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Militärgeschichte => Orden und Auszeichnungen => Thema gestartet von: IM am 15.10.08 (15:48)

Titel: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.10.08 (15:48)
Über einen kleinen Umweg bin ich zum Thema Ritterkreuz des Militär-St. Heinrichs Orden gekommen. Dieser war im Ersten Weltkrieg die höchste Auszeichnung im Königreich Sachsen, sozusagen der sächsische Pour le merite.

Insgesamt wurde er während des Weltkrieges über 2.700 Mal verliehen. Die Auszeichnung war gegliedert in Ritterkreuz, Kommandeurkreuz II. Klasse, Kommandeurkreuz I. Klasse und Großkreuz.

Es gibt über die Träger dieser Auszeichnung ein vorzügliches Buch, darin enthalten sind alle Verleihungen mit Namen, Dienstgrad, Einheit, Datum usw., weiterhin eine detaillierte Beschreibung der Tat, die zur Verleihung führte. Ingesamt eben ein vorzügliches Buch.

Ich habe in einigen freien Minuten mal damit angefangen, die noch fehlenden Daten wie Todesdatum und Todesort nachzutragen. Vielleicht kommt über das Forum noch das eine oder andere Datum, wo ich selbst nichts finden kann, hinzu.


Ich starte mal mit den Trägern des Großkreuzes. Insgesamt wurde es 12 Mal verliehen. Hier fehlen für 4 Träger die Verleihungsdaten. Es betrifft dies:

Kaiser Franz Joseph I.
Ferdinand I.
Kaiser Karl I.
Mehmed V.

Ich vermute mal, der Orden wurde mit Beginn des Kriegseintrittes an den jeweiligen Souverän des verbündeten Staates verliehen. Bei Kaiser Karl I. somit frühestens Ende 1916.

Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.10.08 (15:51)
Als nächstes die Träger des Kommandeurkreuzes I. Klasse. Insgesamt wurde diese Auszeichnung während des Weltkrieges 14 Mal verliehen.

Von zweien fehlen mir die Todesdaten. Es wären dies:

Hans von Kirchbach, General der Artillerie, weiterhin Träger des Pour le merite

Rudolf Hammer, Generalleutnant, ebenfalls Träger des Pour le merite.


Diese Angaben zumindest sollten sich finden lassen. Leider habe ich selbst über die Inhaber des Pour le merite keinerlei Literatur, ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 20.10.08 (10:22)
Hat niemand Literatur zum Thema Pour-le-merite-Träger ??
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: Ronny22 am 20.10.08 (11:23)
Frage meinerseits:

Wurde der St-Heinrichs Orden wie der Pour-Le-Merite nur an Offiziere oder auch an Unteroffiziere und Mannschaften verliehen???

Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 20.10.08 (11:54)
Er wurde ebenfalls nur an Offiziere verliehen, es war halt damals so üblich. Für Unteroffiziere und Mannschaften gab es eine Extra-Stufe dieser Auszeichnung, die Militär-St. Heinrichs-Medaille. Verliehen wurde diese in Silber und in Gold.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 23.10.08 (12:42)
Hans von Kirchbach verstarb am 23.07.1928 in Dresden.

Rudolf Hammer verstarb am 18.01.1926 ebenfalls in Dresden.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 25.10.08 (23:20)
Weiter geht es mit dem Kommandeurskreuz II. Klasse, insgesamt wurde es 153 Mal während des Krieges verliehen.

Der erste war Oberst Martin Freiherr von Oldershausen. Er erhielt bereits 1914 sowohl das Ritterkreuz als auch das Kommandeurskreuz II. Klasse. Letzteres war die einzige Verleihung des Jahres 1914.

Martin Freiherr von Oldershausen erhielt ebenfalls im weiteren Verlauf des Krieges den Pour le merite. Er verstarb am 23. Juli 1924. Kann vielleicht jemand sagen wo?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (17:25)
@ Ingo:

meinst Du das Buch von Roth?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 05.11.08 (17:42)
"Der Königlich Sächsische Militär-St. Heinrichs Orden 1736-1918 - Ein Ehrenblatt der Sächsischen Armee", Georg Richter, Verlag Wolfgang Weidlich, Frankfurt am Main, 1964 Nachdruck der Originalausgabe von 1937.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (17:55)
Hm, kannte ich noch nicht!

