Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Luftwaffe => Thema gestartet von: IM am 23.03.08 (22:16)
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Ich suche Informationen über Angriffe auf die Murmanbahn im Zeitraum vom 15. März bis zum 9. Mai 1944.
In dieser Zeit wurde der Kommodore des Jagdgeschwader 5, Oberstleutnant Günther Scholz, zum Nahkampfführer Alakurtti ernannt und zur Unterstützung der Abwehrkämpfe des XXXVI. Gebirgskorps im Raum Alakurtti - Pontsalenjoki aus der Luft eingesetzt.
In dieser Zeit gelang es ihm, mit seinen Angriffen die Murmanbahn für einige Tage zu unterbrechen.
Hat jemand vielleicht darüber einige Informationen ? Welche Einheiten des JG 5 nahmen daran teil ? Auch eine Stukastaffel soll Scholz unterstellt gewesen sein.
Welcher Bahnhof und damit Teilstück der Murmanbahn wurde genau angegriffen ?
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Hat jemand vielleicht eine Karte zum Raum Alakurtti oder einen Link zu so etwas ?
Ich hätte einige Namen von Orten, die ich gerne mal nachschauen würde, da ließe sich vielleicht einiges klären, zumindest welche Einheiten vom JG 5 beteiligt waren.
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Habe gerade noch etwas gefunden, was vielleicht weiterhelfen kann.
http://www.eismeerfront.com/eis_photo/ph_teo/teo4.jpg
Auf diesem Link sind einige Orte genannt, betrifft die Zeit von Mitte März bis April 1944.
Jetzt bräuchte ich nur noch eine Karte, um zu schauen, wo diese Orte liegen, ...
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Bezgl: http://forum.balsi.de/index.php?topic=4709.msg33348
Vielleicht kann mir jemand helfen und schauen, ob auch die Ortsangaben die ich suche zu finden sind ?
Alakurtti ist Алакуртти (N 66° 57,000 E 30°18,000) und auf http://www.topomaps.eu/russia/200k/P_R_35_40/Q-36-07,08.tif drauf (ziemlich gross).
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Als Pontsalenjoki (http://www.glosk.com/RS/Pontselenjoki/-4183950/nearby_en.htm) finde ich nur das angegebene Gewaesser. Ponchi: http://www.fallingrain.com/world/RS/28/Ponchi.html sollte auf Q-36-19,20.tif drauf sein. Ich sehe es nur nicht...
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Vielen Dank !!!!
Die Karte mit Alakurtti ist jetzt mein Ausgangspunkt. Ist auf dieser auch Kandalakscha mit drauf ?
Für das Ereignis wo ich gerade alle Infos zusammentrage war Alakurtti der Ausgangspunkt. Dort war ein Flugplatz. Am 15. März 1944 kam der Stab vom JG 5 und Teile der II. Gruppe von Petsamo nach Alakurtti. Auftrag war, die Murmanbahn zu unterbrechen.
Die Aktion dauerte bis zum 9. Mai 1944. In dieser Zeit gelang es an 5 oder 6 aufeinanderfolgenden Tagen, die Bahn an einem Punkt wirklich zu unterbrechen. Dann verhinderte schlechtes Wetter weitere Flüge und die Russen konnten alles wieder instandsetzen und die Bahn wieder komplett in Betrieb nehmen.
Über diese Ereignisse ist in der sämtlichen mir bisher bekannten Literatur absolut nichts zu finden. Inzwischen ist mir jedoch einiges bekannt und ich konnte einiges Stück für Stück zusammensetzen. Jetzt wäre es interessant herauszufinden, wo ungefähr die Angriffe auf die Murmanbahn erfolgten.
Mir ist bekannt, daß Theodor Weißenberger, damals Staffelkapitän der 6. / JG 5 und ab April 1944 Führer der II. / JG 5, an diesen Ereignissen beteiligt war und in dieser Zeit auch sehr erfolgreich war.
Im Netz habe ich folgende Abschußliste von Weißenberger gefunden:
http://www.eismeerfront.com/eis_photo/ph_teo/teo4.jpg
Die Quelle ist zwar auch eine russische Seite, aber die Abschußliste zumindest ist nicht mit kyrillischen Buchstaben, ... ;D
Meine Vermutung ist nun, daß die angegebenen Orte für die Abschüsse Weißenbergers in der Zeit vom 16. März bis 13. April östlich Alakurtti in Richtung der Murmanbahn liegen, eventuell sogar eng beieinander.
Da wären zuerst eine Reihe von Seen: Njam-See, Iwanowa-See, Kamenoje-See, Wermann-See, Ori-See und Tolwand-See.
Dann sind einige Orte genannt, teilweise mit dem Zusatz "Bahnhof", was meine Vermutung mit der Murmanbahn bestätigt: Njam, Nischnji-Wermann, Kaprajewo, Kapraj.
Besonders interessant sieht mir dieses Nischnji-Wermann aus.
Wie gesagt, meine Vermutung ist, daß diese Orte im spitzen Dreieck ausgehend von Alakurtti zwischen Kandalakscha und Pontsalenjoki sind.
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Die ersten:
Kandalakscha (кандалакша) http://www.topomaps.eu/russia/200k/P_R_35_40/Q-36-09,10.tif (links oben)
Kamenoje-See (rechts zweiter ueber Tolwand, каменное)
Wermann-See (links ueber Tolwand, верман)
Tolwand-See (07-08 breit mittig, толванд ("Untertitel"))
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Erst einmal vielen Dank.
