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Militärgeschichte => Personen => Thema gestartet von: IM am 01.12.08 (22:09)

Titel: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 01.12.08 (22:09): Generalfeldmarschall Paul von Hindenburg wurde aufgrund seines Sieges bei Tannenberg und seiner dadurch später bedingten weiteren militärischen Karriere im Ersten Weltkrieg mit sehr vielen Auszeichnungen bedacht. Derzeit würde mich mal interessieren, welche Auszeichnungen und Orden er in seinem Leben insgesamt erhalten hat. Mal sehen, was wir alles so zusammentragen können.

Ich fange mal an mit einigen der bekanntesten Auszeichungen:

18.03.1911   Königlich Preußischer Schwarzer Adlerorden
02.09.1914   Pour le merite
30.11.1914   Großkreuz des Königlich Bayerischen Militär-Max-Joseph-Orden
23.02.1915   Eichenlaub zum Pour le merite
21.12.1914   Kommandeurskreuz I. Klasse des Königlich Sächsischen Militär-St.-Heinrichs-Orden
09.12.1916   Großkreuz des Eisernen Kreuzes
27.12.1916   Großkreuz des Königlich Sächsischen Militär-St.-Heinrichs-Orden
25.03.1918   Sonderstufe zum Großkreuz des Eisernen Kreuzes (Hindenburgstern)
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 02.12.08 (19:16): Leider steht in den Ranglisten kein Datum dazu ...

- SAO mit der Kette
- Großkreuz mit Eichenlaub und Schwertern und mit Schwertern am Ringe zum ROA
- ROA 4. Klasse mit Schwertern
- Königlicher Kronenorden 2. Klasse
- Eisernes Kreuz 2. Klasse
- Dienstauszeichnungskreuz
- Großkreuz mit Krone vom Albrecht des Bären Orden ( Herzoglich Anhaltinisch )
- Großkreuz zum Orden vom Zähringer Löwen ( Großherzoglich Badisch )
- Großkreuz zum Militär-Verdienstorden ( Königlich Bayerisch )
- Ehrengroßkreuz zum Haus- u. Verdienstorden des Herzogs Peter Friedrich Ludwig ( Großherzoglich Oldenburgisch )
- Großkreuz des Albrechts-Ordens ( Königlich Sächsisch )
- Großkreuz des Haus-Orden der Wachsamkeit oder om weißen Falken ( Großherzoglich Sächsich )
- Großkreuz vom SEHO ( Herzoglich Sächsisch )
- Ehrenkreuz 2. Klasse zum Schaumburg-Lippischen Haus-Orden ( Fürstlich Schaumburg-Lippisch )
- Großkreuz zum Friedrichs-Orden ( Königlich Württembergisch )
- Großoffizierskreuz vom St. Mauritius- u. Lazarus-Orden ( Königlich Italienisch )
- 4. Klasse zum Militärverdienstorden ( Königlich Spanisch ) ( die 4. Kl. ist hier die höchste, noch vor dem Großkreuz! )

Soweit der Stand von 1913!
Da war er à la Suite beim 3. Garde-Regiment zu Fuß.

Alles, wo keine Ergänzung zum Land dahinter steht, ist preußisch ....
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 02.12.08 (19:30): Danke !!

Das ist alles vor 1913? Junge, das ist ja schon eine ganze Menge. Dann kommen noch die ganzen Kriegsauszeichnungen dazu, ...

Hast Du vielleicht auch die komplette Bezeichnung, dort wo Du die Abkürzungen genannt hast wie beispielsweise:

Zitat
SAO mit der Kette

Das EK II erhielt er übrigens 1870.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 02.12.08 (20:00): SAO = Schwarzer Adler Orden
RAO = Roter Adler Orden
SEHO = Sachsen-Ernestinischer Haus-Orden

Solltes gewesen sein ...?

- RAO 2. Klasse mit Eichenlaub und Schwertern am Ringe
- RAO 4. Klasse mit Schwertern
- Königlicher Kronen-Orden 2. Klasse
- Eisernes Kreuz 2. Klasse
- Dienstauszeichnungskreuz
- BZL2a ?
- Ehrengroßkreuz zum Haus- u. Verdienstorden des Herzogs Peter Friedrich Ludwig ( Großherzoglich Oldenburgisch )
- Ehrenkreuz 2. Klasse zum Schaumburg-Lippischen Haus-Orden ( Fürstlich Schaumburg-Lippisch )
- Großoffizierskreuz vom St. Mauritius- u. Lazarus-Orden ( Königlich Italienisch )

Dies ist jetzt der Stand von 1900!
Jetzt kannste ja mal abgleichen, was er von 1900 - 1913 alles bekommen hat ... ;D
Zu der Zeit war er als Generalleutnant Kommandeur der 28. Division in Karlsruhe.