Ich meinte das hier:

Band X
Roth, Erhard
Die Verleihungen des königlich sächsischen Militär St. Heinrichs-Ordens und seiner Medaillen im ersten Weltkrieg 1914 – 1918


Das ist von 1997
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 05.11.08 (18:04)
Das wiederum kenne ich nicht, bzw. nur vom Titel.

Wie ist es aufgebaut? Welche Daten finden sich da? Besonders auch was die Medaille betrifft?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (18:12)
Es handelt sich um eine Art Übersicht.

In dem von Dir genannten Buch, dürften - wie Du erwähnst, 2.700 Personen genannt werden.
Richtig?

In dem hier sind es über 11.000 ...  :o

Hier geht es es rein um die Übersicht: WER hat die Auszeichnung WANN bekommen.

Offenbach 1997.
Format 30,5 x 21,5 cm,
42 Seiten, gebunden.
ISBN 3-932543-33-5
Eine hervorragende Ausarbeitung aller Verleihungen aller Klassen des Königlich Sächsischen Militär Sankt Heinrichs-Ordens und seiner Gold- bzw. Silbermedaille im Ersten Weltkrieg mit über 11.000 Namensnennungen, mit Verleihungsdatum und Rangangaben.

39,00 EUR


Wie Du siehst, steht über diesm Band X.
Das ist eine ganze Reihe ( ein Großteil davon von dem inzwischen verstorbenen Erhard Roth ) zu so gut wie ALLEN großen und wichtigen Auszeichnungen der deutschen Staaten.
Und das nicht nur für den WK I sondern zum Teil auch für die Zeit davor!



P.S.:

Hast Du gestern meine Mail bekommen?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 05.11.08 (18:19)
Jawohl, in dem von mir genannten steht so ziemlich alles dazu, außer Sterbedaten. Besonders interessant sind eben die ausführlichen Verleihungsbegründungen.

Wenn da 11.000 Namen verzeichnet sind, der Großteil davon die Träger der Medaillen, sind da auch Geburtsdaten usw. mit drin? Und welchen Umfang hat das Buch wirklich?

Zitat
42 Seiten, gebunden

Da wäre die Schrift sicher sehr klein, ...



P.S. Jawohl, Deine gestrige Mail habe ich erhalten. Mehr dazu gleich.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (18:28)
Ich hab es nicht.

Werd mir als erstes eh die Sachen zu den Bayern zulegen ( MVO ).
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (18:33)
DAS dürfte mein erstes aus der Reihe werden:


Band VI
Roth, Erhard
Verleihungen von militärischen Orden und Ehrenzeichen des Königreiches Bayern im Ersten Weltkrieg 1914 – 1918    

Offenbach 1997.
Format 30,5 x 21,5 cm,
226 Seiten, gebunden
ISBN 3-932543-19-X

Eine exzellente Ausarbeitung über die Verleihungen aller Klassen des bayerischen Militär Max - Joseph - Ordens, des Militär - Sanitäts - Ordens, des Militär - Verdienstordens (außer der 4. Klasse mit Schwertern, da diese schon allein über 24.000 Verleihungen umfasst) und des Verdienstkreuzes für freiwillige Krankenpflege im Ersten Weltkrieg mit über 10.000 Namens- und Rangnennungen.

39,00 EUR


Das hat dann auch schon 2, 3 Seiten mehr ...  ::)



Dann dürfte das von Dir erwähnte Buch so etwas wie "Bayerns goldenes Ehrenbuch 1914 - 1918" sein - nur halt für einen Orden ...
Im Ehrenbuch werden alle Orden abgehandelt, die auch in dem obigen von Roth genannt sind - nur das da auch die Verleihungstat beschrieben wird.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 05.11.08 (19:27)
Hier mal ein Auszug aus dem von mir oben genannten Buch:

Zitat
Schatz, Bruno
Lt. in d. 11. Komp. K.S. Inf. Rgt. 134; geb. 26.06.1894 in Markneukirchen, Amtsh. Ölsnitz (Vogtl.); im Frieden im gleich. Rgt.; beliehen am 26.07.1917

