Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Linkforum => In der Presse => Thema gestartet von: Niwre am 12.02.08 (10:10)
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Jagd nach dem Bernsteinzimmer (http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.wissenschaft.volltext.php?kennung=on2taGLOGloNational39487&zulieferer=ta&kategorie=GLO&rubrik=Globus®ion=National&auftritt=TA&dbserver=1)
Im sächsisch-böhmischen Grenzort Deutschneudorf ist wieder das Bernsteinzimmer-Fieber ausgebrochen. "Wir haben neue Hinweise über im Zweiten Weltkrieg hier versteckte Wertsachen erhalten", erklärte Bürgermeister Heinz-Peter Haustein (FDP). [...]
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Nach Informationen der "Sächsischen Zeitung" sind die Gänge,bezw,Stollen nur 1,47 m breit und können somit niemals das Bernsteinzimmer beinhalten. Aber "Sachen" aus Karinhall, dem letzten Wohnsitz von Göring in der Schorfheide könnten dort sein. Mal sehen ,was rauskommt, wenn die bergmännischen Sicherungsarbeiten erledigt sind und weitergearbeitet werden kann.
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Schatzsucher wollen tonnenweise Gold entdeckt haben (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,535760,00.html)
Sie suchten nach dem legendären Bernsteinzimmer und fanden angeblich Kriegsgold der Nazis: Hobbyforscher wollen alte Aufzeichnungen eines Luftwaffensoldaten entschlüsselt haben - mit Hinweisen auf den Verbleib verschollener Schätze. Am angegebenen Ort schlug der Metalldetektor an. [...]
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Nach den neuesten Informationen aus Deutschneudorf wollen die Hoppysucher bis Ostern an das "Metall" heran. Mal sehen was das ergibt!
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Geschickte Touri-Manager hamse da im tiefsten Sachsen ;D ;D
Jan-Hendrik
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Was wird wohl drin sein in Bernd seinem Zimmer ?
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Nach Zustimmung des Oberbergamtes Freiberg wird wieder gebohrt. Man will Kameras in den Hohlraum einführen, Mal sehen was dann ist.
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Einblick vom derzeitigen Geschehen am "Fortuna Stollen" in Deutschkatharinenberg:
Hier Klicken (http://www.bernsteinzimmerdorf.de/166226/home.html)
Selbst der Bürgermeister von "Deutschneudorf" ist im Goldrausch,
der ist übrigens auch sonst richtig lustig => Hier seine Homepage (http://www.heinz-peter-haustein.de/)
(...dort auf der Homepage auch mal "Peters Woche" anklicken... :) )
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Hehe, vorerst wird die "Schatzsuche" wegen anhaltender Erfolglosigkeit abgebrochen, ...
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Aber immerhin würde der name irgendwie passen:Deutschneudorf ;D! Vielleicht aber wäre dieses Deutsch vornedran den Schatzvergrabern aber auch zu verräterisch gewesen ::)?
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aber alein was die werbung die dadurch für den ort gemacht wurde ist eigenltichunbezahlbar!
sollten sie auch nur ein paar krümelchen finden werden ihnen in zukunft die schatzsucher die türen einrennen!
für jeden grundstücksbesitzer jedoch ein alptraum!
uwys
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Wieso Werbung ? Gut es wird über das Dorf gesprochen. Aber der Bürgermeister, der ja zu allem Übel auch noch im Bundestag sitzt, der macht sich doch total lächerlich, ...
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Das macht doch Politikern heutzutage nix aus...denke nur an den Vogel, der den "Osten", also Mitteldeutschland, zur NoGo-Zone erklärte ;D
Jan-Hendrik
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Ich frage mich nur was wird sein wenn sie nichts finden! Alles Umsonst wie sonst immer auch! Ich kann mir nicht so richtig vorstellen das damals was vergessen worden ist. Die Allierten werden jeden Stein doch 2 mal umgedreht haben ::)
Gruss
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Wenn man nichts findet, das wäre doch sogar gut, dann würde wenigstens der Bürgermeister verschwinden. Frage mich sowieso, wie man als Mitglied des Bundestages sich nur um solchen Sch.... kümmern kann, ...
