Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Recherche => Thema gestartet von: Balsi am 13.10.08 (21:14)
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Hallo,
suche den o.g. Ort. Er muss zwischen Tscherkassy und Krementschug (südwestlich/westlich davon) liegen... Dort lag im Dezember 1943 die 72. ID.
Jamend nen link vorrätig?...
Dankeschööön
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Nach einer Anfrage im Forum stieß ich auf diese Seite:
http://www.topomaps.eu/
Dort finden sich äußerst detaillierte Karte, zumindest wer russischen kann, ... aber das sollte ja bei Dir kein Problem sein. Vielleicht hilft es weiter.
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Hier gibts auch noch historische topografische Karten:
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps.htm
Musste mal durchackern...
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das Problem.. ich hab die Karten ja auch... nur finde ich den ort da nicht. Für den 09.12.1943 sagt der sowjet. Armee-bericht:
В течение 9 декабря западнее и юго-западнее КРЕМЕНЧУГА наши войска, преодолевая сопротивление и контратаки противника, продолжали наступление и овладели сильно укреплёнными населёнными пунктами ВОРОНОВКА, ПОДОРОЖНОЕ, ЧАПЛИЩЕ, ТАРАСОВКА, КОЛОНТАЕВ-ПОЛЬСКИЙ, РАЦЕВО, КОЛОНТАЕВ, СТЕЦОВКА, СНЕЖКОВКА, ПЕТРОВО, МОШОРИНО, ЗАРУДНЫЙ БАЙРАК, МИТРОФАНОВКА, СПАСОВО и железнодорожной станцией МЕДЕРОВО.
Ja also bla bla... tolle Truppen, angreifen... nehmen der Orte....u.a. ЧАПЛИЩЕ.. Hab jetzt mal auf ner ukrain. Dating-Seite ein paar schicke Mädels angeschrieben.. aber die kennen den Ort alle nicht. Man muss also annehmen das es den Ort nicht mehr gibt.
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Koennte Dir eines auf halber Strecke zwischen Konotop und Sumy anbieten (bei Buryn)... ist aber nicht Dein Zielgebiet und auch recht klein.
Topomaps: M-36-032 Nord: 74-76 Ost: 68-70
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...und Krementschug (südwestlich/westlich davon) liegen... Dort lag im Dezember 1943 die 72. ID.
Heißt Dein Krementschug möglicherweise: Kremenschug (ohne "t"), bei Krementschuk Rajon, Ukraine???
Google Earth-Koordinaten: 49° 4'24.16"N, 33°25'22.67"O
Vielleicht wird das "Tschaplische" möglicherweise anders geschrieben???
Ist das eine Stadt oder nur eine kleine Ortschaft (Dorf) ?
Könnte Dir noch anbieten:
>>>Liste der Städte in Russland<<< (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_St%C3%A4dte_in_Russland)
>>>Liste großer Siedlungen in Russland<<< (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gro%C3%9Fer_Siedlungen_in_Russland)
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Hallo,
habt Ihr schon mal
http://www.jewishgen.org/Communities/LocTown.asp
ausprobiert? Eine phonetische Suchmaschine auch für "alte" Ortsnamen, die auch mit "so ähnlich" geschriebenen Namen zurechtkommt.
Man kann die Koordinaten eines bekannten Ortes (z. B. "Krementschuk") eingeben und dann die Ergebnisse nach der Entfernung von diesem Punkt sortieren lassen.
Gruß
Bernhard
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....u.a. ЧАПЛИЩЕ..
Ich kann kein russisch, aber hat das irgendwas zu tun mit: Затон с.Чаплище ? (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D1%81.%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5&btnG=Suche&meta=)
Wenn ich bei Google die kyrillischen Buchstaben eingebe erhalte ich >>>dieses hier<<< (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%A7%D0%90%D0%9F%D0%9B%D0%98%D0%A9%D0%95&start=30&sa=N)
Balsi was hast Du uns da für ein Rätsel aufgegeben ::) ???
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Es gibt ein Чаплище in Sumy Gebiet. Wahrschrinlich, ist das einen kleinen Dorf. Jeder Sontag fahrt hin zwei mal einen Bus von Putiwl (Путивль).
http://bus.ukr-biz.info/index.php?go=Pages&in=view&id=59&page=1
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Es gibt ein Чаплище in Sumy Gebiet.
Hatte ich ja erwaehnt.
Angenommen, es ist http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чаплища (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чаплища) - (immerhin 3200 Einwohner), kann ich es ausgehend von M-36-102 nicht finden. Soll ja nur ~15km von Чигирин weg sein. Blind oder geflutet?
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hach... furchtbar das man den Ort nicht findet. Also die 72 ID hielt die Linie Tschaplische (?) - Svidowok im Raum Tscherkassy (dorthin wurde sie im November verlegt). Swidowok habe ich gefunden direkt am Dnjepr kurz über Tscherkassy.....angeblich soll Tschaplische 90 Kilometer entfernt sein.