In den schweren Kämpfen des Inf. Rgt. 134 im Verbande der 40. Inf. Div. Ende Mai und Anfang Juni 1917 im Wytschaetebogen bei Messines hat Lt. Schatz sich als ein todesmutiger, unerschrockener Offizier bewährt. Als am 5.6. das englische Vernichtungsfeuer, das zwischen erster Stellung und Messines lag, zum rasenden Trommelfeuer anschwoll, und über Messines bis zum Douvbegrunde eine hohe dichte Pulverdampf- und Staubwolke lag, die kein Leuchtzeichen zu durchdringen vermochte, galt es, Klärung der Lage zu schaffen. Freiwillig erbot sich hierzu Lt. Schatz. Begleitet von einem Gefechtsläufer arbeitete er sich vom Gefechtsstande des Regiments aus durch das schwere, mit Gasgranaten durchsetzte Artilleriefeuer, durch die Wand von Staub und Rauch hindurch, rücksichtlos gegen sich selbst auf den Schutz der Gasmaske, die sein Vorkommen verlangsamt hätte, verzichtend, bis er endlich die roten Sperrfeuerzeichen der vorderen Linie wahrnehmen und sie sofort mit seiner Leuchtpistole weitergeben konnte. Zur rechten Zeit setzte das Sperrfeuer der eigenen Artillerie ein, das dem bereits in einem Abschnitt eindringenden Engländer jede rückwärtige Verbindung abschloß und der eigenen Infanterie den Gegenstoß wesentlich erleichtert.

In dieser Weise sind alle Ordensträger aufgeführt. Was will man mehr ?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 05.11.08 (19:43)
Jap - genau in der Art ist auch das Ehrenbuch gehalten!
Nur das da eben mehrere Auszeichnungen erfaßt sind ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 10.11.08 (16:47)
Bani, wie ist das eigentlich mit den bayerischen Auszeichnungen, gab es da auch Verleihungen weit nach dem 9.11.1918 ?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 10.11.08 (17:36)
Na ja - was verstehst Du unter "weit nach"?

Weis ja nun nicht, wie das mit den Sachsen aussah, speziell dem MStHO ...
Bei seinem bayer. Gegenstück, dem MMJO war es ja so, daß der zukünftige Träger selbst einen Antrag auf Verleihung zu stellen hatte.
Und der wurde dann von einer Kommission sehr penniebel geprüft - da konnten schon ein paar Tage ins Land gehen ...

Die späteste mir bekannte Verleihung mit DIREKTEM Datum war von 1922.
Was aber erst mal nix aussagt - bei vielen hab ich nur gefunden: nach 1921 ...

Aber ich hab da jemanden, wo ich deswegen nachfragen kann ...  ::)


Ähm - die Seite von Oswald über die kgl. sächs. Orden kennste, oder?
Ist das Beste, was ich zum Thema kenne!



Gestern sind mir auf ebay übrigens die Statuten für den Albrechts-Orden und die FA-Medaille durch die Lappen gegangen ...
Sowas ist immer recht interessant, egal woher der jeweilige Orden kommt!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 10.11.08 (17:56)
Zitat
Bei seinem bayer. Gegenstück, dem MMJO war es ja so, daß der zukünftige Träger selbst einen Antrag auf Verleihung zu stellen hatte.

So etwas habe ich ja noch nie gehört, ...

Beim Pour le merite, und ich nehme mal an in ganz Preußen, war ja am 9. November 1918 Schluß, da erfolgte die letzte Verleihung. Wie das in Sachsen vor sich ging, ist mir derzeit noch nicht bewußt, mir fielen aber nur die Verleihungen von 1920 und 1921 auf. Könnte sein, daß dies so funktionierte wie von Dir beschrieben. Nur wer setzte eine solche Kommission überhaupt ein? Das Königreich Sachsen gab es ja nicht mehr.

Zitat
Ähm - die Seite von Oswald über die kgl. sächs. Orden kennste, oder?
Ist das Beste, was ich zum Thema kenne!

