Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Geschichte allgemein => Thema gestartet von: PATRICKBATEMAN am 20.02.08 (08:51)
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Es ist ja bekannt, dass fast alle größeren deutschen Städte bombardiert und teilweise im Innenstadtbereich bis zu 95% zerstört wurden. Es gab auch Überlegungen, ob man gewisse Städte wieder aufbauen sollte, die Innenstadt von Dresden lag beispielsweise viele Jahre brach. Gibt es Städte oder Stadtteile, die tatsächlich nicht wieder aufgebaut wurden?
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Hm, ob es in Deutschland Städte gibt, die nicht wieder aufgebaut wurden weiß ich nicht. In denke nein. Es war zumeist noch soviel unterirdische Struktur vorhanden (Keller, Stromleitungen, Wasserver- un Entsorgung...) das meist wieder darauf aufgebaut wurde. Weshalb man in West-Deutschland Pläne zu völlig neu gestalten Städten recht schnell wieder fallengelassen oder nur in Ansätzen umgesetzt hat.
Weitestgehend wurde aber unter "Wiederaufbau" "neues bauen" und nicht Rekonstruktion verstanden, was oftmals zu verschandelten Städten geführt hat. Bzw. die "Rekonstruktion" dauerte Jahrzehnte. In Ostdeutschland standen zum Teil wohl zumindest Straßenzüge bis zur Wende im '(Nach)kriegszustand'. Warschau z.B. wurde überwiegend wieder nach alten Bildern, Zeichnungen und Plänen rekonstruiert, was aber auch Jahrzehnte dauerte. In Ploesti ist zumindest ein Stadtteil als Trümmerwüste belassen worden.
Naja, meine Antwort geht etwas an der Frage vorbei, hoffe aber dir trotzdem etwas geholfen zu haben.
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8) 8) 8)
Na ja!
Zumindest in Ostdeutschland und den Sudetengebieten wurden wohl einige Orte entweder nicht wieder aufgebaut oder völlig abgerissen.
Von größeren Städten ist mir das aber auch nicht bekannt.
Das hätte aber auch die Verkehrswege und die Flureinteilung verändert.
Und die Trümmerberge hätte man trotzdem irgendwie beseitigen oder zumindest sichern müssen.
DEUTSCHLAND war einfach zu dicht besiedelt. Da gab es auch gar keinen Platz für unbesiedelte Ruinenstädte ohne landwirtschaftliche Nutzungsmöglichkeit und noch weniger Platz für neue Städte.
Aber stimmt. Interessante Frage, zumal es ja wohl ernsthafte Überlegungen in dieser Richtung gab.
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Die Gemeinde Gruorn wurde 1939 von den Nazis zwangsgeräumt, in den Truppenübungsplatz Münsingen eingegliedert und komplett zerstört. Es wurde weder 1945, 1992 (nach Abzug der Franzosen) noch 2005 nach Abzug der Bundeswehr an die Eigentümer oder ihre Nachfahren zurückgegeben geschweige denn wieder aufgebaut.
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Die Interpretation von Ostdeutschland scheint eine nicht unwichtige Rolle zu spielen! :D
Auf den Gebiet der DDR sind alle Städte wieder aufgebaut worden. Es gab aber massive Veränderungen stadtplanerischer Art wie z.B. in Dresden und Ostberlin.
In Ostberlin hier die Stalinallee (Karl-Marx-Allee) bis Lichtenberg , mit eingehender völliger Veränderungen im Straßenbild. Ähnliches in Westberlin Hansaviertel.
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Die Interpretation von Ostdeutschland scheint eine nicht unwichtige Rolle zu spielen! :D
Auf den Gebiet der DDR sind alle Städte wieder aufgebaut worden. Es gab aber massive Veränderungen stadtplanerischer Art wie z.B. in Dresden und Ostberlin.
In Ostberlin hier die Stalinallee (Karl-Marx-Allee) bis Lichtenberg , mit eingehender völliger Veränderungen im Straßenbild. Ähnliches in Westberlin Hansaviertel.