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Für IM! Der Bürgermeister ist schon seit 14 Jahren ehrenamtlich mit über 90 % gewählt. Hat dort einen Betrieb mit über 180 Beschäftigten und Schatzsucher ist sein Hobby schon seit 15 Jahren. Und dabei ist so "nebenbei " ein Besucherbergwerk in Betrieb genommen worden. Das sind also Leistungen, die die Bevölkerung honoriert. Das als Fakt ,obwohl ich seine Partei (FDP) nicht mag. Und man soll auch nach Jahren die Hoffnung etwas zu finden, nicht aufgeben.
Also abwarten,was die jetzt eingeschalteten Geologen bzw. Geophysiker schaffen. Dem Ort und der Region ist ein guter Fund zu gönnen.
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Das mag gut sein, aber inzwischen ist er völlig auf seine fixe Idee eingeschossen. Es wird, sollte wirklich nichts gefunden werden, sicher nicht lange dauern, bis erste Stimmen darauf aufmerksam machen, daß er seine eigentlichen Aufgaben völlig vernachlässigt.
Übrigens, in der Region hat so fast jedes Dorf sein eigenes Schaubergwerk.
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Wo Du Recht hast, hast Du recht.
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Aber angeblich finanziert er das Ganze aus eigener Tasche. Aber das behaupten sie ja alle und dann kommt es doch wieder irgendwie aus UNSEREN Taschen. Ansonsten darf ja auch ein Politiker seinem Hobby fröhnen und im Bundestag herrscht ja sowieso meist gähnende Leere!
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Falls etwas gefunden werden sollte, wie verhält sich das dann mit den Wertsachen. Wer bekommt was??
Davon abgesehen, unsere Politiker, egal wo sie sitzen, beschäftigen sich immer nur mit Unsinn.
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Falls etwas gefunden werden sollte, wie verhält sich das dann mit den Wertsachen. Wer bekommt was??
Ich denke mal, wenn die Sachen jemandem zugeordnet werden können, gehen sie an die ehemaligen Besitzer und das Bernsteinzimmer gehört den Russen, wenn ich mich nicht irre!
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Wenn Gold gefunden wird steht sicher sofort eine Anwalts-Kanzlei mit Sitz in den USA auf der Matte die meint, in den USA
gibts noch jüdische Nachfahren und die wollen das Gold.
Ist traurig aber wahr, grade in den USA wird das Andenken an Holocaus-Opfer grade zu pervertiert. :-X
Wäre schonmal interessant wenn irgendwas von damals wieder auftaucht, was mich aber immer wieder daran stört ist,
warum tauchten nirgendwo mal Aussagen von ehem. Landsern auf die dabei waren als der Kram versteckt wurde.
Ich glaube nicht an diese Geheimnis-Krämerei, das die ihr Wissen mit ins Grab genommen haben.
Und hier sollen ja Wehrmachts-Pioniere am Werk gewesen sein, warum sollten die sich nach dem 8.5.45 noch an irgendwelche Eide gebunden fühlen!?
Selbst bei SS-Einheiten glaub ich nicht so recht dran das die sich dem 3.Reich so verbunden fühlten das sie jahrzehntelang nichts preisgaben.
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Wenn Gold gefunden wird...
Gold wird man keines finden, denn das Reichs-Gold ist bereits schon lange in den USA = >Siehe Hier< (http://www.detecting.org.uk/html/Nazi_Gold_Treasure_Photo_Gallery.html)
Hier ein Link über den Fund und Abtransport der Alliierten: >Hier Klicken< (http://www.battlefield-travel.com/site/2213877265916018/startseite/reisen__tagestouren/reisen/thueringen_top_secret/historische_details/merkers_nazi_gold/)
Hier noch ein schweizerischer Link: >Der geheime Abtransport durch die Alliierten< (http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/bunkerbau-SpiegelTV2003_das-unterirdische-reich.htm#27)
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Die Goldbestände des Reiches waren alle erfaßt und die Alliierten haben auch alles gefunden.
Erst war sich der Bürgermeister "hundertprozentig sicher", wie er selbst immer gesagt hat, daß er das mit seinen Grabungen das Bernsteinzimmer findet. Plötzlich war davon gar keine Rede mehr und er vertrat plötzlich die Meinung, er findet tonnenweise Gold. Das nenne ich konsequent, ...
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Erst war sich der Bürgermeister "hundertprozentig sicher", wie er selbst immer gesagt hat, daß er das mit seinen Grabungen das Bernsteinzimmer findet. Plötzlich war davon gar keine Rede mehr und er vertrat plötzlich die Meinung, er findet tonnenweise Gold. Das nenne ich konsequent, ...