Das ? kann ich nicht richtig zuordnen!
Laut der Rangliste von 1900 steht da BZL2a

BZ steht für den Orden vom Zähringer Löwen.
2a wäre in dem Fall das Kommandeurskreuz 1. Klasse.

Aber vom dem L steht da nix ... ???

Hm, ich hab ja noch seine Bio hier stehen ...
Kann ja mal schauen, ob da was drin steht ... kann aber 'ne weile dauern!
Quatsch, KANN nicht 'ne Weile dauern - WIRD 'ne Weile dauern ....
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 02.12.08 (20:05): Ich habe gerade folgendes gefunden:

http://home.att.net/~ordersandmedals/MMJO/MMJO_Recipients.htm

Da mal auf die Seite von Hindenburg gehen (Die Seite wirst Du vielleicht eh kennen)

Dort ist so einiges aufgelistet, allerdings werden die Orden dort verenglischt. Ich selbst frage mich immmer, was das soll. Aus dem amerikanischen Purple Heart mache ich doch auch nicht das Violette Herz, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 02.12.08 (20:10): Jo, kenn ich natürlich ... ::)

Völliger Schmarrn sowas!
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 02.12.08 (21:01): So, habe Deine Angaben mal geordet:

1870      Eisernes Kreuz II. Klasse

bis 1900:
- Königlich Preußischer Roter Adlerorden 2. Klasse mit Eichenlaub und Schwertern am Ringe
- Königlich Preußischer Roter Adlerorden 4. Klasse mit Schwertern
- Königlich Preußischer Kronen-Orden 2. Klasse
- Königlich Preußisches Dienstauszeichnungskreuz
- Kommandeurskreuz 1.Klasse des Großherzoglich Badischen Orden vom Zähringer Löwen
- Ehrengroßkreuz zum Großherzoglich Oldenburgischen Haus- u. Verdienstorden des Herzogs
Peter Friedrich Ludwig
- Ehrenkreuz 2.Klasse zum Fürstlich Schaumburg-Lippischen Haus-Orden
- Großoffizierskreuz vom Königlich Italienischen St. Mauritius- und Lazarus-Orden

bis 1913:
- Königlich Preußischer Schwarzer Adlerorden mit der Kette
- Großkreuz mit Eichenlaub und Schwertern und mit Schwertern am Ringe zum Königlich Preußischen
Roten Adlerorden
- Großkreuz mit Krone vom Herzoglich Anhaltinischen Albrecht des Bären Orden
- Großkreuz zum Großherzoglich Badischen Orden vom Zähringer Löwen
- Großkreuz zum Königlich Bayerischen Militär-Verdienstorden
- Großkreuz des Königlich Sächsischen Albrechtsorden
- Großkreuz des Großherzoglich Sächsischen Hausorden der Wachsamkeit oder vom weißen Falken
- Großkreuz vom Herzoglich Sächsisch-Ernestinischen Hausorden
- Großkreuz zum Königlich Württembergischen Friedrichsorden
- 4. Klasse zum Königlich Spanischen Militärverdienstorden

02.09.1914   Königlich Preußischer Pour le merite
30.11.1914   Großkreuz des Königlich Bayerischen Militär-Max-Joseph-Orden
23.02.1915   Eichenlaub zum Königlich Preußischen Pour le merite
21.12.1914   Kommandeurskreuz I. Klasse des Königlich Sächsischen Militär-St.-Heinrichs-Orden
09.12.1916   Großkreuz des Eisernen Kreuzes
27.12.1916   Großkreuz des Königlich Sächsischen Militär-St.-Heinrichs-Orden
25.03.1918   Sonderstufe zum Großkreuz des Eisernen Kreuzes (Hindenburgstern)
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 02.12.08 (21:31): Na das schaut doch schon mal gut aus ...

Muß mal schauen, irgendwo hatte ich noch 'ne Übersicht über sämtliche Verleihungen des SAO!
Wenn ich die wieder finde, haste auch die Verleihungsdaten ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 02.12.08 (21:35): Und ich werde mich morgen mal durch die englische Auflistung wühlen, da müßten ja dann die noch fehlenden Auszeichnungen nach 1914 mit drin sein.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 02.12.08 (22:31): Ist Dir das bekannt?

http://home.comcast.net/~jcviser/index.htm/aok/hindenburg.htm (http://home.comcast.net/~jcviser/index.htm/aok/hindenburg.htm)
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 06.12.08 (14:52): So Ingo, hab die Liste der SAO-Ritter tatsächlich wieder gefunden! :o
Wie Du an meiner Wortwahl erkennst, hab ich selbst nicht so richtig dran geglaubt ... ::)

Also:

Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg war der SAO-Ritter Nr. 1254!

