Forum für deutsche Militärgeschichte

Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: Ronny22 am 25.01.06 (20:49)

Titel: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 25.01.06 (20:49)
Welche Einheiten kämpften 1945 im Raum Bautzen???

Hab in einem anderen Forum ein Foto gefunden von einer Gruppe Scharfschützen das nach der Wiedereinnahme von Bautzen am 25. April 1945 aufgenommen worden sein soll.

Waren da Reste der "Hermann Göring" eingesetzt???

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpzkwg44.free.fr%2Fnewsignature1.jpg&hash=3d97268fb8724ed822a7228a51258e5819512772)

Quelle: Französische Homepage über die 716.ID (http://716id.free.fr/phpBB3/viewforum.php?f=6)

Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: schwarzermai am 29.01.06 (14:19)
Eberhard Berndt - Spurensuche Band 5

Podzun-Pallas

Die Kämpfe um Weißenberg und Bautzen im April 1945

Einheiten:

Fallschirm-Panzer-Division 1 "Hermann Göring"
20.PD
Pz.Gren.Div. Brandenburg
72.ID
17.ID

u.a.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (14:31)
Interessanter ist doch: was für Kanonen haben die da???
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: bani am 29.01.06 (14:32)
Gar keine...  ;)

Aber bei den Gewehren dürfte es sich um das G 43 handeln ...
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Balsi am 29.01.06 (14:34)
sieht mir ganz nach nem Volksstrumgewehr VG 1 aus
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (14:36)
Erschreck mich nicht mit so schnellen Antworten!

G43 - würde sagen nö: zu kurze Magazine, kein Pistolengriff, Magazine scheinen für längere Geschosse zu sein - mal nachschlagen
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (14:39)
sieht mir ganz nach nem Volksstrumgewehr VG 1 aus

Noch einer!

VG1 - hatte doch auch einen Pistolegriff, oder?
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (14:43)
Erschreck mich nicht mit so schnellen Antworten!

G43 - würde sagen nö: zu kurze Magazine, kein Pistolengriff, Magazine scheinen für längere Geschosse zu sein - mal nachschlagen

Doch G43 -  habe mich im Mkb42 - MP43 - StG44 - Sumpf verirrt.

Schickes Teil, kannte ich gar nicht:

Kal. 7,92*57 (wie K98) im 10-Schuss-Magazin
Selbstlader, aber kein Automat
ca. 400.000 Stück gefertigt, davon 50.000 mit Zielfernrohr
In der CSSR bis Mitte der 50er als Standard-Scharfschützenwaffe geführt
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Balsi am 29.01.06 (14:45)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vvm.com%2F%7Ehistpart%2FDMpage138.gif&hash=f5c4de5f304f9f7ec2b62ea696d551cbee3c1f6f)

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vvm.com%2F%7Ehistpart%2FDMpage43.gif&hash=79d68dc476d68a26dce3fc27dc424e5fab7d7907)

G 43 kommt auch gut hin..*grübel*.. beim VG 1 ist es halt nur so das es viel zu eifnach für ein Scharfschützengewehr war.. würde mich also glatt revidieren..)))
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: bani am 29.01.06 (14:47)
Na dann würde ich mal auf den 7,92er  K 43 tippen.
Wollte erst G 41 sagen - aber da paßt die Visierung irgendwie nicht ... also nehem ich mal die Weiterentwicklung K 43.



VG 1 ( - 5 ) hat ( zumindest auf den Fotos, die ich kenne ) keinen Pistolengriff.
Allerdings erscheint mir der Leuf für das VG irgendwie zu kurz und zu schmal ...
Ich kenne nur Fotos mit 'nem dickeren Rohrstück, aus dehnen vorn ein kleiner schmaler Lauf rausragt - vielleicht 5 - 10 cm.

Würde hier eher auf eine MP 38 oder aber MP 38/42 tippen.
Da die MP 38 aber diesen durchlöcherten Laufmantel hatte, der hier irgendwie nicht zu shene ist, sage ich einfach mal MP 38/42
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (14:59)
Na dann würde ich mal auf den 7,92er  K 43 tippen.
Wollte erst G 41 sagen - aber da paßt die Visierung irgendwie nicht ... also nehem ich mal die Weiterentwicklung K 43.



VG 1 ( - 5 ) hat ( zumindest auf den Fotos, die ich kenne ) keinen Pistolengriff.
Allerdings erscheint mir der Leuf für das VG irgendwie zu kurz und zu schmal ...
Ich kenne nur Fotos mit 'nem dickeren Rohrstück, aus dehnen vorn ein kleiner schmaler Lauf rausragt - vielleicht 5 - 10 cm.

Würde hier eher auf eine MP 38 oder aber MP 38/42 tippen.
Da die MP 38 aber diesen durchlöcherten Laufmantel hatte, der hier irgendwie nicht zu shene ist, sage ich einfach mal MP 38/42

Meinst du jetzt das Teil des Offz mit dem Fallschirmjägerhelm?

Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: steffen04 am 29.01.06 (15:04)
Bei deinen VG1-Bildern sind Magazin und Abzug zu nahe beieinander. Das pass t besser zum G43.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: bani am 29.01.06 (15:10)
Na dann würde ich mal auf den 7,92er  K 43 tippen.
Wollte erst G 41 sagen - aber da paßt die Visierung irgendwie nicht ... also nehem ich mal die Weiterentwicklung K 43.



VG 1 ( - 5 ) hat ( zumindest auf den Fotos, die ich kenne ) keinen Pistolengriff.
Allerdings erscheint mir der Leuf für das VG irgendwie zu kurz und zu schmal ...
Ich kenne nur Fotos mit 'nem dickeren Rohrstück, aus dehnen vorn ein kleiner schmaler Lauf rausragt - vielleicht 5 - 10 cm.

Würde hier eher auf eine MP 38 oder aber MP 38/42 tippen.
Da die MP 38 aber diesen durchlöcherten Laufmantel hatte, der hier irgendwie nicht zu shene ist, sage ich einfach mal MP 38/42

Meinst du jetzt das Teil des Offz mit dem Fallschirmjägerhelm?




Ja klar - die VG 1 ( bis 5 ) waren doch Maschinenpistolen.

Die Scharfschützenwaffen dürften meiner Eminung nach die K 43 sein.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 29.01.06 (23:31)
Also ich denke das der 3. Soldat von rechts einen russischen Moisin Nagant trägt...

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iespana.es%2Ffrancotiradoressgm%2Fvisores_archivos%2Fimage035.jpg&hash=229ebadb542b77f467f273449f73b6ef98147381)

und der 3.Soldat von links einen Kar98k!?


Die anderen Gewehre scheinen G43's zu sein!

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.taivaansusi.net%2Froolipelit%2Fg43.jpg&hash=24700c37f88c1f4be9952afb7cd660a497b5e6af)


Und der Soldat ganz links trägt wohl eine MP-41...

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fsweeper%2Fgun%2Fsmg%2Fmp41.jpg&hash=f5dfd807b0ea6b408392255a044276464c32895c)

Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: AK 74 ZF am 01.02.06 (23:08)
Bei den Fj wurden neben den MP 38/40 teilweise auch italienische Berettas als MP geführt. Galten als nicht so Schmutzempfindlich und zuverlässiger als die MP 38/40. Würde meiner Meinung nach eher passen als die MPi 41.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 02.02.06 (00:52)
Bei den Fj wurden neben den MP 38/40 teilweise auch italienische Berettas als MP geführt. Galten als nicht so Schmutzempfindlich und zuverlässiger als die MP 38/40. Würde meiner Meinung nach eher passen als die MPi 41.

Hab jetzt schon n bissel recheriert aber habe keine Beretta-MP gefunden die den Magazin-Schacht soweit vorne hat.

Das hab ich bis jetzt nur bei der MP-41 gesehen.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: FritzR am 02.02.06 (08:16)
Mal wieder zurück zu den Scharfschützen an sich.

Wieviele gab es denn zu der Zeit?

Hintergrund:

Mein Vater war Fahrer eines Opel Blitz in der Frundsberg. Und er hat mir erzählt, dass er kurz bevor der Kessel von Spremberg von den Sowjets dichtgemacht wurde, noch Scharfschützen in den Kessel gefahren hat. Das heißt also, ne ganze Kolonne (mehrere LKW's) voller Scharfschützen ???  Oder haben die zu der Zeit einfach Gewehre mit Zielfernrohr ausgeteilt und die Mannschaften dann kurzerhand als Scharfschützen bezeichnet???

Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: bani am 02.02.06 (18:45)
Na nur mit Waffe & optik biste ja noch kein Scharfschütze!
Da gehört schon noch einiges dazu.
Von daher würde ich schon sagen, daß da "echte" gemeint sind.

Allerdings höre ich von solchen "Scharfschützen-Touren" zum ersten mal.
Mehrere LKW's klingt ja schon fast nach Kompanieweisem Einsatz.
War die Schule für die Jungs nicht bei Berlin?
Könnte ja sein, daß die da zum Einsatz gekommen sind ...
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: AK 74 ZF am 07.02.06 (19:57)
Ronny die MP Beretta 38/40 hatte das Stangenmagazin vorn. Hier mal ein Foto ohne Magazin.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.civilwar.de%2Fgalerie%2FBilder%2Fberetta38_42_01.jpg&hash=307b31d88ae1056f07c2f17e4f62a25968eef9b9)
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 08.02.06 (00:56)
@AK 74 ZF

