Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Film & Fernsehen => Thema gestartet von: Niwre am 13.11.07 (10:13)
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Generale und Geheimdienstler (http://www.abendblatt.de/daten/2007/11/13/815815.html)
Neue Analysen über den Verlauf des Zweiten Weltkrieges aus der Werkstatt von Guido Knopp. [...]
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Unseren täglichen Ramsch gib uns heute...Allah-uh-Knoppi ::)
Jan-Hendrik
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Für die Reihe wurden eine Personen interviewt, so auch Walter Heinlein, Träger des Deutschen Kreuz in Gold.
Wenn ich mir allerdings die Texte ansehe, mit denen die Sendung angekündigt wird, habe ich Zweifel, ob bestimmte Aussagen seitens der Veteranen mal wieder für ganz andere Auslegungen benutzt werden als wie sie eigentlich gemacht worden.
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Du weißt doch, es werden nur Satzfragmente ohne Kontext gezeigt, die natürlich in ihrer sinnentstellten Präsentation die "Thesen" von Onkel Guido bestätigen. Das ist ja das Verlogen-Manipulative der Knoppschen Masche....
Jan-Hendrik
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Naja, ich werde es mir heute mal anschauen.
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Die "neuen Analysen" sind natürlich echte Klopper....
Vermintes Terrain
Die ZDF-Serie "Die Wehrmacht" zieht eine Bilanz der größten und umstrittensten Armee der deutschen Geschichte
Rein statistisch hatte Deutschland den Zweiten Weltkrieg schon am 3. September 1939 verloren, als Frankreich und Großbritannien ihrem Bündnispartner Polen beisprangen. Was die Soldaten unter Waffen anging, die Panzer, Flugzeuge und Schlachtschiffe, die industrielle Leistungskraft: Überall war das Dritte Reich den westlichen Großmächten unterlegen.
Im Kriegsverlauf jedoch spiegelte sich das gerade nicht wieder. Und selbst als sich Deutschland mit dem Überfall auf die Sowjetunion am 22. Juni und mit Hitlers Kriegserklärung an die USA am 11. Dezember 1941 die beiden größten Staaten der Welt zusätzlich zu Feinden machte, dauerte es noch Jahre bis zur statistisch unausweichlichen Niederlage.
Ganzer Artikel (http://www.welt.de/kultur/article1357676/Vermintes_Terrain.html)
Immerhin will er uns nu endlich mit der "Blitzkriegslegende" beglücken...das Buch von Frieser gibts zwar schon seit 12 Jahren....aber nun, ist halt ne "sensationelle Neuigkeit"....und das man nicht alles bloß "Schwarz und Weiß sehen darf"...ah huch, wer hat den sit Jahren diese plumpe Schwarzweißmalerei gepredigt, wenn nicht Onkel K., und das in Reinkultur :o
Manchmal frage ich mich, ob der den genigten Zuschauer einfach nur für blöde hält....und beim Schreiberling von der "Welt" drängt sich mir diese Frage ebenfalls auf :'(
Im Westen nichts neues....
Jan-Hendrik
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Ist zwar nichts zum Thema, aber ich stelle gerade fest, daß Dein häufig zitiertes "Onkel-K." scheinbar überall paßt.
Sowohl beim Literatur- als auch beim TV-Pabst, ...
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Deswegen verwende ich ja auch in englischsprachigen Foren, also beim AHF und FG, Evil-K. als Synonym für Beide :P
Beide sind auf ihre eigene Art ungemein......kontraproduktiv ::)
Jan-Hendrik
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Und beide können Abends vor Lachen kaum einschlafen. Aber solange die Kasse stimmt werden sie wohl nicht aufhören.
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Stichwort Forum: Was ist mit FG gemeint ?
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Feldgrau (http://www.feldgrau.net/phpBB2/index.php) ;)
Jan-Hendrik
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Aha, kenne ich noch gar nicht ;D
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Tja die liebe Statistik- die alte Hure :P! Statistisch hat ja auch Alexander der Grosse schon verloren als er die Perser besiegte und statistisch die Griechen bei Salamis, Karl X. Gustav als er Europa verheerte, dieser und jener Friedrich als er gegen eine Welt von Feinden bestand, Napoleon als er den Rhein überschritt.....