13.03.1911 - SAO
17.01.1912 - Investitur

Das ganze stammt aus einem Buch nur über den Schwarzen Adler Orden.
Ich hab von 'nem Kumpel daraus mal eine Kopie von der Liste der SAO-RITTER bekommen.
In dem Buch die Seiten 123 - 148.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 06.12.08 (14:57): Danke !

Den SAO bekam er ja anläßlich seiner Verabschiedung in den Ruhestand.

Was bedeutet die Investitur ?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 06.12.08 (15:06): Ich wußte, daß DAS kommt! ;D

Das frag ich mich schon, seit ich die Liste habe ... ???

Wenn man online sucht, tauchen verschiedene Erklärungen auf.
Aber irgendwie geht es immer um irgendwelche Recht ( z.B. kirchliche Rechte; Lehensrechte, ... )

Beim MMJO wurdeste ja automatisch Ritter von ... und hattest damit auch bestimmte Rechte!
Vielleicht isses hier so ähnlich, nur das man die halt nicht ab dem "normalen" SAO bekam sondern erst später ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 06.12.08 (20:01): Das EK I erhielt Hindenburg ebenfalls für seinen Sieg bei Tannenberg unmittelbar nach der Schlacht.

So, werde mich nun endlich mal an die englische Liste machen, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 06.12.08 (20:51): So, nach Abgleich mit den bisher aufgeführten Auszeichnungen kommen noch einmal weit mehr als 50 weitere hinzu:

·   Prussia: Royal House Order of Hohenzollern, Grand Commander with Star and with Swords (14.8.17)
·   Prussia: Merit Cross for War Aid
·   Prussia: Johanniter Order
·   ~~Prussia: 1866 Königgrätz Cross~~
·   ~~Prussia: 1870-71 War Commemorative Medal~~
·   ~~Prussia: Centenary Medal~~
·   ~~Germany: German Southwest Africa Commemorative Medal in steel~~
·   Hohenzollern: Princely House Order of Hohenzollern, Cross 1st Class with Swords (8.11.16)
·   Bavaria: Military Merit Order, Grand Cross
·   Saxony: Order of the Rue Crown (7.5.18)
·   Saxony: Albert Order 1st Class
·   Württemberg: Military Merit Order, Grand Cross (21.1.15)
·   Württemberg: Order of the Württemberg Crown, Grand Cross with Swords
·   Baden: Military Karl-Friedrich Merit Order (5.9.15)
·   Hesse-Darmstadt: General Honor Decoration "for Bravery"
·   Mecklenburg Grand Duchies: Order of the Wendish Crown, Grand Cross with Swords and with Golden Crown
·   Mecklenburg-Schwerin: Military Merit Cross 1st Class
·   Mecklenburg-Schwerin: Military Merit Cross 2nd Class
·   Mecklenburg-Strelitz: Cross 1st Class for Distinction in War
·   Mecklenburg-Strelitz: Cross Class for Distinction in War, "for Bravery"
·   Swords and Laurel Wreath (Grand Cross, prewar; Golden Grand Cross with Swords, 17.7.15; Laurel Wreath, 29.10.18)
·   Oldenburg: Friedrich-August Cross 1st Class
·   Oldenburg: Friedrich August Cross 2nd Class
·   Anhalt: House Order of Albert the Bear, Grand Cross with Crown and Swords
·   Anhalt: Friedrich Cross
·   Braunschweig: War Merit Cross 1st Class
·   Braunschweig: War Merit Cross 2nd Class
·   Saxon Duchies: Ducal Saxe-Ernestine House Order, Grand Cross with Swords and with Chain (14.12.14)
·   Saxe-Coburg-Gotha: Carl Eduard War Cross (30.9.16)
·   Saxe-Meiningen: Honor Cross for Merit in War
·   Lippe-Detmold: House Order of the Honor Cross, Honor Cross 2nd Class
·   Lippe-Detmold: War Honor Cross for Heroic Deeds (11.10.16)
·   Lippe-Detmold: War Merit Cross
·   Schaumburg-Lippe: House Order of the Honor Cross, Honor Cross 1st Class
·   Schaumburg-Lippe: Cross for Loyal Service (17.2.16)
·   Reuss Junior Line: Princely Reuss Honor Cross 1st Class with Crown and Swords
·   Reuss Principalities: War Merit Cross, "1914"
·   Waldeck: Merit Cross 1st Class with Swords (9.5.16)
·   Bremen: Hanseatic Cross
·   Hamburg: Hanseatic Cross
·   Lübeck: Hanseatic Cross
·   Bulgaria: National Order "For Military Merit", Grand Cross
·   Bulgaria: Order of St. Alexander, Grand Cross with Swords and with Chain
·   Finland, Order of the Cross of Liberty, Grand Cross
·   Austria-Hungary: Military Order of Maria Theresa, Grand Cross (26.3.18)
·   Austria-Hungary: Order of St. Stephan, Grand Cross (1914)
·   Austria-Hungary: Military Merit Cross 1st Class with War Decoration and Diamonds (22.1.17, Diamonds 5.11.17)
·   Austria-Hungary: Large Military Merit Medal on the ribbon of the Bravery Medal (5.8.17)
·   Ottoman Empire: Order of Osmania, Grand Cross with Diamonds
·   Ottoman Empire: Nishan-i-Iftikhar with Swords and Diamonds
·   Ottoman Empire: Order of Medjidie, Grand Cross with Swords and Diamonds
·   Ottoman Empire: Imtiaz Medal in Gold
·   Ottoman Empire: Turkish War Medal (AKA Iron Half-Moon or "Gallipoli Star")