Erst einmal sagt mir dies nichts, ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 10.11.08 (20:28)
Siehste, daß war auch mein erster Gedanke ...  ;D


Na ich geh mal davon aus, daß die Kommission durch den jeweiligen Ordenskanzler oder Regenten eingesetzt wurde.
Und nach dem Kriege wird das über die jeweiligen Kriegsministerien weitergelaufen sein - die Leistungen waren ja nun mal erbracht wurden ...



Guckst Du: http://www.sachsens-orden.de.vu/ (http://www.sachsens-orden.de.vu/)
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 10.11.08 (21:11)
Gut Seite kenne ich, war vor einiger Zeit über Google drauf gestoßen, sind einige schöne Fotos drin. Allerdings komme ich über den von Dir angegebenen Link nicht dort rein, da will sich nichts öffnen, ...

Zu den späten Verleihungen. Darunter sind vor allem viele Heimkehrer aus Deutsch-Ostafrika. Die waren ja eh teilweise abgeschnitten und deren Leistungen konnten erst nach ihrer Rückkehr gewürdigt werden.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 10.11.08 (21:14)
Hm, hab's gerade mal über den Link probiert - klappt ...


Und das interessante daran - Oswald lebt in Bayern ...
Ähm - Franken, nicht Bayern sondern Franken!
Da is man ja sehr eigent ...  ::)
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 10.11.08 (21:32)
So, hab schon mal 'ne Antwort bekommen, die sich aber erst mal nur auf Bayern bezieht ( bezüglich Sachsen warte ich noch ).

Also ...
Im Königreich Bayern gab es ja im Grunde 3 herausragende milit. Kriegsauszeichnungen:

- Militär-Max-Joseph-Orden ( Großkreuz: 5x verliehen; Kdr.-Kreuz: 14x verliehen; RK: 245x verliehen )
- Militär-Sanitäts-Orden ( I. Klasse: 11x verliehen; II. Klasse: 162x verliehen )
- Tapferkeitsmedaille ( Gold: 1003x verliehen; Silber: 2839x verliehen )

Meinem Bekannten sind zumindest von der Tapferkeitsmedaille Urkunden von 1925 bekannt!

Die Kommissionen ( in Bayern GOK = General Ordens Kommission ) dürfte nach 1918 den Ländern unterstanden haben.
Von der GOK wurden noch 1919 verschiedenste Stufen des MVO bei diversen Juwelieren bestellt!!!
Aufgelöst wurde diese Kommission nicht, da sie auch die Rückgaben der kgl. Orden bin in die 30er Jahre rein überwachte!  :o
Also DAS war mir auch völlig neu ....


Nur mal so am Rande:
Weist Du, wieviele Sachsen dem PLM bekommen haben?
Bayern waren es 41 ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 10.11.08 (21:37)
Interessant.

Eine solche Verfahrensweise dürfte wohl auch von der jeweiligen Landesregierung abhängig gewesen sein, oder warum war in Preußen am 9. November 1918 Schluß mit Ordensverleihungen ? (Zumindest nehme ich dies mal an, meine Erkenntnisse beziehen sich da erst einmal nur auf den Pour le merite)
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 11.11.08 (17:25)
So - heute kam auch Antwort zu Sachsen ...

Oswald meint, die späteste ihm bekannte Verleihung vom MStHO sei von 1922.
Mit der Ordenskommission lief es genau so wie in Bayern.
Schätze mal, daß wird in allen Ländern so gewesen sein.
Schließlich bestanden die alten Orden ja aus Edelmetallen und z.T. Edelsteinen - da werden wohl auch die Nachfolger gern die Hand aufgehalten haben!

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Schätze mal, daß mit dem PLM wird wohl vor allem daran liegen, daß gerade in Preußen - bzw. Berlin - die Roten recht stark waren und auch die Putschisten nicht unbedingt als Monarchie freundlich einzustufen sind.
Die werden wohl kein Interesse gehabt haben, die ihnen verhaßten Kriegshelden auch noch mit den Orden der ihnen noch verhaßteren abgedankten Herrscher zu dekorieren ...

