...........xx.......... xx
Bespannte Fahrzeuge....................1000..............xx...........xx...........xx
Tabelle (S.438) aus dem Buch „Kraftfahrzeuge und Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr“ von Werner Oswald (Motorbuchverlag) 14 Auflage von 1992
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Dann kommen wir ja doch mit 424 Panzern aller Typen (+ - )auf etwas weniger als 500.
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Hallo,
wobei Panzerspähwagen noch lange keine Panzerkampfwagen sind. ;)
Gruß
Tobias
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Hallo ersteinmal an alle,
die größe einer Division hing nicht nur vom zeitpunkt der Aufstellung ab, sondern auch von der Verwendung.
Und 1939 hatte das Heer 5 Panzerdivisionen die jedoch alle unterschiedlich gegliedert waren. Manche Div. hatten ein Inf. Reg. und andere zwei Inf. Reg., bei den Panzerregimentern sah es ähnich aus, manche mit drei andere mit zwei Abteilungen.
Bei den Inf. Div. war es auch noch ausschlaggebend ob es Bodenständige oder "Angriffsdivisionen" waren, und es gab zudem noch unterschiedliche Verwendungen der Divisionen z.B. Jäger-, Sicherungs-, Mot. Infantterie-, Leichte- usw.
Mit freundlichen Grüßen
Hubert