Erst einmal noch alles in der englischen Bezeichnung. Ich selbst bin mir nicht immer sicher, wie die wirklich richtige deutsche Bezeichnung lautet. Wir können die Liste ja einmal nach und nach abarbeiten.

Auf alle Fälle kann man sagen, wenn Hindenburg alle seine Orden und Auszeichnungen komplett getragen hätte, wäre er zusammengebrochen, ... ;D
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 06.12.08 (21:17): Wenn wir die richtige Bezeichnung haben, streiche ich die jeweilige Auszeichnung in der Liste durch, gibt einen besseren Überblick.

Prussia: 1866 Königgrätz Cross

Königlich Preußisches Erinnerungskreuz für die Kämpfer von Königgrätz 1866
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 07.12.08 (10:36): Na wenn Dir bei irgendeiner Ordensbezeichnung was unklar is, kann ich ja bestimmt helfen - hab ja die Ranglisten hier, wo die drin stehen!

Dieser Kauderwelsch da is ja nich anzusehen ... ;D
So, wie das oben schon angefangen ist weiterführen - dann wird's auch übersichtlich!

Als Ideal sehe ich immer noch die Biografien von Reinhard, wo ich Dir ja mal das Muster von Falkenhausen geschickt hatte ...

Ach übrigens - haste die Daten für den MStHO bei GO von Linsingen?
Falls nicht:

24.10.1916 Ritter und Kommandeur II. Klasse des kgl. sächsischen Militär-St. Heinrichs-Ordens
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 07.12.08 (13:22): Ich werde es zumindest versuchen, meine Zeit ist allerdings immer etwas begrenzt, da ich halt immer auf zu vielen Hochzeiten tanze. Und da ich bei den richtigen Ordensbezeichnungen zumindest immer googeln muß, mache ich das dann Schritt für Schritt. Da wo ich was finde, streiche ich das dann aus der obigen englischsprachigen Liste, ...

Die Daten von Linsingen habe ich, habe doch dieses vorzügliche Buch zum MSHO vorliegen.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 08.12.08 (19:09): So, hab noch 'n bissl was zu oller Hindenburch gefunden ... ::)

Hier sind aber schon 'n paar Sachen mit Verleihungsdatum!
Werd mal schaun, was ich mit meiner Rangliste rausbekomme ...

Was mir aber nach kurzem überfliegen auffällt - war der in Afrika???
DSWA = Deutsch Süd-West Afrika ... :o
Da gab's 'ne Medaille ...

--------------------------------------

So - kleine Ergänzung ...
Alles, was ein komplettes und klares Verleihungsdatum hat, hab ich nach oben gepackt und sortiert!
Soweit möglich, hab ich die OuE anhand der Rangliste ergänzt.

Bei einigen Sachen bin ich mir nich ganz klar - daher ?
Weiter unten hab ich die mir möglichen Bezeichnungen ergänzt.