Nur leider kann ich die Karte wieder nicht auf meine Festplatte ziehen, um sie überhaupt anschauen zu können.
Zur Info, ich nutze AOL. Irgendwie habe ich das Gefühl, der Download wird nicht richtig beendet, daher kann ich die Datei auf meiner Festplatte dann auch nirgendwo finden.
Gestern ging es über Umwege. Da hatte ich zusätzlich den Internet Explorer mit geöffnet und auf Deinen Link zur Karte geklickt. Da öffnete sich dann komischerweise gleich die Karte als tif, so konnte ich diese dann abspeichern. Aber heute komme ich auch nur zu der Download-Seite, mit dann dem gleichem Ergebnis.
Ich kann das alles nicht ganz nachvollziehen, ...
:'(
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http://rapidshare.com/files/102580422/Q-36-07_08.tif.html
http://rapidshare.com/files/102583772/Q-36-09_10.tif.html
;)
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Gib mir mal bitte einen Tipp was ich da nun machen muß, ...
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Free -> knappe Minute Warten -> Captcha ausfuellen (Buchstaben/Zahlen) -> "Download via ..." anklicken und runterladen
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Also langsam zweifele ich an mir, ...
Die Buchstaben sind ja nun trotz der Hunde und Katzen recht gut zu lesen, trotzdem kommt bei mir dann immer "Download session invalid".
Ich habe es aber gerade noch einmal mit dem IE probiert, dieses Mal ging es auf diese Weise wieder, habe nun auch die Karte mit Kandalakscha.
Weiterhin noch die Abschnitte Q-36-13,14 und Q-36-15,16
Im letzteren und in der mit Kandalakscha müssen die gesuchten Orte liegen, vermute ich.
NIWRE, erst einmal vielen Dank für die Hilfe, werde jetzt erst einmal die bereits von Dir gefundenen Seen suchen.
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капраево (Kaprajewo) muesste rechts vom Werman-See der Bahnhof sein (Tolwand ueberm D nach oben). "Nischni" (Ни́жний) heisst nur "unterer" - also meistens direkt daneben.
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So, hatte jetzt mal ein wenig Zeit, mich den Karten zu widmen und die bisher gefundenen Orte und Namen zu markieren.
Direkt unter dem Wehrmann-See findet sich der Ort Wehrmann und gleich rechts daneben Nischnji-Wehrmann.
Bleiben noch zu finden Njam-See, Iwanowa-See, Ori-See und die Orte Njam und Kapraj.
Die bisherigen Ortsangaben verlaufen eigentlich alle in einer Linie ostwärts, ausgehend vom Start Alakurtti. Die Bahnlinie, an der diese Orte liegen, kann damals allerdings nicht in Betrieb gewesen sein, sie verbindet ja Alakurtti mit Kandalakscha.
Die damalige sogenannte Murmanbahn ist ebenfalls eingezeichnet, es ist die Bahnlinie, die von Kandalakscha aus weiter nach Süden führt.
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Bleiben noch zu finden Njam-See, Iwanowa-See, Ori-See und die Orte Njam und Kapraj.
озеро heisst See (oefter als оз. abgekuerzt), ням озеро duerfte dann der Njam-See (07-08 ueber Tolwand ganz rechts einen See hoch und dann einen nach rechts) sein.
верхне heisst uebrigens "oberer". Wenn Du ganz rechts vom Njam-See aus nach unten gehst, siehst Du unterhalb vom zweiten weissen Fleck: верхне нваново нижне - also den oberen Iwanowo-, den Iwanowo- und den unteren Iwanowo-See.
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Erneut vielen Dank !
Die neu eingetragenen Bezeichnungen liegen ebenfalls weiterhin auf der Linie Alakurtti -Kandalakscha.
Jetzt bleiben noch zu finden der Ori-See und der Ort Kapraj.
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Kapraj habe ich noch nicht gesehen, dachte es waere in der Naehe von Kaprajewo. Beim Ori-See habe ich eine Vermutung: der schmale See unter dem Tolwand-See heisst ориярви (Orijarwi), wobei im linken Teil nur ори (Ori) steht...
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Gut, dann beenden wir hiermit die Suche auf der Karte.
Die Abschußorte von Weissenberger liegen, wie bereits erwähnt, alle auf der Linie Alakurtti in Richtung Kandalakscha, verteilt über fast 1 1/2 Monate. Man könnte daraus schließen, daß es eine regelrechte Flugroute war.
Man könnte vermuten, daß es auf dem Weg zur Murmanbahn oder zurück nach Alakurtti immer wieder Luftkämpfe gegeben hat.
Oder allerdings, denn diese Frage stellt sich mir auch, wenn ich mir die Karte nun anschaue, die Angriffe galten gar nicht der Murmanbahn direkt, sondern der Bahnlinie, an der die Orte lagen.
Zumindest werden meine nächsten Ansatzpunkte sein, versuchen zu erfahren, inwieweit diese Bahnlinie damals in Betrieb war und wo genau der damalige Frontverlauf verlief.
Der Abschnitt wird im deutschen Sprachgebrauh auch Wehrmann-Front genannt. Am gleichnamigen See gibt es ja noch den Wehrmann-Fluß.
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Hallo,
ich besitze eine sehr ausführliche Chronik des JG 5 (in 4 Bände): Eismeerjäger (zur Geschichte des JG 5) Tausenden Bilder, Hunderten Berichten von Veteranen, Verluste und Abschuss Listen, vieles über Einsätze an der Marmanbahn. Vielleicht erfehren Sie etwas über www.luftwaffe.be.
Gruß
Carl