Er ist sich nur so sicher, weil ihm ein Mann vor über 12 Jahren auf seinem Sterbebett verraten habe,
daß dort viele Kisten mit "Bernstein" versteckt wurden. (Zitat Haustein: "Das ist Fakt - Das ist so")
Wer dieser Mann war bleibt allerdings offen.
Im weiteren Verlauf seiner Rede spricht er plötzlich davon, daß seit dem 2. Weltkrieg,
nur ein Bruchteil der Kulturgüter gefunden wurden:
Über 2 Millionen Stück fehlen noch - das müssen sie sich mal vorstellen und danach suchen alle Geheimdienste der Welt, seit 1945 - nach dem Bernsteinzimmer - nach Gold - nach Dokumenten.
Das meiste wurde nicht gefunden
Wir haben die Hinweise in Deutschneudorf dazu - wir werden dem auch nachgehen - das muß so sein.
Und da denken ja viele das waren so Hauruckaktionen - niesowar: Das war Generalstabsmässig geplant - die Aktion hieß: Sonnenuntergang, weil nach dem Sonnen-untergang ein Sonnen-aufgang kommt. Und bereits 1941 hat man damit begonnen generalstabsmäßig, solide und sauber - Kulturgüter zu verstecken beziehungsweise die Hohlräume vorzubereiten. Und ein Schatzdepot ist in Deutschneudorf - das ist sicher.
Die neusten Hinweise sagen uns dort liegt Gold - 1,9 Tonnen...
Jemand in Norddeutschland hat in den Unterlagen seines Vaters Koordinaten gefunden und Hinweise - und diese Koordinaten passen genau auf unser Schatzbergwerk in Deutschneudorf.
Wir haben dort gemessen an dieser Stelle und wir haben im Computerausdruck eindeutig A....molien gesehen, Hohlräume und auch Metalle. Nun müssen wir dem nachgehen.
Nun werden viele sagen: nu machts doch - das geht aber nicht so leicht und nicht so schnell.
Man muß vor allem die Sicherheit sehen.
Es steht in jedem Handbuch der Pioniere, daß Sprengfallen zur Sicherung verwandt werden sollen.
Was wird also, wenn ich dort baggere - das Ding fliegt uns um die Ohren - Das müssen wir absichern.
Was passiert wenn bei der Bergung Gemälde zerstört werden?
Oder wir holen die Kisten mit Gold raus und irgendwelche Kriminelle tauchen mit ihrer Kalaschnikow auf und nehmen uns alles weg. Auch das muss gesichert sein.
Sicherheit das A und O - da kann man nicht dran rütteln.
Und zum Zweiten muss man auch sehen - wie gehe ich dann damit um - wenn ichs finde.
Das Bernsteinzimmer ist mehr als nur Geld - es ist ein Symbol - ein Mythos.
Und wenn das Deutschland hat und gibt das dem russischen Volk zurück, dann ist das auch ein Teil der Versöhnung.
Und dann denke ich werden auch die Russen uns vielleicht einen Teil der Beutekunst wiedergeben.
Es ist an der Zeit - das da was passiert.
Also ich freue mich wenn wir fündig werden.
Ein herzliches "Glück auf"
Falsch ist: Das meiste wurde nicht gefunden - Richtig ist: Das meiste wurde gefunden
Die Aussage: 1,9 Tonnen Gold halte ich für weit hergeholt...
Und:
Was 1941 bereits begonnen wurde zu verlagern, kann im Laufe der weiteren 4 Jahre längst umgelagert worden sein.
Es wurde ständig hin und her geplant, umgeplant, umgedacht, umgelagert, anders befohlen etc.
Wer weiss, was, wann und ob überhaupt jemals etwas zutage kommt???
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Lustig anzuhören war jedenfalls seine Erklärung, wie sie anhand von irgendwelchen Koordinaten aus irgendwelchen Flugbüchern "voraussagen" konnten, daß sie genau an dieser Stelle den Bohrer ansetzen müssen, ...
Naja, Ergebnis ist bekannt.
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Ausserdem - was sollen die Russen denn mit zwei Bernsteinzimmern?
Die Russen haben sich eine Rekonstruktion des Bernsteinzimmers geschaffen,
also ist das Original-Bernsteinzimmer doch schon längst uninteressant. 8)
Siehe hier: www.bernsteinzimmer.de (http://www.bernsteinzimmer.de/)
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Naja, gehe mal auf eine Auktion und frage, was ein original Rembrandt kostet und was eine noch so gute Kopie :o! Vielleicht schenken die Russen uns die Kopie, wenn sie das Original haben ::)!
