Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => offener Themenraum => Thema gestartet von: hec801 am 05.03.08 (18:50)
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Zum Thema:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,539612,00.html
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Respekt, die Petition ist weiter gekommen als ich gedacht hätte, ...
Nur ich bleibe da weiterhin mehr als skeptisch. Auch bin ich persönlich nach wie vor dagegen.
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An eine Tapferkeitsauszeichnung fuer die Bw. generell oder nur bzgl. der Form des EK!?
Gruss
Hannes
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Eine Tapferkeitsauszeichnung braucht die Truppe auf alle Fälle, das würde ich schon befürworten. In dem Artikel kommt dies ja auch wieder ganz gut rüber. Es wird erwähnt, welchen Stellenwert das Blech hat, welches bis jetzt verteilt wird. Solange die Truppe Kampfeinsätze durchführen soll, sollte man auch endlich eine Auszeichnung schaffen. Die Bundeswehr dürfte die einzigste Armee sein, wo es bis jetzt so etwas nicht gibt.
Aber ich denke, es würde nicht in die Traditionsfolge des Eisernen Kreuzes passen.
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waru eigentlich nicht?
Das EK war zwar urpsrünglich Ausdruck dt. freiheit.. aber mit den beiden WK`s hat sich das eh gegessen...und was kann "uns" denn besseres passieren, als wenn die Traditionen der alten Armee nun endlich irgendwie in die Bw zurückkehren? Ich meine wenn es nach den TG`s geht oder auch der OdR... ist es doch gewollt eng mit der bw zusammenzuarbeiten....jetzt könnte es viell. ne Möglichkeit geben wieder enger aneinander zu kommen und nun wehrt man sich?
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Da bin ich eben ganz anderer Meinung.
Gerade die OdR nennt sich ja seit einigen Jahren Traditionsvereinigung des Eisernen Kreuzes. Hat das irgendeinen Einfluß gehabt, nein überhaupt nicht.
Es werden Geschwader umbenannt, es werden Kasernen umbenannt. Alles was irgendwie einen Bezug zur Wehrmacht hat oder haben könnte wird verteufelt, selbst die eigene Entstehungsgeschichte der Bundeswehr wird verleugnet, ... die Liste könnte man noch weiterführen.
Und dann soll man ausgerechnet das Eiserne Kreuz wieder einführen. Ich kann mir das einfach nicht vorstellen.
Allerdings bin ich erstaunt darüber, daß Minister Jung sich erst einmal positiv dazu äußert.
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Thread zur EK-Petition... gar nicht soweit wech ;)
Wiedereinführung des EK bei der Bundeswehr - Petition- Sinn oder Unsinn. (http://forum.balsi.de/index.php?topic=3621.15)
Gruß
Walter
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ja gut... das wissen wir ja wie damit umgegangen wird.... aber irgendwann muss ja mal der Punkt kommen, wo man umdenkt... bzw. eine Trendwende hinbekommt....Das EK ist eine dt. Soldatenauszeichnung immer gewesen... da liegt es doch nahe auch heute eine Art EK an Soldaten zu verleihen.. weil es dt. Soldaten sind... und in der Bw sind viele Soldaten die sich der Traditionen bewusst sind..nur kommen die nicht hoch... wenn sich nun aber die Bw einen orden verpassen lässt der auf alte dt. Soldatentraditionen beruft... dann ist das meiner Meinung nach ein Lichtblick
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Eigentlich stimme ich Dir im Prinzip ja zu, aber ich bin mehr als skeptisch. Warten wir einfach mal ab wie die Debatte weitergehen wird, ...
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Eigentlich stimme ich Dir im Prinzip ja zu, aber ich bin mehr als skeptisch. Warten wir einfach mal ab wie die Debatte weitergehen wird, ...
Kommt Zeit, kommt Rat, sagt man so schoen, und das trifft hier wohl auch zu...
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Tja, wird wohl wie vermutet doch nichts werden, ...
Dem Bundespräsidialamt zufolge soll es eine weitere Stufe des sogenannten Ehrenzeichens der Bundeswehr "für außergewönlich tapfere Taten" geben.
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Was mich ja eigentlich wundert ist, dass an deutschen Panzern und Flugzeugen noch immer das, ja was ist es eigentliech, was da in schwarz weiss prankt?