Jetzt mag i nimmer! ;D

20.09.1866   Roter Adlerorden 4. Klasse mit Schwertern (überreicht durch seinen Btl.-Kommandeur)
00.00.1870   Eisernes Kreuz 2. Klasse
00.00.1897 Kaiser Wilhelm Erinnerungsmedaille 1897 auch Centenar-Medaille (Cent.)
13.03.1911   Schwarzer Adler Orden mit der Kette (SAO)
17.01.1912   Investitur zum SAO
02.09.1914   Pour le Mérite
30.11.1914 Großkreuz des Kgl. Bayerischen Militär-Max-Joseph-Orden
14.12.1914   Großkreuz mit Schwertern und Kette zum Herzogl. Sachsen-Ernestin. Haus-Orden
21.12.1914 Kommandeurskreuz I. Klasse des Kgl. Sächsischen Militär-St.-Heinrichs-Orden
00.00.1914   Großkreuz des Ungarischen St. Stephan-Ordens
21.01.1915   Großkreuz zum Kgl. Württembergisches Militärverdienstorden
23.02.1915   Eichenlaub zum PLM
05.09.1915   Großkreuz zum Großherzogl. Badisches Militärischen Carl Friedrich-Verdienstordens
17.02.1916   Schaumburg-Lipp. Kreuz für treue Dienste
09.05.1916   Fürstlich Waldecksches Verdienstkreuz 1. Klasse mit Schwertern
30.09.1916   Sachen-Coburg-Gotha: Carl Eduard Kriegskreuz
11.10.1916   Lipp. Kriegs-Ehrenkreuz für heldenmütige Tat
08.11.1916   Hohenzoll. Ehrenkreuz
09.12.1916   Großkreuz des Eisernen Kreuzes
27.12.1916   Großkreuz des MStHO ( Königlich Sächsisch )
05.08.1917   Österr. Große Militär-Verdienst-Medaille am Band für Tapferkeit
14.08.1917   Großkommandeur mit Stern und Schwertern vom Kgl. Hausorden von Hohenzollern
25.03.1918   Stern zum Großkreuz des Eisernen Kreuzes / Hindenburgstern
26.03.1918   Militärischer Maria Theresien-Orden ( Kaiserlich und Königlich Österreichisch-Ungarisch )
07.05.1918   Kgl. Sächs. Orden der Rautenkrone

Kreuz für Auszeichnung im Kriege II. Klasse ( Großherzogtum Meckl.-Strelitz / 1914-1918 25x verliehen! ) *
Kreuz für Auszeichnung im Kriege I. Klasse ( Großherzogtum Meckl.-Strelitz / 1915-1918 21x verliehen! ) *

1914 EK1 (for the victory at Tannenberg on 25/27.8.14),

Großkreuz mit Eichenlaub und Schwertern und mit Schwertern am Ringe zum Roten Adlerorden

Kronen-Orden 2. Klasse

PrVKfKH,
Johanniter - aber welcher? (Joh.)
Dienstauszeichnungkreuz für 25 Jahre
Erinnerungskreuz 1866 "Königsgrätz"
Kriegsdenkmünze 1870/1871
Südwestafrika-Denkmünze 1907 (DSWA (Stahl))

Großkreuz des Kgl. Bayerischen Militärverdienstordens

Ritterkreuz des Kgl. Sächs. MStHO & Komturkreuz 2. Klasse (both 21.12.14)

Großkreuz des Kgl. Sächs. Albrechts-Ordens

Großkreuz zum Kgl. Württembergischen Orden der Württembergischen Krone mit Schwertern
Großkreuz des Kgl. Württembergischen Friedrich-Ordens

HT,
MWK1XmgKr,
MMV1,
MMV2,
MStK1,
MStK2"fT",
OgV1XmLorbeer (17.7.15, Lorbeer 29.10.18),
OFAK1,
OFAK2,
GSF1X,
AB1XmKr,
AK,
BrK1,
BrK2,

Ehrenkreuz 2. Klasse des Fürstl. Lippischen Haus-Ordens

LK,
Ehrenkreuz 1. Klasse des Fürstl. Schaumburg-Lippischen Haus-Ordens

REKj1XmKr,
RKVK,

Hanseatenkreuz Bremen
Hanseatenkreuz Hamburg
Hanseatenkreuz Lübeck
BO1,
Großkreuz zum Kgl. Bulgarischen St. Alexander-Orden mit Schwertern und Kette
BA1XmKette,
FinnF1,

ÖM1KmBr (22.1.17, Diamonds 5.11.17),

Osmaniè-Orden 1. Klasse ( mit Brillanten ? ) (TO1mBr) ( Kaiserlich Türkisch )
TNI1XmBr,
Medschidiè-Orden 1. Klasse mit Schwertern ( und Brillanten ? ) (TM1XmBr) ( Kaiserlich Türkisch )
Großkreuz zum St. Josephs-Orden ( Großherzoglich Toskanisch )
Haus-Orden ( Tunesien )
Großkreuz zum St. Maurizius- u. Lazarus-Orden ( Königlich Italienisch )
GrSMV4

Quellen

* = Die Mecklenburg-Strelitzer Orden und Ehrenzeichen / Peter Ohm-Hieronymussen
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 08.12.08 (19:17): Hm fein, das sind Datumsangaben dabei. Ich denke mal, mit genügend Zeit, kriegen wir eine gute Liste hin.