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...Das sind historische Erkundungen, die wir hier durchführen und das ist auch nicht so einfach, hier braucht alles seine Zeit.
Wenn manche gedacht haben hier wird 3, 4 Tage gebohrt und dann hängt der Goldklumpen dran - so geht das nicht.
Wir werden also jetzt eine Pause machen von 14 Tagen - ich muß ja in Berlin was tun...
...aber nochmal zurück zur Schatzsuche - wir machen hier weiter - wir haben nur eine Pause eingelegt, weil ich meine Arbeit in Berlin ordentlich mache, danach geht es weiter. Die Zeit wird genutzt und von Koryphäen im Bereich der Geophysik, von Professor Leißring, von Professor Jacobs unterstützt, wird hier weitergemessen...der Raum wird immer mehr eingegrenzt, so daß wir dann zielgenau irgendwann diesen Hohlraum und die Schätze finden werden.
Da bin ich mir ganz sicher - ganzganz sicher.
Deshalb lasse ich mich auch nicht hier - davon abbringen - und solln se schreiben und machen was se wolln - ich weiß was ich weiß, ich kenne mein Ziel und wir werden diesen Teil der Geschichte Deutschlands aufklären - nämlich den Teil der Schatzverbringung - was da alles noch so gelaufen ist, bishin zur letzten Apriltagen 1945.
Und es geht hier nicht nur um ein Bernsteinzimmer oder um Gold - hier geht es um Geheimdokumente und hier geht es um Gemälde.
Irgendwann werden wir fündig werden - wir bleiben auf unserem Weg - lassen uns nicht beirren - wie es die Bergleute gemacht haben. Mit Beharrlichkeit und Hoffnung - nicht aufgeben, das Ziel vor Augen halten.
Also es gibt viel zu tun - ich freue mich auf nächste Woche.
Der Mann ist von seinem Wissen und Glauben besessen ;)
"Zur Zeit sind wir Weltmeister im Schatzsuchen, demnächst (hoffentlich) auch im Schatzfinden"
Einer der weiß das er nichts weiß, der weiß vielmehr als einer, der nicht weiß das er nichts weiß. ::)
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Vielleicht schenken die Russen uns die Kopie, wenn sie das Original haben ::)!
Was sollen wir dann mit einer Kopie anfangen?
Am Besten wieder einlagern und vergessen :)
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Nun, die Frauenkirche in Dreden ist auch kein Original mehr, sieht man von einigen wenigen Steinen und Bauelementen ab. So gesehen, ist die Kopie bzw. der Nachbau, für sich genommen auch ein Original und allein schon vom Material her wohl einige millionen Euro Wert. Man könnte es ja zerkloppen, so wie die Berliner Mauer und dann stückchenweise verscherbeln.
Natürlich würden die Bersteinsplitter des Original Bernsteinzimmers mehr einbringen, aber immerhin eine Idee auf deine Frage, was wir mit der Kopie machen sollen ;D!
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Eines sollte klar sein die Russen dürfen nichts bekommen bevor die nicht all die geklauten Schätze an uns zurück geben!!!
Alles andere wäre eine Schade!!! >:(
Gruss
P.S und ob die Russen heute die rechtmässigen Besitzer sind steht auch noch nicht fest!
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Eines sollte klar sein die Russen dürfen nichts bekommen bevor die nicht all die geklauten Schätze an uns zurück geben!!!
Soll ich Dich mal kneifen, damit Du aus Deinem Traum erwachst ?
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...wurde das Schloss von Königsberg, in dem sich das Bernsteinzimmer befand, 1945 stark zerstört und die Ruine 1968 auf Befehl Leonid Breschnews abgerissen. Nur der Unterbau mit den Kellergewölben, in welchen das Bernsteinzimmer nachweislich eingelagert war, soll zum Teil noch existieren. Der riesige Gebäudekomplex verfügte nach Aussagen von Insidern über tief gelegene Kellerräume, die bis heute noch nicht freigelegt worden sind. Der Verbleib des Bernsteinzimmers in Königsberg wird daher durchaus für denkbar gehalten.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bernsteinzimmer
Das Königsberger Schloss wurde 1968 vollständig abgerissen:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F68%2FK%25C3%25B6nigsberg_Castle_courtyard.jpg%2F120px-K%25C3%25B6nigsberg_Castle_courtyard.jpg&hash=44e32a614549ae7a923aee9463710d310386511d)
Quelle: wikimedia
Wenn damals die 27 Kisten erst vom Katharinenpalast in St.Petersburg über eine Luftlinie von über 800 Kilometer bis nach Königsberg gebracht wurden und dort auch noch in einer Ausstellung zu bewundern waren, was die Königsberger Zeitung am 13.Nov.1941 schrieb, warum sollten sie dann nochmal aufwändig von Königsberg (nochmal 660 Kilometer) nach Deutschneudorf verbracht worden sein? Welchen Sinn soll das gehabt haben?