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fda%2FBundeswehr_Kreuz.svg%2F400px-Bundeswehr_Kreuz.svg.png&hash=f2ee962d1760f270fb2ce08823027dfed8a64513) (https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlineshop.gaf-sammler.de%2Fimages%2Fbundeswehr_kreuz.jpg&hash=cafac570aef953aa49f162849b462654ca2471bc)
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Über 60 Jahre nach dem Ende des Naziregimes und über 20 Jahre nach dem Ende des SED-Regimes können wir uns eingestehen, dass Deutschland ein glückliches Land ist, das Helden braucht, um dieses Glück zu verteidigen. Daher will die Bundesregierung das Eiserne Kreuz wieder einführern. Sie sollte es tun.
http://www.welt.de/meinung/article1764839/Unsere_Helden_haben_das_Eiserne_Kreuz_verdient.html (http://www.welt.de/meinung/article1764839/Unsere_Helden_haben_das_Eiserne_Kreuz_verdient.html)
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Geil ist ja das Bild, von wegen "Soldaten in Afghanistan"! Das sind so ein paar Fast-Noch-Schulterglatzen (sehe nur einen G links und offensichtlich einen Ausbilder rechts im Bild) bei der AGA oder irgendeiner Spezialausbildung... Und hinten halt schon nen Neuwagen, ne... Das Manöverpatronengerät ist ja auch nicht zu übersehen...
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Willst Du etwa damit andeuten, das sei nicht gut recherchiert ?
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Ich will andeuten, dass die Bildunterschrift nicht zum Bild passt.
Der Redakteur hat halt verknoppt!
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Hehe, war schon klar.
Immerhin, bei aller Kritik an Knopp, im allgemeinen Sprachgebrauch hat er sich festgesetzt. ;D
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Geil ist ja das Bild, von wegen "Soldaten in Afghanistan"!
Ja was denn 8)? Augen auf :o! Im Hintergrund sieht man doch ein landestypisches Fahrzeug und dahinter den Dritteweltlattenzaun ::). Alles typisch afghanisch ;D!
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Wird bald wieder das Eiserne Kreuz verliehen? (http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1004979499231&rubrikid=222&ressortid=104&articleid=1200129095594&artikeltype=sz)
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Hier noch eine weitere offizielle Meldung:
"Das Ministerium betonte, es sei nie daran gedacht worden, das Eiserne Kreuz der Nationalsozialisten wieder aufleben zu lassen."
Tja Waldi, stelle mal Deine Frage einigen dieser Herren. Vielleicht wissen die ja auch nicht, was sie da eigentlich auf allen ihren Fahrzeugen usw. tragen und woher es eigentlich stammt.
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Das "Eiserne Kreuz der Nationalsozialisten"! Meimei, Lehrer sagen dazu: "Thema verfehlt, 6!"
Das EK mit nem HK in der Mitte logischerweise nicht, wuerde nicht dem demokratischen Grundverstaendnis des heutigen Deutschlands und des allermeisten Teils seiner Buerger entsprechen, aber ein Bundesadler oder ein Peacezeichen oder so... ;D
Fakt ist doch, dass uns das EK ueberall begegnet und als Zeichen fuer Aufopferung, Pflichterfuellung und/oder Tapferkeit steht: WK-Gedenksteine, Panzer, Bw-Aufnaeher, Wappen, selbst auf den Flugzeugen, mit denen die Herren und Damen Minister so gerne Fliegen. Und da frage ich mich, ob an entscheidender Stelle schon einmal daran gedacht wurde, unter welchem Aspekt das EK urspruenglich einmal gestiftet wurde? Fuer Tapferkeit in den Befreiungkriegen, welch' hoeheres Ziel kann es denn sinnbildlich geben, was macht die Bundeswehr denn derzeit und wobei setzen die Leute denn ihr Leben aufs Spiel?
Naja, mit etwas Glueck wird am Ende durch diese ganze Diskussion nur wieder alles hinausgezoegert und eventuell verhindert. Uebrig bleibt der oft schlecht ausgestattete Soldat im Auslandseinsatz, der dem politischen Wohl und Ansehen Deutschlands dient und von Deutschland aus nur muede belaechelt wird. Und wenn er dann mal in einem wirklichen Gefecht sein Leben fuer Kameraden oder sogar direkt Zivilisten riskiert oder was auch immer, bekommt er ne foermliche Anerkennung, die er sich dann daheim hinhaengen kann...
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Naja, aus den ganzen Statements, wie es so schön heißt, kann man doch eigentlich ganz gut ableiten, daß es das Eiserne Kreuz definitiv nie wieder geben wird, zumindest in der Bundeswehr.
Selbst wenn man eine Sonderstufe des Ehrenzeichens der Bundeswehr stiftet, sollte man eher darauf sinnen, daß es wirklich eine besondere Auszeichnung wird und diese nicht inflationär verliehen wird.
Ähnliches geschieht ja mit allen möglichen Stufen des Bundesverdienstkreuzes, ...
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aber was festzuhalten ist... Tapferkeit soll wieder was zählen.. ist doch auch schon was..,-)
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...Auch sollten eine Auszeichnung diejenigen bekommen, die im Einsatz ihre Gesundheit gelassen haben...
Quelle:Netzeitung (http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/926337.html)
Jawoll, alle Raucher bei der Bundeswehr sollten die Auszeichnung bekommen. ;D
Ich lehne ein Eisernes Kreuz für Bundeswehrsoldaten aus historischen Gründen ab.
Ich halte es nicht für das geeignete Symbol, die Auslandseinsätze unserer Soldaten zu würdigen.