In der englischen Liste findet sich dies so:

· Germany: German Southwest Africa Commemorative Medal in steel
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 08.12.08 (19:24): Hm, wäre dieses Teil hier: Südwestafrika-Denkmünze 1907 (OEK-Nr. 3165)

Aber WIESO?
Na ich weis schon, wen ich da fragen kann!
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 08.12.08 (19:30): Du könntest Recht haben. Habe gerademal gegoogelt:

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdwestafrika-Denkm%C3%BCnze

Dort steht:
Zitat
Für Kombattanten ist die Medaille aus Bronze, für Nichtkombattanten aus Stahl.

Würde ja passen:
Zitat
German Southwest Africa Commemorative Medal in steel

Aber warum Hindenburg auch diese Auszeichnung erhalten hat, wäre mal wirklich interessant, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 08.12.08 (20:43): Wer weis - von den Spaniern hatter ja auch den "Orden für Verdienste zur See" bekommen!

Schau Dir mal oben die Liste an - hab'n bissl gebastelt ... ;D

Hm, für Nichtkämpfer aus Stahl ...
Also könnte er auch 'ne Position im Reich in der Verwaltung gehabt haben, die irgendwas mit den "Afrikanern" zu tun hatte - das genügte auch schon!
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 08.12.08 (21:25): Das dachte ich auch, vielleicht irgendeine Planungsstelle und ein übergeordnetes Kommando wo er im Stab mit drin saß, ...

Und wie kam er zu dem tunesischen Haus-Orden ?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 08.12.08 (21:34): Wenn ick det wüßte ...

Nochmal zu DSWA ...
Er war ja 'ne zeitlang ( irgendwann gegen Ende der 1800er ) im Kriegsministerium - vielleicht hing das damit zusammen?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 08.12.08 (21:36): Das wäre beispielsweise wohl eine der wahrscheinlichsten Varianten.

War Tunesien nicht französisch ? Und die sollen einem deutschen General einen Orden verleihen ?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 08.12.08 (22:25): Öhm - wieso nich?

In der Rangliste stehen die Orden, die preußische/deutsche Offiziere tragen konnten.
Da stehen u.a. auch Königlich Belgische, Kaiserlich Chinesische, Königlich Dänische, Französische und Königlich Britannische Orden drin! ( Nicht unbedingt Freunde des Reiches ... ;) )

Mußte eben nur von SM genehmigt werden ...
Kennste das Militär-Wochenblatt?
Da stehen dann beförderungen und Auszeichnungen drin und wann diese erfolgten.
Da gab es einen extra Abschnitt:

Seine Majestät der König haben Allergnädigst
geruht:
den nachbenannten Offizieren ec. die Erlaubniß zur Anlegung der ihnen verliehenen nichtpreußischen
Insignien zu ertheilen, und zwar: ....

Und dann folgte halt die Auflistung.
Zuerst kam die jeweilige Auszeichnung und dann folgte eine Übersicht der Träger.
Angegeben ist dabei Dienstgrad, Name, z.T Dienststellung, Einheit.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 09.12.08 (20:34): Hindenburg begann seine Dienstzeit doch 1859, wenn ich richtig liege. Dann könnte er die Dienstauszeichnung für 25 Jahre im Jahr 1884 erhalten haben.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 09.12.08 (21:38): Ja, 1859 war er im preußischen Kadettenkorps.

Lese gerade eben schnell über seine Bio drüber aber mit genauen Angaben hatter's nich so ...
Das einzige Datum, was ich bisher zum Thema Auszeichnungen gefunden habe, ist das zum RAO 4. Klasse mit Schwertern - seine erste Auszeichnung, wie er stolz schreibt ...
Allerdings wurde ihm das Teil an diesem Tag von seinem Btl.-Kdr. zur Parade in Berlin in die Hand gedrückt mit der Vorgabe, es sofort anzulegen, da auf der Parade die verliehenen Auszeichnungen für Königsgrätz zu tragen seien!
Kann jetzt also sein, daß das eigentlich Verleihungsdatum ( Urkunde ) sich um einige Tage verschiebt.
Daher hab ich das in der Übersicht rot markiert und werd das auch wieder so machen, wenn ich ähnliches finde ...