Is aber nur 'ne Theorie meinerseits!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 11.11.08 (17:29)
Dann wären wir ja zumindest mit der Theorie einer Meinung. Ich hatte ja schon den Gedanken angeführt, daß diese Vorgehensweise auch von der jeweiligen Landesregierung abhängig gewesen sein könnte.

Ist denn die von Dir genannte Person auch anderen zugänglich ?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 11.11.08 (18:48)
...

Ist denn die von Dir genannte Person auch anderen zugänglich ?



Oswald?

Gute Frage ...  ::)
Ich kenn ihn über ein ( DAS deutsche ) WK I Forum.
Bei Fragen zum Thema Orden des Kgr. Sachsen ist er die beste Quelle, die ich kenne!
Na ja, eigentlich kein Wunder -  er is ja auch schon 60 und beschäftigt sich schon Jahrzehnte mit dem Thema! ...


Schreib ihn doch einfach mal über seine Seite an!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 11.11.08 (20:09)
Wie gesagt, das Thema ist noch relativ neu für mich und soll auch nicht zum Hauptthema werden, ... aber wie es inzwischen so Gewohnheit für mich geworden ist, was die Auszeichnungen des Zweiten Weltkrieges betrifft, habe ich aufgrund des oben erwähnten Buches damit begonnen, mir eine eigene Datei anzulegen. Darin werden die im Buch alphabetisch aufgeführten Verleihungen nach dem Verleihungsdatum geordnet, so bekomme ich dann immer einen guten Überblick und beschäftige mich auch mit jeder einzelnen Verleihung.

Da arbeite ich mich von oben nach unten durch, sprich zuerst die Kommandeurskreuze. Beim Kommandeurskreuz II. Klasse wären dies erst einmal 153 Verleihungen. Ich will versuchen, da auch noch die Sterbedaten einzufügen und vielleicht auch Fotos zu bekommen.

Dafür wäre der Tipp mit dem Forum zum 1. WK vielleicht ganz brauchbar. Man benötigt zu jedem Thema halt auch seine eigenen Spezialisten, ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 11.11.08 (20:21)
...

Dafür wäre der Tipp mit dem Forum zum 1. WK vielleicht ganz brauchbar. Man benötigt zu jedem Thema halt auch seine eigenen Spezialisten, ...


Als ob ich's geahnt hätte ...  ::)

Hab Dir schon 'ne Mail geschickt!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 14.11.08 (09:58)
Gibt es eigentlich etwas über die Generäle des Ersten Weltkrieges ? Literatur oder im Netz ??
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 14.11.08 (15:03)
Na z.B. der Kollege, wegen dem ich nach Hilfe bei Euch angefragt hatte - da hat ja Biografien aller deutschen Generale erstellt bzw. tut dies immer noch.
Im Netz sind bisher wohl erst mal die preußischen ...


Ansonsten gibt es noch:
- http://home.comcast.net/~jcviser/index.htm/page_4.htm (http://home.comcast.net/~jcviser/index.htm/page_4.htm) oder
- http://web.genealogie.free.fr/Les_militaires/Les_militaires.htm (http://web.genealogie.free.fr/Les_militaires/Les_militaires.htm)


Weiterhin dürften Literaturmäßig vor allem Dienstalterslisten sehr interessant sein!
Das dürfte in Sachen Sachsen aber nicht ganz einfach sein ...
Viellicht mal die gängigen Online-Antiquariate durchwühlen bzw. mal anfragen, ob die noch Möglichkeiten kennen.

Und schließlich - weis ja jetzt nicht, WO Du wohnst und wie es Entfernungsmäßig ausschaut - die großen Archive!
Auf die Schnelle würde mir auch das Militärmuseum in Dresden einfallen.
Wo das sächs. Staatsarchiv ist, weis ich jetzt erst mal nicht ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 14.11.08 (15:07)
Ich habe in meiner Datei jetzt alle Träger des Kommandeurskreuzes II. Klasse verzeichnet, allein dies 153 Namen. Ein Großteil war bereits zur Verleihung im Generalsrang, andere erreichten diesen noch bis Kriegsende.