Vermutlich haben die Kisten das Königsberger Schloss nie verlassen und schlummern heute immer noch in den noch vorhandenen Kellergewölben des abgerissenen Schlosses in Königsberg (Kaliningrad). ;D
Oder die Kisten wurden damals beim Abriss des Schlosses gefunden und das Bernsteinzimmer wurde daraufhin "Rekonstruiert" bzw. "Restauriert" und Zusatzarbeiten gemacht - dann haben "sie" ja doch schon das Original... ::)
Heute steht übrigens auf dem Gelände des ehemaligen Schlosses
ein riesiges Beton-Klotz-Gebäude, das sogenannte Rätehaus:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FDom_sovetov_kaliningrad.jpg%2F180px-Dom_sovetov_kaliningrad.jpg&hash=d8c9e5f2e4ac47c503d67db7500100642ab62d6f)
Quelle:wikimedia
Wer sich das mal in Google Earth ansieht, der kann fesstellen, daß sowohl vor und hinter dem BetonKlotz,
noch die originalen Fundamente des Schlosses zu sehen sind.
Koordinaten: 54°42'35.07"N, 20°30'52.10"O und 54°42'36.81"N, 20°30'35.03"O
Siehe auch: Artikel auf Wikipedia: Das Königsberger Schloss (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsberger_Schloss)
Man spricht übrigens schon vom Wiederaufbau des Königsberger Schosses:
Siehe hier: Königsberger Express (http://www.koenigsberger-express.com/main/show_artikel.php?id=667&kat=53)
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Soll ich Dich mal kneifen, damit Du aus Deinem Traum erwachst ?
Lass mich träumen!!! :P
Gruss
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...und ob die Russen heute die rechtmässigen Besitzer sind steht auch noch nicht fest!
Dazu fällt mir nur der alte Kinderreim wieder ein: Geschenkt ist geschenkt und wieder holen ist gestohlen! 8)
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Geschenkt ist geschenkt
ja und mir fällt dabei ein ein Geschenk muss aus freien Stücken erfolgen und nicht unter Druck! ::)
Mit hinbick auf das große Russland und das kleine Preussen im hinblick auf die Lage in Europa damals! (zb Pommern)
Gruss
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Na, auf die damalige Lage wird heute wohl kaum jemand Rücksicht nehmen. Dann schon eher auf die heutige ;)! Aber, wenn es gefunden wird, wäre es vielleicht tatsächlich als Tauschobjekt geeignet. Nur traue ich das auf unserer Seite NIEMANDEN zu.
Wenn man an die Sache so rangehen würde, müssten alle jemals an jemanden gezahlte Tribute an die jeweiligen Zahler zurück gegeben werden, da sie es ja auch nicht freiwillig taten, sondern oft nur um des lieben Friedens willen.
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Nur traue ich das auf unserer Seite NIEMANDEN zu.
ja leider Waldi da hast Du recht!
Wenn man an die Sache so rangehen würde
nun es gibt da noch mehr Dinge die eher für einen Verbleib in Deutschland sprechen als eine Abgabe nach Russland, aber da es sowieso nicht gefunden wird braucht man darüber wohl nicht zu reden!
Gruss
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Aber, wenn es gefunden wird, wäre es vielleicht tatsächlich als Tauschobjekt geeignet.
Nur traue ich das auf unserer Seite NIEMANDEN zu.
Ich wüsste einen, der das dann macht: Der Bürgermeister von Deutschneudorf! ;D ;D ;D
...und wenn das Deutschland hat und gibt das dem russischen Volk zurück, dann ist das auch ein Teil der Versöhnung.
Und dann denke ich werden auch die Russen uns vielleicht einen Teil der Beutekunst wiedergeben.
Es ist an der Zeit - das da was passiert.
Also ich freue mich wenn wir fündig werden.
DEM würde ich es zutrauen... ;)