Tja wo Churchill recht hatte, hatte er Recht!
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Da gibts ein noch zeitnäheres Beispiel: statistisch hätte die Wehrmacht auch den frankreichfeldzug 1940 verlieren müssen :P
Jan-Hendrik
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Naja, war eigentlich nichts Neues zu sehen, wie auch.
Ich persönlich finde es nicht passend, historische Szenen nachzustellen, wenn es sich bloß um kurze Einspieler von unter einer Minute Länge handelt. Beispielsweise die dargestellte Verleihung des Ritterkreuzes an Blaskowitz wirkte lächerlich. Wie gesagt, meine Meinung.
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Nee, obwohl ich DIESEN Beitrag nicht bzw. noch nicht gesehen habe, find ich fast alle Spielszenen eher peinlich als dem Verständnis förderlich! Ein Beispiel das sich mir als besonders negativ eingeprägt hat ist das, wo es um die Versenkung der "Bismarck" und der Rolle Lütjens ging. Inhaltlich wohl richtig, darstellerisch unterste Schublade.
Ähem, in einem einschlägigen Verlag, ich will keine Reklame dafür machen, aber manchmel...., wird im Katalogteil, in dem die Videos angeboten werden, extra darauf hingewiesen, dass in durchaus guten Beiträgen mitunter "...überraschend deutschfeindliche Äusserungen" vorkommen. Begründet werden diese "Entgleisungen" mit dem Hinweis, dass die Beiträge ohne diese, nicht veröffentlicht worden wären, also wegen der PC Einstellung.
Tja, wenn die das sagen......
Guido jedenfalls, hat damit keine Probleme ;)!
Übrigens: Wenn man die französischen Panzer und die Luftwaffe zu Kriegsbeginn sieht, dann die Briten dazu rechnet (nicht zu vergessen die gewaltige polnische Streitmacht ::) ), hat die Statistik natürlich Recht! Aber keine Statistik kann die Truppenmoral und die Führungsqualität erfassen. Sie erfasst Zahlen, so wie die 10.000 russischen Panzer....
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UNd wenn man im Mai 1940 nur die franz. Kräfte plus RAF und BEF rechnet, die dt. Truppen im Westen dazuvergleicht, dann hätte im Normalfall der mit den besseren Waffen, der auch noch viel mehr hatte, und mehr Truppen hatte gewinnen können. Leider hat sich der Autor der exzellenten Studie dazu auch knoppen lassen, und sich dabei, wie ich heute Morgen lesen mußte, auch noch völlig blamiert. Auch Frieser, nun sülzt er auf einmal was vom Haltebefehl Hitlers bei Dünkirchen....die Verknoppung versaut uns auch noch die letzten paar brauchbaren Historiker, nachdem die Zeitgeschichtler ja bekanntlich hierzuland meist ein Totalausfall sind :'(
Jan-Hendrik
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Auch konnte man bei diesem Statement mal wieder sehen, daß die Bundeswehr nicht einmal ordentliche Uniformen hat. Dieses dünne Diensthemd ist so grauselig. Wenn man die entsprechende Figur dazu hat, dann erfüllen die Schulterklappen sprichwörtlich ihren Sinn, nämlich nach vorne über die Schultern zu klappen, ...
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Leider hat sich der Autor der exzellenten Studie dazu auch knoppen lassen, und sich dabei, wie ich heute Morgen lesen mußte, auch noch völlig blamiert.
Auch Frieser, nun sülzt er auf einmal was vom Haltebefehl Hitlers bei Dünkirchen....die Verknoppung versaut uns auch noch die letzten paar brauchbaren Historiker, nachdem die Zeitgeschichtler ja bekanntlich hierzuland meist ein Totalausfall sind :'(
Heute Morgen? Wo? Zeitung?
Wer ist Frieser?