Ich will nun versuchen die Sterbedaten zu ergänzen. Daher die Frage. Damit könnte ich schon einmal ein ganzes Stückchen vorankommen.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 21.11.08 (04:50)
Hier mal noch etwas:

Am 28. August 1916 wurde Leutnant Christian Beinhoff mit dem Ritterkreuz am MSHO ausgezeichnet, er war Angehöriger der MG-Kompanie im Königlich Sächsischen Reserve-Infanterie-Regiment 107.

"Leutnant Beinhoff hat sich in den ruhmvollen Kämpfen der 24. Reserve-Division in der Sommeschlacht 1916 besonders ausgezeichnet. Brennpunkte dieses heldenmütigen und opfervollen Ringens waren der Delvillerwald und Guillemont. Er hat mit seinem Maschinengewehrzug am 15. Juli den vom Westrand Ginchy aus gegen den Delvillerwald gerichteten Angriff durch ausgezeichnete Feuerleitung glänzend unterstützt. Nach den schweren Verlusten des II. Bataillons hat sich der Zug ohne Infanterieschutz auf dem rechten Flügel des Bataillons gegenüber der Ostecke des Delvillerwaldes gehalten und seine Maschinengewehre sind dauernd in den schweren Feuerstürmen der feindlichen Artillerie feuerbereit geblieben. Das ist der persönlichen Einwirkung und vorbildlichen Tapferkeit des Leutnant Beinhoff zu danken. Am 19. Juli führte er eine Patrouille gegen den Delvillerwald, die sehr wichtige Aufklärung über den Ausbau eines Stützpunktes erbrachte."

Christian Beinhoff wurde am 18. November 1899 geboren. Er erlebte die gewaltige Materialschlacht an der Somme somit als 16jähriger Leutnant (!!) und Zugführer in einer MG-Kompanie.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 26.11.08 (19:28)
Hier mal noch eine weitere interessante Verleihung:

Am 26. April 1915 wurde Oberleutnant Georg Bode mit dem Ritterkreuz des MSHO ausgezeichnet. Er war Zweiter Führer des Luftschiffes "LZ 39".

"Als Zweitem Führer und Bombenabwurfoffizier des Luftschiffes LZ 39 gelang es Oberleutnant Bode am 21. / 22. Februar 1915, die Bahnlinien Calais - St.Omer und Calais - Dünkirchen auf 14 Tage betriebsunbrauchbar zu machen. - Während der Fahrt über Paris am 20. / 21. März 1915 wurde das Luftschiff in grellster Scheinwerferbeleuchtung so wirksam beschossen, daß zwei Zellen sich entleerten. Trotzdem gelang es Oberleutnant Bode, 1.000 kg Abwurfmunition, 26 Spreng- und 15 Brandbomben derart gezielt abzuwerfen, daß mehrere Fabriken für Kriegsmaterial und die nördliche Ringbahn zerstört wurden. Beim Überfahren der Kampflinie wurde das Schiff nochmals von einer Batterie gefaßt und so schwer verletzt, daß drei weitere Zellen leer liefen und eine Granate als Volltreffer den Laufgang zerschlug. Nur dem energischen und selbständigen Handeln des Oberleutnant Bode war es zu danken, daß das Luftschiff die eigenen Linien erreichte und dort geborgen werden konnte."
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 30.11.08 (10:06)
Ein Luftschiffer ...  :o

Also da dürfte es nicht allzuviele geben, die so hohe Auszeichnungen erhielten!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 10.12.08 (06:53)
Bin gerade bei Walter von Bülow-Bothkamp. Walter von Bülow-Bothkamp wurde auch mit dem Pour le merite ausgezeichnet.

Irgendetwas scheint aber in meinem Buch nicht zu stimmen.

Laut Buch erhielt er den MSHO am 07.10.1918. Gefallen ist er am 06.10.1918.

Das Todesdatum muß korrekt lauten 06.01.1918. So ein Zahlendreher kann ja passieren. Nur zweifele ich auch am Verleihungsdatum für den MSHO mit der Angabe 07.10.1918. Im Text zur Begründung für die Verleihung wird wiederholt auf Vorgänge im Jahr 1918 hingewiesen, was ja nicht sein kann, da er ja am 06.01.1918 gefallen ist.