Bin im Schnelldurchlauf beim WK I angelangt und bis dahin wird keine weitere Auszeichnung erwähnt ... :-\
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 09.12.08 (22:47): Das mit der ersten Auszeichnung findet sich in vielen Bio´s wieder. Die erste wird immer detalliert erwähnt, spätere, und mögen es noch so hohe Auszeichnungen sein, werden meist nur beiläufig erwähnt, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 09.12.08 (23:28): Hab die Liste jetzt mal durch das, was wir vorher schon zusammengetragen haben, ergänzt.
Is ja doch schon einiges, was wir MIT Datum haben!

Das Problem bei den vielen Auszeichnungen, die noch als Kürzel da stehen - meine Rangliste ist von 1911!
Viele Kriegsauszeichnungen diverser Staaten wurden ja erst nach 1914 gestiftet und stehen so natürlich nicht in der 1911er drin ...

Bei einigen kann man sich eventuell denken, was es bedeutet - aber das ist nun mal nix handfestes!

Wann immer ich jetzt ein Verleihungsdatum mit der korrekten Bezeichnung habe, werd ich es in die Liste einbauen!
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 10.12.08 (19:19): Überlege gerade, wie die richtige Bezeichnung lautet für:

· Prussia: Royal House Order of Hohenzollern, Grand Commander with Star and with Swords (14.8.17)

Königlich Hausorden von Hohenzollern, das zumindest ist klar, aber dann, ... irgendwie kriege ich nichts passendes zu dem was ich so im Netz finden kann.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 10.12.08 (20:33): Willkommen im Klub ... ;D

Hab ich gestern auch schon gegrübelt!
Hab hier vor mir liegen:

Die Orden und Ehrenzeichen des Königreichs Preußen

Da sind natürlich auch alle möglichen Varianten des Hohenzollern Hausordens drin.
Angefangen ganz oben bei der "Silbernen Kette der Großkomture" bis runter zur "Hohenzollerschen Denkmünze 1848/49".
Ich schätze mal, die haben sich irgendwie verpinselt (oder haben das original deutsche falsch gedeutet) und meinen eben NICHT Grand Commander sonder da stand ursprünglich Großkomtur ...

Bei einigen Kürzeln bin ich eh der Meinung, die sind selbst "zusammengezimmert"!
Also die Kürzel ...
Und dann is es natürlich "etwas" schwierig, rauszufinden, was gemeint ist.

So taucht in der Liste u.a. auf:

- OFAK1
- OFAK2

Könnten meiner Meinung nach das Oldenburger Friedrich-August Kreuz 1. u. 2. Klasse sein - is aber nur eine Vermutung!
Und so gehts mir bei einigen Kürzeln ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 10.12.08 (20:43): Tja, wie schon erwähnt, ist eben großer Mist, das alles zu verenglischen, ...

Zumal da ja noch auftaucht:

· Hohenzollern: Princely House Order of Hohenzollern, Cross 1st Class with Swords (8.11.16)

Das müßte ja dann das Ehrenkreuz 1. Klasse mit Schwertern zum Königlich Preußischen Hausorden von Hohenzollern sein.

Liege ich damit richtig ?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 10.12.08 (21:12): Na super - daß fragste ausgerechnet jemanden, der kein englisch kann ... ;D

Also laut Maschine heist "Princely" = Fürstlich ...
Is somit schon mal völlig falsch, da es ja um den Königlichen Haus-Orden von Hohenzollern geht!

Mal ganz abgesehen davon, das es beim Haus-Orden keine Klassen im Sinne von "Cross 1st Class with Swords" gab!
Es gab die Gliederung in 2 Abteilungen und da gab es dann jeweils Großkomture, Komture und Ritter!
Abgesehen davon gab es dann noch die Inhaber.

Hier mal ein Auszug aus den Statuten:

Art. 6

Hiernach soll Unserer Königlicher Haus-Orden in zwei Abtheilungen verleihen werden, deren erste zur Belohnung besondere Hingebung an Unser Königliches Haus, die zweite zur Belohnung besonderer Verdienste um die Pflege gottesfürchtiger und treuer Gesinnung unter der Jugend bestimmt ist. Jede Abtheilung hat drei Klassen, Groß-Comthur, Comthur, Ritter.

Und bei all denen gab es ein Kreuz mit Schwertern!

Da hier von der 1st Class die Rede ist, gehe ich mal davon aus, daß obige Bezeichnung für das Kreuz der Großkomture mit Schwertern steht ...

Nochmal zu:
· Prussia: Royal House Order of Hohenzollern, Grand Commander with Star and with Swords (14.8.17)

Das "könnte" der Stern der Großkomture mit Schwertern sein ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 10.12.08 (21:16): Das mit dem Princely war mir auch aufgestossen, scheint alles noch verzwickter zu sein als befürchtet, ...