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Guugle mal nach Karl-Heinz Frieser ;)
Und wo? Natürlich da wo man am Aktuellsten ist....imd Panzer-Archiv :P
Jan-Hendrik
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Die Presse heute:
Bestien beim Beichten (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,517124,00.html)
Nicht alle waren Mörder (http://www.ksta.de/html/artikel/1194960687962.shtml)
Die Geständnisse von Trent Park (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E5C421F2777F84277BAE89365FF12D7A7~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
Historiker verteidigt ZDF-Serie zur Wehrmacht (http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/695344/)
Bewährter Geschichtsunterricht mit Knopp (http://www.welt.de/fernsehen/article1361702/Bewaehrter_Geschichtsunterricht_mit_Knopp.html)
Die Quote (http://):
Mit 3,58 Millionen Zuschauern ab drei Jahren lag der Marktanteil beim Gesamtpublikum bei eher mageren 10,7 Prozent und damit klar unter dem ZDF-Schnitt. Beim jüngeren Publikum lag die Wehrmachts-Doku mit 6,5 Prozent Marktanteil aber immerhin auf ZDF-Normalniveau.
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Für mich waren wieder gravierende Fehler drin, wobei ja Knopp eigentlich eher durch weglassen "brilliert"!
Einen polnischen Größenwahn gab es bei Knopp nicht das war "nur" Propaganda. Zeitgenössische polnische Schriften und Zeitungen könnten ihn andere Seiten aufzeigen.
Geheimes Aufrüsten gab es schon in der Weimarer Republik, Hitler habe es nur intensivster fortgesetzt. Das trotz Völkerbunderklärungen ein Wettrüsten gab, das sich in den '30igern fortsetzte scheint den geneigten Knopp entgangen zu sein! Im kalten Krieg gab es einen Namen Nachrüstung. Denn man hatte bis '34 eine 100.000 Mann Armee (nicht 150.000 Mann wie im Beitrag), da hatte Polen mehr mit ständig 357 000 Mann unter Waffen.
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Hallo
Wie mancher Artikel schon festgestellt hat sind 45 Minuten pro Folge ähnlich einer Schulstunde, wo beim Schüler ja auch nicht unbedingt alles im Kopf hängen bleibt.
Was mich irgendwie gestört ist, dass sich die Verantwortlichen nicht für eine konkrete Linie entscheiden konnten und es wirkte auch mich ein wenig wie Tennis (hin und her).
Zwar wurde erwähnt, dass schon während der Weimarer Republik vom Militär eine "Aufrüstung" geplant/forciert wurde, aber so gesehen fehlten wirklich mal wieder die Rahmenbedingungen zu jener Zeit.
Auch wirkte die Darstellung des Angriffes auf Frankreich, so als wenn dieser aus freien Stücken und reinem Größenwahn getätigt wurde. Die Tatsache der an sich kaum motorisierten Wehrmacht wurde zwar angesprochen, aber wieso der Sichelschnitt dennoch funktionieren konnte blieb irgendwie unerwähnt.
Letztlich wundert mich auch, dass die "Blitzkriege" nur aus den Feldzügen gegen Polen und Frankreich (über Belgien und die Niederlande hinweg) erfolgt sind und die nächste Folge wohl mit dem Angriff auf die UdSSR starten soll...
Naja irgendwie das Übliche.
Im Artikel aus SpOn
[..]
Vom Neunzigminüter "Das Drama von Dresden" im Jahr 2005, über den Vierteiler "Der Sturm" und die Trilogie "Die Kinder der Flucht" 2006, bis zum sonderbar kurzatmigen 45-minütigen Nachtrag "Hitlers letzte Opfer" im letzten Frühjahr: Bei so viel geballtem deutschen Leid, das zuweilen gefährlich suggestiv in Szene gesetzt wurde, geriet die Frage nach der Kriegsschuld schon mal in den Hintergrund.
[..]
Hier frage ich mich was dieser "Quark" soll...
Vielleicht ist das Lesen der Abhörprotokolle in Buchform lohnender.. oder ;)
Mal schauen was nächste Woche erzählt wird :D
Gruß
Walter
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Guugle mal nach Karl-Heinz Frieser ;)
Na guut, dann guugle ich mal! Danke!
Und wo? Natürlich da wo man am Aktuellsten ist....imd Panzer-Archiv :P
Ahso...