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Nunja, erinnern wir uns an Speer und seine, bzw. Hitlers Pläne für Germania (Berlin)! Die Nazis hatten auch nicht vor, zB. Berlin, bei eventueller Zerstörung durch die Alliierten, wieder "aufzubauen"! Neugestaltung, Umgestaltung war angesagt. Im 3. Reich aus Grössenwahnsinn, im real existierenden Nachkriegsdeutschland aus der Wohnungsnot heraus. In der DDR allerdings spielte da auch noch die Ideologie eine wichtige Rolle, wie man noch heute an der Stalinallee und an späteren sozialistischen Trabantenstädten erkennt oder dem "Neubau" - Eisenhüttenstadt.
Städte so denke ich, verschwanden keine, kleine Ortschaften schon eher. Aber ich meine auch, die Braunkohletagebaue der DDR "frassen" mehr Ortschaften als der Krieg! Nachforschen diesbezüglich müsste man in Osteuropa. Da könnte so manches Dorf verschwunden sein, nachdem erst die Deutschen und dann die Polen/Russen oder sonstwer dort gehaust hatten.
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Es ist ja bekannt, dass fast alle größeren deutschen Städte bombardiert...
...bis zu 95% zerstört wurden...
...Überlegungen, ob man gewisse Städte wieder aufbauen sollte...
Gibt es Städte oder Stadtteile, die tatsächlich nicht wieder aufgebaut wurden?
Wenn man sich heute mal Köln anschaut, wird man feststellen, daß man nur "Klotzbauten" sieht.
Ein Kölner Filmbericht der allierten von 1945 zeigt die Kölner Stadt als reine Trümmerwüste.
Dadurch daß in Köln Wohnungsnot herrschte, wurden hastig neue "Klötze" emporgebaut.
In den 60er und 70er Jahren kam noch hinzu, daß der moderne Wohnungsbau aus hässlichen Betonhochhäusern bestand.
Aus diesen damaligen Fehlern hat der Städtebau bis heute nicht gelernt, was die Stadtansicht zeigt, ist reinste Klotzbauweise.
Anscheinend war eine Restaurierung von teilweise zerstörten Gebäuden zu aufwändig, so daß man sich damals für den Totalabriss entschied und lieber neu baute. Beispielsweise war der alte Kölner Hauptbahnhof nur teilweise zerstört,
aber er wurde komplett abgerissen und "Neu" errichtet. Lediglich der "Alte Wartesaal" (http://de.wikipedia.org/wiki/Alter_Wartesaal) hat den damaligen Abriss überstanden und dient heute als Veranstaltungsort und Kulisse für Fensehproduktionen des WDR.
Hier mal ein paar Impressionen der zerstörten Kölner Innenstadt nach dem Krieg:
...>Hier Klicken< und Bilder anklicken... (http://www.fritzke.net/Koelle_U_Nohkreech.htm#K%EF%BF%BDln)
oder hier:
...>Hier Klicken< und Bilder anklicken... (http://www.anicursor.com/colpicwarb.html)
Und hier der Trick, wie Köln schnell die Trümmer aus der Stadt geschafft hat:
...>Hier Klicken< - Trümmertrick... (http://www.wisoveg.de/rheinland/vwm/truemmer/truemmer.html)
Um die Frage zu beantworten:
Die Leute hatten nach dem Krieg andere Sorgen, als das alte Stadtbild wiederherzustellen.
Deshalb wurde im großen Stil Wohnraum geschaffen - Trümmerbauten wurden komplett abgerissen, weil eine Sanierung zu teuer und zu lange gedauert hätte.
Es musste schnell gehen - die Leute brauchten ein Dach über den Kopf...
Deshalb die vielen "Klotzbauten" überall. :-[
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Dass gerade in Köln schlimmste Bausünden begangen wurden ist offensichtlich, das sehe ich leider jeden Tag. Schlimmer noch ist Düren, wo es kaum ein Gebäude gibt, das älter als 60 Jahre ist.
Ich meinte weniger den originalgetreuen Wiederaufbau, sondern vielmehr, ob es Orte gibt, die einfach aufgegeben wurden, und die Menschen sich woanders angesiedelt haben.
In dem Zusammenhang habe ich mal den Kölnkrimi "Nekropolis Cologne" gelesen, der davon handelt, dass die Kölner Innenstadt nicht wieder aufgebaut wurde, sondern für Touristen als Trümmerlandschaft bewahrt wurde. Interessante Vorsttellung, aber das Buch war nicht so spannend.
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Für das Gebiet der ehemaligen DDR-nein!
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8) 8) 8)
Ist aber auch logisch.