Die Verleihungsstatuten habe ich im Netz auch gefunden und mir halt versucht etwas zusammen zu reimen. Deine Deutung könnte Sinn machen.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: waldi44 am 11.12.08 (00:44): Tja und dann fragt man (ich) sich, kann ein einzelner Mensch tatsächlich so verdienstvoll gewesen sein.... ::)
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 11.12.08 (00:49): Waldi ist wieder da, ... ;D

Tja, mit eigenen Verdiensten hat dies wohl nicht unbedingt zu tun, wäre meine Meinung. Der Mythos Tannenberg wurde zum Selbstläufer und gab mächtig Vorschub für seine Karriere. Bei dieser Ordenssammlung kam jedoch auch hinzu, daß es bis auf das Eiserne Kreuz keine wirklichen gesamtdeutschen Auszeichnungen gab. Im Deutschen Reich hatte halt jedes Königreich und Fürstentum usw. seine eigenen Auszeichnungen, und die wurden dann halt an die herausragenden Persönlichkeiten der Reihe nach verliehen. So ungefähr könnte man das auch sehen.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: Niwre am 11.12.08 (14:51): Zitat von: waldi44 am 11.12.08 (00:44)
Tja und dann fragt man (ich) sich, kann ein einzelner Mensch tatsächlich so verdienstvoll gewesen sein.... ::)

Guck Dir mal seine ganzen Doktortitel an...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 11.12.08 (14:52): Kannst Du da einen Verweis liefern, irgendeine Aufzählung oder so ?
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: Niwre am 11.12.08 (15:14): Ja (http://www.bundesarchiv.de/foxpublic/C5C52C0E0A06221200000000E1C1A0FA/findmittelinfo.html)

Zitat
Doktor aller vier Fakultäten von Königsberg
Doktor der Staats- und Rechtswissenschaften Fakultät Breslau
Doktor der Juristischen Fakultät Graz
Dr. med. vet. der Tierärztlichen Hochschule Hannover
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 11.12.08 (15:17): Danke für den Link, da sind auch seine Verwendungen gut aufgeführt.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 12.12.08 (15:58): Liste 'n bissl ergänzt - leider ohne Datum ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 12.12.08 (22:56): So Ingo, alles was dick mariert ist - ist neu ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 12.12.08 (23:18): Zitat
alles was dick mariert ist

Du meinst sicher mariniert, ...

Ich sage dazu nur SUPER, die Liste nimmt wirklich eine schöne Form an. Ich selbst komme erst Anfang der nächsten Woche wieder dazu, auch einige Ergänzungen vorzunehmen oder Deine Angaben einzufügen.
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 13.12.08 (09:41): Öhm - ja ... natürlich mariniert - was sonst!?

::)
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 14.12.08 (11:56): So - wieder was ergänzt ...

Habe heute erfahren, daß es dieses Jahr (?) ein Buch über die Auszeichnungen Hindenburgs geben soll!
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 14.12.08 (12:52): Ein ganzes Buch nur über seine Auszeichnungen ? Na gut, wir sehen ja selbst gerade, wie umfang diese sind, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 14.12.08 (20:09): Korrektur - mein Kumpel hat sich vertan!

Es geht bei dem Buch nicht um Hindenburg sondern Bismark ... :-\
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 14.12.08 (20:10): Nicht unbedingt schade, da auch dieses Thema sicher interessant ist, ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 14.12.08 (20:36): Na ja, bei olle Hindenburg dürften als aktiver Soldat zumindest die interessanteren Stücke zu finden als bei dem Politiker Bismark ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: bani am 14.12.08 (21:08): So, hab grad 'n paar Info's zum Buch bekommen - 335 Seiten ... :o

Arndt, Ludwig, und Müller-Wusterwitz, Nikolaj:

Die Orden und Ehrenzeichen des Reichskanzlers Fürst Otto von Bismarck.

Mit einem Geleitwort von Ferdinand Fürst von Bismarck.

Offenbach am Main 2008.

Format 24,5 x 17 cm,
335 Seiten mit 189 weitgehend farbigen Abbildungen,
gebunden.

EAN 978-3-937064-08-6 - ISBN 3-937064-08-7

Kostet aber auch so eben mal 58 Euronen ...
Titel: Re: Paul von Hindenburg
Beitrag von: IM am 30.12.08 (12:30): Heute im Briefkasten ein Exemplar "Aus meinem Leben". Habe zwar leider derzeit keine Zeit dafür, macht aber beim Durchblättern einen ganz interessanten Eindruck.