Ich hab meistens nur dieses Modell gefunden...  :-\

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fencyclodesarmes.free.fr%2Fpays%2Fitalie%2Fpm%2Fberetta_mle_38a%2FBeretta%25201938A.jpg&hash=410c4ca5a246d0540c16fe4fb1583803ff129d9e)

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarrif.net%2Fwwii%2Fimg%2Ftechs%2Fmab38a_main.jpg&hash=e30bf783ccbd06a2be9c475adac45343ba5ae86b)
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: AK 74 ZF am 08.02.06 (08:49)
Joh das Modell kenn ich auch. ... Denke aber um hinsichtlich der MPi Genaues zu sagen ist das Foto nicht hoch genug aufgelöst. Wobei die MP ja eher "Nenenkriegsschauplatz" war, da es eigentlich um die SSG ging.

FritzR ... es gibt Aussagen von Zeitzeugen welche besagen daß es zum Ende des Krieges hin vermehrt zur Ausbildung von Scharfschützen kam. Ist z.Bsp. auch kein Zufall daß ab Ende August 44 ein spezielles Scharfschützenabzeichen genehmigt und verliehen wurde,  Lehrfilme gedreht und die Erfolge der SSchtzen vermehrt propagandistisch in Szene gesetzt wurden.
Wie das Foto zeigt, und auch Aussagen bestätigen (so u.a. im Buch "Im Auge des Jägers"), kam es zum Ende hin auch zum geschlossenen bzw. intensivierten Einsatz von SSchtzen. Solches ist konkret von Breslau, der Oderfront aber auch aus dem Baltikum bekannt. Im Baltikum tobte übrigens ein regelrechter Jagdkampf von Scharfschützen aufeinander, da russische Kdos (bestehend aus SSchtzen) im dt. Hinterland abgesetzt wurden bzw. in selbiges einsickerten.
Die Aussagen Deines Vaters sind sehr glaubwürdig. Besonders die Wa-SS setzte im Endkampf ganze SSchtzen Lehrgänge (teilweise mit StuG 44 mit ZF) an der Ostfront ein. Genutzt hat es nicht mehr viel, dazu war die materielle und personelle  Kampfkraft der Roten Armee zu diesem Zeitpunkt viel zu stark. Massive Panzerkeile und Sturminfanterie lassen sich nicht durch SSchtzen aufhalten. Auch wenn die Männer tapfer kämpften und den Gegner dezimierten ... massive Durchbrüche gepanzerter Soßverbände können und konnten sie nicht aufhalten. Im Sturmabwehrschießen ist der SSchtze auch nur ein besonders präzise schießender Infanterist unter vielen.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 08.02.06 (12:21)
....kam es zum Ende hin auch zum geschlossenen bzw. intensivierten Einsatz von SSchtzen. Solches ist konkret von Breslau, der Oderfront aber auch aus dem Baltikum bekannt.

Hast du nähere Infos zum Einsatz an der Oderfront???
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: FritzR am 08.02.06 (14:04)
@AK74ZF
Danke für deine Hinweise.
Scharfschützeneinsätze stellt man (zumindest ich) sich halt ein wenig anders vor, deshalb meine Frage. Ich habe auch damals meinen Vater mind. 3x gefragt, ob es wirklich Scharfschützen waren. Konnt ich mir eben nicht vorstellen, dass die so "massenweise" eingesetzt wurden.

Mein Vater erzählte mir, dass die SSchtzen von den LKW's absaßen und sofort vorgingen - und bevor mein Vater wieder abfahren konnte, kamen die ersten bereits verwundet zurück. Wie du schon sagtest, reiner Infanterieeinsatz gegen Panzer.

Bei Zurückfahren wurden die LKW's dann bereits von Panzern beschossen, die den Kessel "dichtmachten".
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Ronny22 am 10.02.06 (12:09)
@FritzR

Hat dein Vater was über die Waffen der SSchützen sagen können? Also ob es Gewehre mit Optiken waren oder halt die StG44 mit Optik?

Vielleicht klärt sich das dann ein wenig.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: FritzR am 10.02.06 (18:00)
@Ronny22

Nein, hat er nicht. Und ich hab nicht gefragt. Wer denkt in dem Moment schon daran, dass man mal nicht mehr fragen kann...

Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Patriot am 15.02.06 (15:47)
Bei den Fj wurden neben den MP 38/40 teilweise auch italienische Berettas als MP geführt.
Und darum auch der Holzkolben, den es bei der MP 38/40 nicht gab.
Titel: Re: Welche Einheiten beim Kampf um Bautzen 1945??? (Scharfschützengruppe-Foto)
Beitrag von: Hero-Dude am 17.02.06 (19:35)
Das anfängliche Bild finde ich sehr interessant und wenn man das sagen kann, sieht man das die Leute auch zu so später Zeit noch ihren Humor behalten haben. Oder warum tragen alle Ihr Gewehr auf die gleiche weise?