Im Gegensatz zu anderen Ländern haben wir zwar gewaltige Bevölkerungserluste erlitten, aber auch gut die Hälfte unseres Siedlungsgebietes.
Da hat man nach dem Kriege eher das Gefühl gehabt, die Bevölkerung ist gewachsen.
Die Tschechen und Polen haben ihren Machtraum gut verdoppelt. Da kann man verstehen, warum sich in Ostpolen die Bevölkerungzahl stark verringert hat.
Die Bevölkerung DEUTSCHLANDS, vor allem des Bonner - Deutschlands hatte sich ja geradezu verdoppelt, zumindest in den städtischen Gebieten. Insgesamt, zumindwest um 20 bis 30 % erhöht.
Da war kein Platz um alte Siedlungen zu verlassen.
Außerdem!
Allein hier in der Einbecker Gegend haben wir bis zu 10 Orte die nach und nach aufgegeben wurden, vor allem nach dem 30-jährigen Krieg. Denn damals wohnten Familien noch enger beisammen und wenn es da Massenmorde oder ein Massensterben gab, dann betrafen das häufig auch die Erben. Heute ist das anders.
Da findet sich immer noch mal irgendwo ein Erbe.
Ostdeutschland???? 8) 8) 8)
Nun das ist doch gaaaanz einfach.
Westdeutschland, Süddeutschland, Mitteldeutschland, Norddeutschland und dann kommt schon Ostdeutschland...
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Küstrin-Neustadt!
Da gab es jetzt vor einigen Jahren mal wieder deutsch-polnische Pläne, das Ganze wieder aufzubauen. Derzeit sind nur noch die Grundrisse und Strassennetze zu erahnen...
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Gibt es Städte oder Stadtteile, die tatsächlich nicht wieder aufgebaut wurden?
Ja gibt es - z.B. sämtliche jüdische Synagogen, die in der "Reichspogromnacht bzw. Reichskristallnacht" (http://de.wikipedia.org/wiki/Reichspogromnacht#Die_Nacht_vom_9._auf_den_10._November_1938),
am 9. November 1938 (http://www.cornelsen.de/shoah/content_toleranz/1_unterrichtsmaterialien/1_1_10progrom.htm#w) angezündet wurden und niederbrannten, wurden teilweise bis heute nicht wieder aufgebaut.
Hamburg => ...mehre Stadtteile zerstört... (http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha)
oder:
Wollseifen => ...ist nur ein kleiner Ort in der Eifel - hat aber eine "große" Hintergrundgeschichte... (http://de.wikipedia.org/wiki/Wollseifen)
oder:
Nickelnkulk => ...eine Straße in Braunschweig... (http://de.wikipedia.org/wiki/Nickelnkulk)
oder:
Ludendorff-Brücke => ...war 1945 letzte intakte Rheinbrücke... (http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCcke_von_Remagen)
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Dass gerade in Köln schlimmste Bausünden begangen wurden ist offensichtlich
ja das selbe kenne ich aus Bonn her, um die alte Markthalle sind auch alles neue Gebäude entstanden und leider der Kern der alten Häuser vollkommen weggefallen!
Gruss
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Ts...ich sag nur Hannover ::)
In einem Film über die Kavallerieschule sind auch einige Aufnahmen vom alten Hannover zu sehen...eine wunderschöne Stadt. Die Angriffe von 1945 legten den inneren Stadtebereich so effektiv in Schutt und Asche, das man nach dem Kriege ernsthaft über einen Neuanfang an anderer Stelle nachdachte. Heute ist die Stadt zum Großteil einfach nur abartig häßlich...
Jan-Hendrik
Addenum:
Hier mal eine Übersicht zu den Zerstörungen:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.tinypic.com%2F67rbuiq.jpg&hash=41cccfbabfee6056652d4b029664619b8f4e08d0)
Quelle:
Wehrwissenschaftliche Rundschau Jahrgang 1952, Heft 3, Seite 144
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@Jan-Hendrik
=> Danke, daß Du das gezeigt hast. ;)
Eine interessante Aufstellung mit Zahlen, die man heute nirgendwo mehr findet.
Das es "Mittelstädte" hart getroffen hatte, lag wohl nicht an der Stadt selbst,
sondern auch an der Industrie bzw. andere Ziele, welche in unmittelbarer Nähe lagen.