Auch wurde der MHSO nur sehr selten posthum verliehen, und wenn dann nicht so lange nach dem Tode, zumal es sich ja um einen sehr erfolgreichen Flieger handelt, der bereits am 08.10.1917 mit dem Pour le merite ausgezeichnet wurde.

Ich vermute daher mal, daß auch das Jahr für den MSHO 1917 lauten muß. Hat jemand vielleicht Infos über diesen PLM-Träger ?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 14.12.08 (20:17)
Kennste den Link: http://www.frontflieger.de/3buelow0t.html (http://www.frontflieger.de/3buelow0t.html)

Wenn Du da bei ihm den Link zum MStHO nimmst steht da auch, daß er das Teil erst neun Monate nach seinem Tode erhielt!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 14.12.08 (23:27)
Die Seite kenne ich, ist sehr gut gemacht.

Deine Aussage ist schon überholt, ...

Zitat
Wenn Du da bei ihm den Link zum MStHO nimmst steht da auch, daß er das Teil erst neun Monate nach seinem Tode erhielt!

Jetzt steht dies nämlich nicht mehr dort. Gleichzeitig mit der Anfrage hier im Forum hatte ich ihm eine Mail geschickt. Er hat ja die Angaben auch aus dem mir vorliegenden Buch. Nur ist es bisher scheinbar noch keinem weiteren aufgefallen, daß da irgend etwas nicht stimmen kann.

Er wiederum vermutet jetzt sogar, daß gar nicht der PLM-Träger gemeint ist, sondern sein Bruder Harry. Mal sehen was da heraus kommt. Der Betreiber der Seite will mal die Familie kontaktieren.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 15.12.08 (19:01)
Nächstes Mal sagste das gleich!
Ich hab ihn jetzt nämlich auch noch mal angeschrieben ...  ::)

Er hat zwar 'n Grabfoto auf der Seite - aber zu klein um was lesen zu können!
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.12.08 (19:49)
Gut, das kann ich ja nicht wissen, ...

Du meinst sicher das Foto auf der Seite mit der Bio über die insgesamt vier Brüder ?
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: bani am 15.12.08 (21:08)
Also ich hab nur ein Grabfoto gefunden, auf seiner Seite über die Fliegergräber ...

Das hier: http://www.frontflieger.de/fflgfoto/3bueco0g.jpg (http://www.frontflieger.de/fflgfoto/3bueco0g.jpg)
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.12.08 (21:37)
Das ist auch auf der Seite über die Bülow-Brüder mit drin:

http://www.frontflieger.de/3buelow0t.html
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.12.08 (23:29)
So, bin einen Schritt weiter. Hier zum vollen Verständnis erst einmal das, was im Buch steht:

"Walter von Bülow

K.S. Leutnant d.R. in der K.Pr. Jagdstaffel 36, geboren am 25.04.1894 in Borby bei Eckernförde (Holstein), beliehen am 07.10.1918, gefallen am 06.10.1918 nördlich Ypern im Luftkampf

Leutnant von Bülow, 1915 als Kriegsfreiwilliger beim K.S. Husarenregiment 18 eingetreten, wurde 1916 auf seinen Wunsch zu den Fliegern versetzt. In äußerst umsichtiger Weise und mit hervorragendem Schneid führte er eine Kette der Jagdstaffel 36. Am 08.05.1918 traf er in der Luft mit dem bekannten englischen Fliegerkapitän Clerk zusammen, den er in erbittertem Luftkampf durch rücksichtsloses Draufgehen zur Landung hinter unseren Linien zwang. Durch sein fliegerisches Können, seinen vorbildlichen Jagdeifer und seine umsichtige Führung gelang es ihm, die Staffel, deren Führung ihm wegen seiner großen Erfolge im Juni 1918 übertragen wurde, auf der vollen Höhe ihrer Leistungsfähigkeit zu erhalten. Am 15.07.1918 errang die Staffel 36 ihren 100. Luftsieg. Leutnant von Bülow selbst war daran mit sechs Abschüssen beteiligt. Die hohe Auszeichnung erreichte ihn nicht mehr am Leben."


Im Verleihungstext ist Harry von Bülow gemeint. Dieser war entgegen seinem Bruder Walter beim Husarenregiment 18 und hat tatsächlich am 8. Mai 1918 einen Luftsieg errungen, seinen vierten.

