Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Film & Fernsehen => Thema gestartet von: IM am 28.12.08 (13:46)
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"Der Untergang der Lusitania" heute 21.40 Uhr in der ARD.
Eine Katastrophe wie die Titanic: Die Versenkung des britischen Dampfers Lusitania am 7. Mai 1915 versetzte die Welt in Schock. Ein deutsches U-Boot hatte den Luxusliner mit Torpedos beschossen. In nur 18 Minuten versank das gigantische Schiff. 1198 Menschen ertranken. Das Dokudrama schildert die Ereignisse aus drei Perspektiven: aus Sicht der Menschen auf der Lusitania, aus Sicht der U-Boot-Besatzung und aus Sicht der britischen Admiralität, die alles andere als unbeteiligt war.
Vielleicht interessiert es den einen oder anderen. Ich werde es mir mal anschauen, ...
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Ja guter Tipp werde ich mir ansehen zumal endlich Ehrlich gesagt wird das Munition an Board war!
Gruss
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Ja guter Tipp werde ich mir ansehen zumal endlich Ehrlich gesagt wird das Munition an Board war!
Gruss
Ist doch schon lange kein Geheimnis mehr obwohl es dazu noch immer kontroverse Meinungen und Expertengutachten gibt.
http://www.wer-kennt-wen.de/forum.php?action=read&id=wi50cqxc&tid=jiv2uyhd (http://www.wer-kennt-wen.de/forum.php?action=read&id=wi50cqxc&tid=jiv2uyhd)
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....zumal endlich Ehrlich gesagt wird das Munition an Board war!
Wobei nur fraglich ist ob die deutsche Marine darüber auch bescheid wußte..... ::)
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Oh ja durch Agenten Meldungen war es klar das viele Schiffe Munition aus den (achso neutralen >:() USA nach England gebracht werden sollte!!
Es gab eine einfache Rechnung auf Deutscher Seite man schätze rund 1.000000 Schuß Gewehrmuniton davon würden am Ende 10.000 deutsche Soldaten an der Front getötet werden oder verletzt!!(so oder so ähnlich habe ich es im Kopf)
Desweitern war das Schiff ein Hilfskreuzer und wurde auch offiziel so betitelt!!
Zu Beginn des Krieges wurde das Schiff der britischen Admiralität unterstellt und am 17. September 1914 als „bewaffneter Hilfskreuzer“ in das britische Flottenregister aufgenommen.
Nun beauftragte Cunard den Schiffskonstrukteur Leonard Peskett mit dem Entwurf des Schiffes, welcher auch Geschützunterbauten sowie Decksverstärkungen beinhaltete, die die Geschütze im Kriegsfall tragen konnten
Also hatte die deutsche Marine jedes Recht der Welt das Schiff zu versenken!!!
Und für ganz Dumme (ich meine damit nicht dich sondern die Menschen in jener Zeit)
ACHTUNG! Reisende, die vorhaben, den Atlantik zu überqueren, werden daran erinnert, dass Deutschland und seine Alliierten und Großbritannien und seine Alliierten sich im Kriegszustand befinden; dass das Kriegsgebiet auch die Gewässer rings um die Britischen Inseln umfasst; dass in Übereinstimmung mit der formellen Bekanntgabe der Kaiserlichen Deutschen Regierung alle Schiffe, die die Flagge Großbritanniens oder eines seiner Verbündeten führen, Gefahr laufen, in diesen Gewässern zerstört zu werden, und dass Reisende, die im Kriegsgebiet auf Schiffen aus Großbritannien oder seiner Verbündeten reisen, dies auf eigene Gefahr tun. KAISERLICHE DEUTSCHE BOTSCHAFT, WASHINGTON D. C., 22. April 1915.“
Gruss
P.S Ich fall um Waldi ist bei WKW!!!!
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P.S Ich fall um Waldi ist bei WKW!!!!
Manchmal kann man sich dem Drängen seiner Mitmenschen nicht entziehen ;D!