Die Presse heute:
Bestien beim Beichten (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,517124,00.html)
Nicht alle waren Mörder (http://www.ksta.de/html/artikel/1194960687962.shtml)
Die Geständnisse von Trent Park (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E5C421F2777F84277BAE89365FF12D7A7~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
Historiker verteidigt ZDF-Serie zur Wehrmacht (http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/695344/)
Bewährter Geschichtsunterricht mit Knopp (http://www.welt.de/fernsehen/article1361702/Bewaehrter_Geschichtsunterricht_mit_Knopp.html)
Die Quote (http://):
Mit 3,58 Millionen Zuschauern ab drei Jahren lag der Marktanteil beim Gesamtpublikum bei eher mageren 10,7 Prozent und damit klar unter dem ZDF-Schnitt. Beim jüngeren Publikum lag die Wehrmachts-Doku mit 6,5 Prozent Marktanteil aber immerhin auf ZDF-Normalniveau.
Ah, das ist reichlich!
Nightwish
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Hallo
Und hat jemand letzten Dienstag die Folge gesehen ?
Ich hatte sie im "Hintergrund" laufen und irgendwie
kam mir es so vor, als wenn es inhaltlich ~1/3 recycling
der Folge davor war ???
Gruß
Walter
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Ich habe es mir angeschaut. Ich hatte auch den Eindruck, daß da absolut nichts Neues dabei war. Ich kann mich schon gar nicht mehr an Details erinnern.
Das einzig gute daran waren die Farbaufnahmen, ...
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Ich habe es mir angeschaut. Ich hatte auch den Eindruck, daß da absolut nichts Neues dabei war. Ich kann mich schon gar nicht mehr an Details erinnern.
Das einzig gute daran waren die Farbaufnahmen, ...
Ich finde schon seit Jahren nichts Neues mehr :'(. Liegt das vielleicht an meinem Alter :o und dass ich schon fast ebenso lange (oft) Berichte über den 2. WK gesehen habe, wie dieser damals gedauert hat ::)?
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Das liegt wohl eher daran, daß die Sendungen von Guido Knopp immer nach der gleichen Masche ablaufen.
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ich kann mir die Sendungen einfach nicht mehr ansehen.. ob sie nun gut oder schlecht waren/sind sei nun mal dahingestellt....sie befriedigen meines Wissensdurst einfach nicht mehr. Sehe ich nen RKT will ich sofort wissen wer wie was warum.. will wissen wo genau das gezeigte ist.. wer dort war, wie es war... die Sendungen stellen für mich letztlich nur ein anfüttern dar und da ich mich sowieso ständig eh selbst anfüttere fehlt mir für solche Sendungen einfach die Musse, bzw. auch die zeit.
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Moin
Also ich habe mir "solche Sendungen" auch schon einige Zeit nicht mehr so richtig angesehen...
Das mit dem Anfüttern ist wohl in der Tat wahr, jedoch ist es auch mal wieder Interessant, was und
wie dem Zuschauer so an Info vermittelt wird.
Wie oben beschrieben kam mir die zweite Folge zu einem Drittel wie die Wiederholung der ersten Folge
vor. Da bin ich mal "gespannt" was in der dritten Folge so kommt, die ja, wenn ich mir die Artikel zur
gesamten Serie (fünf Teile) anschaue, die Einzige ist in der die Verbrechen thematisiert werden. Dabei
meine ich in den ersten Beiden schon diese vernommen zu haben. Evtl. geht es dann wohl inwiefern
jetzt genau die Wehrmacht als Armee involviert war... Naja bin mal gespannt...
Gruß
Walter
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Hallo
Nun in der letzten Folge ging es nun um in der Wehrmacht
begangene Verbrechen, bzw. welche relativ Straffrei ausgingen.
Hierbei wurde ein längerer Einspieler aus den britischen Mitschnitten
gezeigt, welcher ein konkretes Verbrechen beschrieb, aber letztlich
"nur" durch die Versetzung der Täter zu einem Strafbattalion geahndet
wurde.
Im nachfolgenden Magazin Frontal21 wurde dagegen ein Beitrag
gezeigt, dass die Wehrgerichtsbarkeit auch "Nichtigkeiten" drakonisch
ahndete.
"Sicher" nach den Aussagen in der Folge ist wohl, dass es 500.000
Soldaten gab, die direkt an Verbrechen beteiligt waren und es sei eine
höhere Dunkelziffer anzunehmen...
Was sich nicht alles an absoluten Wissen in 45 Minuten bündeln lässt. :-\
Gruß
Walter