Demzufolge ist die obere Zuordnung falsch. Es muß der Name in Harry von Bülow geändert werden, demzufolge dann auch das Geburtsdatum, welches heißen muß: 19.11.1897 in Bothkamp.

Selbst das angegebene Todesdatum wäre falsch, wenn es Walter von Bülow wäre, denn der fiel am 06.01.1918 und nicht am 06.10.1918. Ein solcher Zahlendreher kann davon mal abgesehen aber schnell passieren.

So, und damit dürfte die Sache jetzt auch für unseren Balsi interessant werden, denn Harry von Bülow wurde am 22. August 1940 mit dem Ritterkreuz ausgezeichnet.

Und Balsi hat auch schon eine Bio verfaßt, die man nun ergänzen könnte:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/B/Bu/Buelow-Bothkamp-Harry-von.htm


Allerdings besteht noch das Restrisiko, das wir uns irren und die Sache falsch zusammenreimen, ...
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 15.01.09 (18:33)
Interessant wäre, wer der letzte lebende Träger des MSHO war und wann er verstarb.

Bis jetzt habe ich da Friedrich Filzinger. Er erhielt den MSHO am 3. September 1917 als Oberleutnant und Batterieführer im Königlich Sächsischen Feldartillerieregiment 64.

Filzinger erhielt auch im WK II die höchste Tapferkeitsauszeichung. Am 5. Juni 1940 wurde er als Major und Kommandeur der III. Abteilung im Artillerieregiment 8 mit dem Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes ausgezeichnet.

Er verstarb am 21. August 1984.
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 21.01.09 (03:01)
Hier mal wieder ein interessanter Fall. Leutnat Kurt Engelschall erhielt den MSHO am 10. August 1916 als Kompanieführer im IR 181. Der Verleihungsgrund lautet:

"Leutnant Engelschall lag am 28. Juni 1916 an Skorbut ernstlich erkrankt in Quesnoy nördlich Lille in Behandlung des Regimentsarztes. Als er dort am 30. Juni von einem wahrscheinlichen Angriff der Engländer gegen die Stellung seiner Kompanie westlich Deulemont im Abschnitt der 40. Infanteriedivision hörte, hielt es ihn nicht mehr. Er eilte im schwersten feindlichen Artilleriefeuer in die vorderste Linie zu seiner Kompanie und übernahm deren Führung. Rechtzeitig erkannte er den Beginn des feindlichen Angriffs. In dem sofort einsetzenden Abwehrfeuer kam dieser jedoch nicht zur Durchführung. Selbst nach Ablasen von etwa sechs Gaswellen wagte er nicht, seine Gräben zu verlassen. Obgleich körperlich sehr geschwächt, hat Leutnant Engelschall dann noch die ganze Nacht durchgehalten und ist erst am nächsten Morgen, nachdem er alle Anordnungen zum Widerherstellen des durch schweres Minenfeuer starl beschädigten Kompanieabschnittes getroffen hatte, wieder nach Quesnoy in ärztliche Behandlung zurückgekehrt."
Titel: Re: Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: IM am 26.02.09 (19:52)
Zitat
Ein Luftschiffer ... 

Also da dürfte es nicht allzuviele geben, die so hohe Auszeichnungen erhielten!

Habe gerade noch einen zweiten gefunden, ...

Viktor Gaißert erhielt den MSHO am 2. Februar 1916 als Hauptmann und Kommandant des Luftschiffes "Z 79".

"In der Nacht vom 29. zum 30. Januar 1916 hat Hauptmann Gaißert mit seinem Luftschiff"Z 79" Paris mit großem, von den Franzosen zugegebenem Erfolge bei stärkster feindlicher Gegenwirkung angegriffen."

Viktor Gaißert stieg dann während des Zweiten Weltkrieges noch bis zum Generalleutnant auf.
Titel: Re:Militär St.-Heinrichs Orden
Beitrag von: Balsi am 18.01.12 (23:47)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F120118%2Fnzv9qfqu.jpg&hash=ce187d80d4c59cdfcc74e163ef2d2ecb658c2360)

Quelle: NARA T175-178 S. 771