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Was zum Henker ist WKW ???
Jan-Hendrik
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Scheinbar hängt das mit dem von Waldi genannten Link zusammen:
www.wer-kennt-wen.de
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Kenn wa nich :-X
Jan-Hendrik
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Ich auch nicht, scheint den Beteiligten aber Spaß zu machen, ... ;D
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Och nö, nicht noch so eine "wo bist du geblieben"-Netzseite ::)
Wer mich finden will, der tut das auch ohne solche Werbeadressen-Sammelseiten :P
Jan-Hendrik
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Doch das ist ganz ok ich bin auch da!! Da findes du Leute die hast du Jahre nicht mehr gesehen keine schlechte Erfindung!
Gruss
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So ich habe den Film gesehen und ich muss sagen das ich ihn sehr fair fand!! Hat einer von euch eigentlich deutsche Schauspieler im Film gesehen??(meine Frau meinte das)
Also war die Versenkung mehr als legitim!!
P.S Eine Frage hat von diesem Matrosen der auf dem deutschen U-Boot gemeutert hat einer mal was gehört!!!???? Also ist wirklich so gewesen?
Gruss
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Ich fand den Film auch ganz gut.
Den Vorfall soll es wohl wirklich so gegeben haben. Zumindest findet sich dies auch so bei Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania
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Also ich fand den Film auch sehr gut, neu war mir das schon 1923 von den USA zugegeben wurde das Munition transportiert wurde.... :o
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P.S Eine Frage hat von diesem Matrosen der auf dem deutschen U-Boot gemeutert hat einer mal was gehört!!!???? Also ist wirklich so gewesen?
Nich einfach ein Matrose.......
Nachdem Kapitänleutnant Walther Schwieger den Dampfer kurze Zeit beobachtet hatte, gab er um 14.10 Uhr den Feuerbefehl. Sein erster Offizier, Charles Voegele, war nicht bereit, an einem Angriff auf Frauen und Kinder teilzunehmen und weigerte sich, den Befehl an den Torpedoraum weiterzugeben. Aus diesem Grund wurde er von einem Kriegsgericht verurteilt und verbrachte drei Jahre in einem Gefängnis in Kiel.
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Sein erster Offizier, Charles Voegele
Gut also ein Offizier, aber wie wurde im gesagt von einem Kameraden, denken sie an die Blockade der Engländer dadurch Verhungern unser Frauen und Kinder!!! (die Völkerrechtswiedrig war im Gegensatz zur Versenkung)
Und wie ich schon geschrieben habe, wieviele deutsche Soldaten wäre durch diese Munition ums Leben gekommen!!! ::)
Gruss
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Hm?
Auf der "Gustloff" befanden sich neben Frauen und Kinder auch Soldaten und Waffen(das Schiff selbst war sogar bewaffnet), aber für diesen Fall gelten deine Argumente wohl nicht! Marinesko, der Kommandant von S 13, war ein Kriegsverbrecher, Kapitänleutnant Walther Schwieger ein Patriot! Auch hier wieder "tolle" sicht der Dinge oder sollte man sagen: Weltanschauung!
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Nee nee Waldi ich sehe im Kommandant von S13 keine Verbrecher sondern einen Soldaten! Er hat aus seiner Sicht alles richtig gemacht so schlimm sich das für uns anhören mag!! :'(
Desweitern fuhr auch die Lusitania mit Tarnanstrich und abgedunkelt!!!
Die Lusitania fuhr zum Zeitpunkt des Torpedierens ohne Flagge, ihr Name war mit schwarzer Farbe unkenntlich gemacht, ihre Schornsteine zeigten nicht die Cunard-Reedereifarben, sondern waren einheitlich schwarz gestrichen. Ebenso waren ihre Rettungsboote frisch grau – statt wie normal weiß – gestrichen.
Gruss
P.S Nicht zu vergessen die Lusitania transportierte aus einem neutralen Land kommen Munition in ein kriegsführendes Land, die Gustloff wollte Menschen vor dem Morden der Russen von DEUTSCHLAND aus, in das sicher DEUTSCHE Hinterland bringen!!!