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hach... furchtbar das man den Ort nicht findet. Also die 72 ID hielt die Linie Tschaplische (?) - Svidowok im Raum Tscherkassy (dorthin wurde sie im November verlegt). Swidowok habe ich gefunden direkt am Dnjepr kurz über Tscherkassy.....angeblich soll Tschaplische 90 Kilometer entfernt sein.
Also die Orte habe ich auch gefunden, allerdings anders geschrieben: 1. Svidovok, 2. Cherkasy
Und in welche Richtung sollen das 90 Kilometer entfernt sein? Süden, Osten, Westen oder Norden?
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tja das weiss ich leider nicht... kenne die Stellungen der 72. ID bei Tscherkassy nicht. Habe hier ne russ. GenStabskarte von der Korsun-Shevshenkovski-Operation.. da steht Svidovok (hier als Svidovsk) drin. Dort stand im Zeitraum 24.01. - 17.02.1944 die "Wiking"
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http://de.wikipedia.org/wiki/Korsun-Schewtschenkiwskyjer_Operation
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Tscherkassy
Also die Orte habe ich auch gefunden, allerdings anders geschrieben: 1. Svidovok, 2. Cherkasy
Die dt. Bezeichnung ist Tscherkassy (ukr.: Черкаси, russ.: Черкассы, ISO9: Čerkasi, eng.: Cherkasy). Das liegt daran, dass Orte zum einen einen "dt. Namen" (zB. Moskau) haben und zum anderen unterschiedliche Transliterationssysteme benutzt werden (zB. http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_9). Es gibt eben keine 1:1-Abbildung zw. kyrillischen und lateinischen Zeichen. Oft wird eben fuer das В ein W benutzt, da die Aussprache dichter an unserem W, als dem V der ISO 9 ist.
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das Komische ist halt, das ich die russ. Bezeichnung (wie in den Tagesbefehlen der 52. sowjet. Armee) zwar im netz finde.. nicht aber genauer den Ort lokalisieren kann. In der russ. generalstabskarte ist der andere Ort Svidovok eingezeichnet... der andere aber nicht.. muss also ein Dort oder so gewesen sein und das scheint heute nicht mehr zu existieren. Gibt es im Netz nicht irgendwo alte GenStab-Karten der Russen?
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gut... Komamndo zurück.. habe hier einen Bussfahrplan: http://bus.ukr-biz.info/index.php?go=Pages&in=view&id=59&page=1
da gibt es die Route: Путивль - Чаплище
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ausserdem hier noch weitere portsnamen: Шабельники, Титьки, Чаплище, Подорожное, Клочково, Шумейка, Чаплище im Umkreis. Der Ort muss sich am Unfer des Dnjepr befinden...
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also auf jeden fall bin ich mir jetzt sicher das es im Raum Krementschug liegt, südlich davon, viell. sogar ein heutiger Stadtteil von Swedlowodsk... naja.. ich denke ungefähr könne wir die Suche abschliessen.. die anderen genannten Orte befinden sich fast alle in diesem Raum...
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gut... Komamndo zurück.. habe hier einen Bussfahrplan: http://bus.ukr-biz.info/index.php?go=Pages&in=view&id=59&page=1
da gibt es die Route: Путивль - Чаплище
Zum Dritten... das ist das bei Buryn (s. oben).
also auf jeden fall bin ich mir jetzt sicher das es im Raum Krementschug liegt, südlich davon, viell. sogar ein heutiger Stadtteil von Swedlowodsk... naja.. ich denke ungefähr könne wir die Suche abschliessen.. die anderen genannten Orte befinden sich fast alle in diesem Raum...
Haben wir denn irgendeinen aktuellen Hinweis auf dieses Dorf? Vlt. haben die wirklich Bereiche geflutet. Man koennte natuerlich mal vor Ort anfragen (http://www.oda.ck.ua/ (http://www.oda.ck.ua/)?).
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Juti.. die werde ich mal anschreiben..;-)
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Im Zuge der Aufstauung des Krementschuker Stausees mussten viele Bewohner umgesiedelt werden, dabei wurde u.a. die Stadt Nowogeorgijiwsk überflutet. Die meisten bezogen Wohnungen in neuen vom sowjetischen Staat planmäßig am Ufer des aufgestauten Sees errichteten Siedlungen.
>>>Quelle<<< (http://de.wikipedia.org/wiki/Krementschuker_Stausee)
Errichtet wurde der Damm zwischen 1959 und 1961, also nach dem Krieg.
Möglicherweise wurde Tschaplische dabei auch überflutet und existiert möglicherweise heute nicht mehr ???
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Das mit den existierenden und vielleicht nicht mehr existierenden Orten wollte ich auch schon anführen, allerdings nicht auf deinen Erkenntnissen, sondern den allgemeinen, dass in der Sowjetunion vielleicht nach dem Krieg manche Orte nicht wieder aufgebaut wurden.