Forum für deutsche Militärgeschichte

Militärgeschichte => Orden und Auszeichnungen => Thema gestartet von: IM am 09.02.08 (16:15)

Titel: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 09.02.08 (16:15)
Hier mal ein interessanter Kragenspiegel. Hat jemand vielleicht eine Erklärung was da genau zu sehen ist ?

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmitglied.lycos.de%2Fmoebiusingo%2FKragenspiegel.JPG&hash=68c69cbcfac9106a61476d810ec8436c15900221)
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 13.02.08 (11:55)
Niemand ?
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Balsi am 13.02.08 (13:14)
hmmm.. komisch.. habe nix gefunden was so ähnlich aussehen würde. Leutnant ist es nicht, dafür ist das nicht Eichenlaub genug..;-((... keine Ahnung. Im Agolia steht es zumindest nicht und der ist schon echt gut...
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 13.02.08 (14:32)
Hm, ....

bei dem Bild handelt es sich um eine Aufnahme von Ritterkreuzträger Felix Held.

Er erhielt das Ritterkreuz posthum als Leutnant und Zugführer in der 1. Kompanie / Ersatzbataillon Luftwaffenkommando Don.
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Balsi am 13.02.08 (19:01)
viell. Beurlaubtenstand? das wäre so halbwegs ähnlich
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 13.02.08 (19:02)
Ich habe überhaupt keine Ahnung und so etwas noch nicht gesehen, daher meine Frage.
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Earl_Grey am 25.02.08 (09:30)
Sieht zumindest so ähnlich wie das hier aus: http://cgi.ebay.de/Luftwaffe-Kragenspiegel-Bauwesen-Construction-repro_W0QQitemZ130048248893QQihZ003QQcategoryZ15508QQtcZphotoQQcmdZViewItem

Laut Ebay-Store Kragenspiegel "Oberleutnant" -> Leutnant (Held) könnte IMO hier passen ...
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Balsi am 25.02.08 (10:39)
ja also diese Machart ist bekannt... das Problem besteht ja darin, daß die untere Stickerei einfach zu nichts  passt was ich kenne oder nachschlagen kann. Ich wüsste bis jetzt auch niemanden den ich fragen könnte.. aber ich versuchs mal bei ein paar Stellen....
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Earl_Grey am 25.02.08 (11:48)
Vielleicht hilft Euch diese Info zur Person weiter:
http://www.das-ritterkreuz.de/index_forum.php4?modul=forum_select_lesen&grp=alle&session=846
-> Felix Held = Bodentruppe/-personal

Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 25.02.08 (11:57)
Ah, vielen Dank. Die genaue Ritterkreuztat war mir noch nicht bekannt.

Das bestätigt meine Vermutung, daß er irgendeinem hinteren Dienst angehören muß. Wahrscheinlich wurde sein Verband aus allen möglichen Dienststellen schnell zusammengekratzt, ...
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: bernhard_63 am 25.02.08 (15:51)
Hallo,

für mich sehen die Zeichen (zumindest in der gezeigten Auflösung) ein bisschen wie nachträglich hineinretuschiert aus. Kann man das auf dem Original besser erkennen?
Könnte es sein, dass -weil kein aktuelles Bild verfügbar war- der Mann nachträglich und eben nicht ganz korrekt "befördert"wurde?

Gruß

Bernhard

Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 25.02.08 (16:22)
Also, meiner Meinung nach wurde in dem Bild nichts retuschiert.
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: bernhard_63 am 25.02.08 (18:48)
Hallo,

wenn man sich den Kragen ansieht, kann man unterschiedliche Oberflächenstrukturen  erkennen. Das sieht für mich sehr danach aus, dass am unteren Rand die Unteroffizierstressen wegretuschiert wurden.

Gruß

Bernhard
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Andreas am 26.02.08 (11:53)
Leutnant "Fliegerbluse"  -  Ähnlichkeit ist vorhanden:

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oakleafmilitaria.com%2Fimages%2Fluftofftunic1.jpg&hash=10638f987a7777bcf994f3cc6748d7402aea0bb4)

Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: IM am 26.02.08 (11:55)
Das ist schon klar, es geht ja auch nicht um den Dienstgrad, sondern um das Zeichen auf dem Kragenspiegel und somit um seine Zugehörigkeit zu irgendeinem besonderen Dienst oder ähnliches.
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Andreas am 26.02.08 (12:00)
Möglicherweise war in der Stickerei ein "Silberzwirn" mit eingearbeitet,
dadurch kam es beim Fotografieren mit Blitz zu einer verfälschenden "Spiegelung".
(Reine Vermutung - nicht bewiesen...)

(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lexikon-der-wehrmacht.de%2FSoldat%2FLuftwaffe%2FLeutnant2.JPG&hash=af29ab7415dfd7f0d2efbd61713a3a4be5ab56f2)

Hier noch interessante weitere Kragenspiegel:

...Hier Klicken... (http://www.hmsbrinmaric.com/cloth.htm#Luftwaffe_Collar_Tabs)

(besonderes Augenmerk: medical officer, flak officer)
Titel: Re: Kragenspiegel
Beitrag von: Earl_Grey am 02.03.08 (20:53)
Ist die Schwinge für sich alleine betrachtet nicht schon etwas "sonderbar"/"anders"?
In meinen Augen ist sie weder mittig noch gerade/waagrecht angebracht - Könnte es vielleicht einfach nur sein dass der Kragenspiegel in einer "Hinterhof-Stickerei" gefertigt wurde?