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Nachdem Kapitänleutnant Walther Schwieger den Dampfer kurze Zeit beobachtet hatte, gab er um 14.10 Uhr den Feuerbefehl. Sein erster Offizier, Charles Voegele, war nicht bereit, an einem Angriff auf Frauen und Kinder teilzunehmen und weigerte sich, den Befehl an den Torpedoraum weiterzugeben. Aus diesem Grund wurde er von einem Kriegsgericht verurteilt und verbrachte drei Jahre in einem Gefängnis in Kiel. ;D ;D ;D
Ihr glaubt auch jeden Scheiß den ihr im Fernsehen sieht. Den Vögele gab es nicht. Weder als Offizier noch als Matrose. Einen der vielen Märchengeschichten die von der französischen Propaganda erfunden wurde. Ein Eläßser ist immer ein guter Franzosen und Opfer des preußischen Militarismus. Es gab in Deutschland in den 20ziger ähnliches an Greulgeschichten in denen die Briten oder Franzosen die Bösen waren. Alles natürlich echt erlebtes. ;D
Wo sind denn euere Beweise! Ich befaß mich seit knapp 45 Jahren mit der Kaiserlichen Marine, konnte aber bisher über nix belegbares finden, immer nur weitere Zweifel an der Märchengeschichte. ???
Es gab in der Kaiserlichen Marine einen Vooegeler ( Vogeler) der trat aber erst 1917 als Kadett ein. ( Siehe Ehrenrangliste 1914/18 )
Außerdem existiert die Besatzungsliste, die ja vor jeder Feindfahrt in 2 facher Ausführung bei der Halbflottille hinterlegt wurde.
Es ist ermüdet all den Schrott den dies Machwerk aufgetischt hat zu kommentieren. So ging es an Bord eines U Bootes 1915 nicht zu. So verhielt sich kein Kommandant gegenüber seiner Besatzung. Warum sitz ein Angehöriger der IiI U-HF. In Kiel im Knast und nicht in W`haven? Es reit sich ein Blödsinn an den anderen. Das System haut hin, man sieht es ja an eueren Auslassungen. Und so werden wieder Legenden gebildet oder weiter am Leben erhalten.
Gruß und da war es. ;D
PS: Bevor ihr hier weiterhin dummes Zeug wiederkäut, lest doch mal im Schröder nach. Das Buch ist jüngeren Datums und total unverdächtigt, da es eine Magisterarbeit einer Uni. der BRD darstellt.
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Ihr glaubt auch jeden Scheiß den ihr im Fernsehen sieht. Den Vögele gab es nicht
Also komisch fande ich das schon ,aber ich bin ja nicht dabei gewesen darum ist es ja gut sich mit anderen aus zutauschen!
Bist Du dir den sicher das es diesen Vorfall nie gegeben hat??? Hast du dich den schonmal mit diesem Vorfall beschäftigt??
Gruss
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Oh unser charmanter Tortenarsch ;)! Ronny hat zitiert und wie Richtschütze schon sagt: GENAU deshalb posten wir ja hier. Du bist unser Experte in Fragen Kaiserlich Marine und wir nehmen gerne deine Berichtigungen an, zumal du es verstehst, sie ausgesprochen nett und sympatisch zu formulieren- selbst wenn wir uns noch nicht mal streiten ::).
System? Wieso System? Es ist doch bekannt, dass nach Schlachten und Kriegen eifrig an der Legendenbildung gearbeit wird ;D. Auf beiden Seiten und seit Anbeginn der Menschheit.