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Das es "Mittelstädte" hart getroffen hatte, lag wohl nicht an der Stadt selbst,
sondern auch an der Industrie bzw. andere Ziele, welche in unmittelbarer Nähe lagen.
Wohl kaum....grade 1945 haben RAF und USAF wahllos Städte "plattgelegt"...in Mitteldeutschland hats da noch so mansche Stadt in eine Trümmerwüste verwandelt...da fällt mir zum Beispiel Halberstadt ein ::)
Jan-Hendrik
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Das es "Mittelstädte" hart getroffen hatte, lag wohl nicht an der Stadt selbst,
sondern auch an der Industrie bzw. andere Ziele, welche in unmittelbarer Nähe lagen
Das lag eher daran weil Sie nicht mehr wußten wohin mit Ihren Bomben! >:(
Gruss
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es gab auch pläne städte die, baulich bedingt, sehr leicht bzw. sehr schnell abbrennen würden anzugreifen um dadurch auch einen propagandistischen erfolg zu erzielen!
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..dies wurde z.B. in Lübeck auch in die Tat umgesetzt ;)
Jan-Hendrik
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Da wir hier von Städten oder gar Stadtteilen reden, was hat das mit jüdischen Synagogen zu tun ??? ?
Das sind Gemeindhäuser und keine Stadtteile !
Letztlich sind wohl im III.Reich mehr Kirchen kaputt gegangen und nicht wieder aufgebaut worden, als Synagogen in der "Reichskristallnacht" kaputt gemacht wurden.
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@Jan-Hendrik
.....
Eine interessante Aufstellung mit Zahlen, die man heute nirgendwo mehr findet.
Das es "Mittelstädte" hart getroffen hatte, lag wohl nicht an der Stadt selbst,
sondern auch an der Industrie bzw. andere Ziele, welche in unmittelbarer Nähe lagen.
Warum soll man diese Zahlen nirgendwo mehr finden? In der entsprechenden Literatur, bei den sttistischen Ämtern, in diversen Museen... überall findet man diese Zahlen. Auf jedem Rathaus kann man sie für den entsprechenden Ort erfragen.
Übrigens denke ich, dass bei den anfegührten Zahlen auch die Schäden dabei sind, die durch Erdkämpfe entstanden sind und die sind bei manchen Städten nicht unerheblich.
Hier noch einige Links mit Bildern zum Thema Zerstörung durch Bomben.
http://www.historicum.net/themen/bombenkrieg/bibliographie/ (http://www.historicum.net/themen/bombenkrieg/bibliographie/)
http://www.altmagdeburg.de/altmd/bilder/zerst/zsbildfr.php (http://www.altmagdeburg.de/altmd/bilder/zerst/zsbildfr.php)
http://www.sagen.at/fotos/showgallery.php/cat/682 (http://www.sagen.at/fotos/showgallery.php/cat/682)
http://www.anicursor.com/colpicwardb.html (http://www.anicursor.com/colpicwardb.html)
http://www.berliner-untergrundbahn.de/krieg.htm (http://www.berliner-untergrundbahn.de/krieg.htm)
http://www.rlp-news.de/krieg-in-rheinland-pfalz/die-zerstoerung-von-rheinland-pfalz-im-2-weltkrieg.html (http://www.rlp-news.de/krieg-in-rheinland-pfalz/die-zerstoerung-von-rheinland-pfalz-im-2-weltkrieg.html)
http://home.arcor.de/christoph_rose/wuerzburg/zerstoerung_von_wuerzburg.htm (http://home.arcor.de/christoph_rose/wuerzburg/zerstoerung_von_wuerzburg.htm)
http://www.hamburg-nachrichten.de/hamburg__geschichte/hamburg_im_2._weltkrieg-395.html (http://www.hamburg-nachrichten.de/hamburg__geschichte/hamburg_im_2._weltkrieg-395.html)
http://www.bunkermuseum.de/angriffe_1.htm (http://www.bunkermuseum.de/angriffe_1.htm)
Wer sich also zum Thema "Bombenkrieg" gegen Deutschland informieren will, kann dies so ausführlich tun, wie er mag und das Spectrum der Meinungen reicht da vom politischen Linken Flügel bis hin zur äussersten rechten Szene, wobei sie die beiden Extreme sehr ähneln und man aufpassen muss, sie nicht zu verwechseln, allerdings stehen ihre "Analysen" dazu unter jeweils verschiedenen Vorzeichen!