Das Eiserne Kreuz wird im Ausland nicht als Ehrung des Widerstandes gegen Hitler wahrgenommen,
sondern eher umgekehrt.
Können die Politiker eigentlich nicht weiter als immer nur in der Kategorie von vor 70 Jahre denken???... 8)
Das Eiserne Kreuz geht zurück auf die Stoffkokarde deutscher Kriegsfreiwilliger in den Freiheitskriegen 1813 bis 1815. Zwischen 1813 und 1945 wurde das Eiserne Kreuz als militärischer Orden verliehen. Seit dem Ersten Weltkrieg kennzeichnet es als nationales Hoheitszeichen deutsche Streitkräfte. Während der NS-Diktatur befand sich in seiner Mitte ein Hakenkreuz. Zum Balkenkreuz verändert, prangte es zudem auf den Panzern und Flugzeugen der Wehrmacht. Von den Offizieren des 20. Juli 1944, dem Tag des Attentats auf Adolf Hitler, waren 13 Inhaber des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes. 711 Ritterkreuzträger dienten später in der Bundeswehr, von denen 114 einen Generalsrang erreichten. (AP/dpa)
Quelle:Netzeitung (http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/926337.html)
Wie sonst kann die Bundesregierung den Soldaten ihre Anerkennung zum Ausdruck bringen?
So ein Teil hätte es schon längst geben müssen... >:(
Man kann es ja einfach "Anerkennungsmedaille" oder "Anerkennungskreuz" nennen.
...wurde von Ernst-Reinhard Beck (CDU) vorgeschlagen, für den Orden die Form des Eisernen Kreuzes zu verwenden, trotz dem Unrecht das im Bezug auf das nationalsozialistische Regime damit verbunden sei. Beck begründete dies mit der Aussage, dass das Symbol von allen Fahr- und Flugzeugen sowie Schiffen der Bundeswehr getragen werden würde und in Krisenregionen mittlerweile zu einem Zeichen der Hoffnung, der Hilfe und der Solidarität avanciert ist, für das man sich nicht schämen müsste.
Eine tolle Erklärung zum "Eisernen Kreuz" und dessen Bedeutung gibt es übrigens auch bei Wikipedia
Siehe hier/dort: http://de.wikipedia.org/wiki/Eisernes_Kreuz
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Zentralrat der Juden kritisiert Idee für Tapferkeitsorden (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,540343,00.html)
Er erinnert zu sehr an das "Eiserne Kreuz": Mit deutlichen Worten hat der Zentralrat der Juden den Vorschlag zur Einführung eines Tapferkeitsordens für die Bundeswehr zurückgewiesen. Es dürfe nicht an unselige NS-Traditionen angeknüpft werden. [...]
;D
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Historiker Wolffsohn verteidigt Eisernes Kreuz (http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/927098.html)
«Politisch korrekt», hat der Historiker den Orden bezeichnet. Dagegen argumentieren Offiziere, sie wollten keine militärische Heldenehrung «ob mit oder ohne das tragische Vorbild des Eisernen Kreuzes».
[...]
Die im Arbeitskreis «Darmstädter Signal» zusammengeschlossenen aktiven und ehemaligen Offiziere und Unteroffiziere der Bundeswehr erklärten hingegen: «Wir sehen keinen Bedarf für diese Form militärischer Heldenehrung, die - ob mit oder ohne das tragische Vorbild des Eisernen Kreuzes - nur der Pflege eines rückwärtsgewandten, traditionalistischen Bildes vom Soldaten dient.»
Ein Orden zur «Ehrung des Tötens und Sterbens fürs Vaterland» sei nicht nötig, sagte Arbeitskreis-Sprecher Oberstleutnant a.D. Helmuth Prieß. Mit einem solchen Orden würden Fragen nach der Rechtmäßigkeit oder Sinnhaftigkeit militärischer Einsätze eher ausgeblendet. [...]
Ein Orden, in dem deutsche Geschichte steckt (http://www.welt.de/wissenschaft/history/article1766036/Ein_Orden_in_dem_deutsche_Geschichte_steckt.html)
Als neuer Tapferkeitsorden der Bundeswehr kommt es nun wieder ins Gespräch: Das Eiserne Kreuz wird bald 200 Jahre alt und hat in der deutschen Geschichte eine lange Tradition. Das Kreuz, das ursprünglich ritterliche Pflichterfüllung symbolisierte, wurde zu einer der wichtigsten militärischen Auszeichnungen.
Am schoensten ist das Bild: "Plötzlich ist es wieder in aller Munde: Das Eiserne Kreuz, ein Verdienstorden verliehen an bestimmte Soldaten für herausragende Tapferkeit. Es hatte über die Jahre verschiedene Formen, hier ist die Form von 1939 bis 1945 zu sehen." Die "Form von 1939 bis 1945" hat allerdings ein Eichenlaub und Schwerter ;)
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Wenn ich mich nicht irre, ist das Bild sogar Rudels Auszeichnung, also das Goldene Eichenlaub mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.