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Was soll man dazu sagen? Es gibt überhaupt keinerlei belegbares Material über diese Lügengeschichte. Nicht nur ist die Person völlig unbekannt, sondern auch seine Darstellung
entspricht in keiner Weise den Vorgängen an Bord eines U Bootes im Jahre 1915. Befehlsverweigerung vor dem Feind hätte mehr als nur 3 Jahre Bau eingebracht und das in W`haven und nicht in Kiel. U20 gehörte der II.UHF an und war Station Nordsee, hatte mit Kiel überhaupt nix zu tun. Außerdem wäre die Geschichte bekannt, nicht nur in den Akten, sondern auch z.B. ein gefundenes Fressen für die innenpolitisch Diskussion in Deutschland des Jahres 1919/20. Und dort findet man nix, nur französische Zeitungen haben den Müll gebracht, der dann in den 50- 60zigern in der britischen Literatur auftauchte.
Es macht müde auf jeden Quatsch den die `Person` im Film von sich gab einzugehen.
Bring mir Beweiße, aber bitte nicht ``..im Internet hat ich gelesen. ``
Und damit soll es für mich gut sein.
Gruß
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verstehst, sie ausgesprochen nett und sympatisch zu formulieren
@ Waldi gut gesagt!!!! ;D
Gruss
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Es gibt übrigens noch einen lebenden Zeitzeugen des Untergangs der "Lusitania":
Die heute 94jährige Audrey Lawson-Johnston war damals 3 Monate alt. Wobei das mit dem "Zeitzeugen" in diesem Alter natürlich so eine Sache ist, ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Audrey_Pearl
Die zweitletzte älteste Überlebende war die damals 3jährige Barbara McDermott, sie verstarb voriges Jahr am 12. April.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_McDermott
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Am Montag,20.07. läuft 20.15 Uhr auf Phönix als TV-Doku der Film Untergang der Lusitania. (GB/D 2007) Wer noch nicht hat, kann es Schauen. Gruß reiki28
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Bei wiki steht das, wo es um britische Vorsätzlichkeit ging:
Einige Historiker und Sachbuchautoren haben die These aufgestellt, die britische Admiralität unter Marineminister Winston Churchill habe die Lusitania absichtlich vor das deutsche U-Boot gelotst. Sie habe amerikanische Todesopfer bewusst einkalkuliert, um in der US-Öffentlichkeit den Unmut gegen Deutschland zu schüren und ihre Unterstützung für den Kriegseintritt der USA auf Seiten der Entente zu gewinnen. Die These stützt sich auf Ungereimtheiten in der Handlungsweise der Admiralität. So hätte sie z. B. den Verlust der Lusitania leicht vermeiden können, wenn sie ihr den Kurs um die Nordküste Irlands empfohlen hätte. Ob diese Empfehlung aufgrund von Fehleinschätzungen, Fehlern bei der Informationsübermittlung oder aus Vorsatz unterblieben ist, ist nicht zweifelsfrei geklärt. Ein dokumentarischer Beweis für die Vorsatzthese wurde bis heute nicht erbracht. Die Unterlagen zu dem Vorfall beim British Naval Intelligence Department sind weiterhin geheim.
In fünf Jahren werden es 100 Jahre, wo das her ist und die Briten betreiben immer noch Geheimniskrämerei. Es bleibt der Vorwurf: nur wer etwas verbergen will, um eigene Schandtaten zu vertuschen, verweigert den Zugriff auf die Wahrheit....
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Die Unterlagen zu dem Vorfall beim British Naval Intelligence Department sind weiterhin geheim.
1. Ist die Naval Intelligence Division gemeint?
2. Ist das noch aktuell?
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Ist von der aktuellen wikiseite, da wird sich wohl seit heute nichts geändert haben.
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Ist von der aktuellen wikiseite, da wird sich wohl seit heute nichts geändert haben.
Die Wikipedia ist ein einziger Müllhaufen mit ein paar nutzbaren Brocken. Die obige Aussage bezieht sich, anhand der Artikelhistorie nachvollziehbar, auf das Jahr 2005. Logbuch U20, Korrespondenz Verteidigungsministerium und Transportministerium zu diesem Fall usw. stehen alle zur Einsicht bereit. Die letzten (sichtbaren) Aktenöffnungen waren 2005 und 2007, daher meine Frage.