Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Linkforum => In der Presse => Thema gestartet von: Niwre am 21.09.07 (11:18)
-
Fröhliche Stunden neben der Gaskammer (http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,506782,00.html)
SS-Offiziere aus Auschwitz, die sich in Liegestühlen räkeln, mit Helferinnen schäkern und fröhlich musizieren - während nebenan zahllose Menschen in den Gaskammern sterben: In Washington sind Fotos aufgetaucht, die den Zynismus der NS-Tötungsmaschinerie in einzigartiger Weise deutlich machen. [...]
-
Als ich in meinen Urlaub fuhr, nahm ich mir das Buch "Himmler" von Fraenkel und Manvell aus dem Pawlak Verlag mit. Kann ich nur empfehlen, falls sich jemand nicht nur über Himmlers Werdegang, sondern die SS und weitere SS Führer vom Anfang bis zum bitteren Ende informieren möchte incl. der Intriegen hinter den Kulissen.....
Im Urlaubsort angekommen fand ich in der "Hausbibliothek": "Hitlers willige Vollstreker" von Daniel Jonah Goldhagen. Nicht zu verwechseln mit "Hitlers willige Helfer" von Guido Knopp.
Passte irgendwie zusammen und ich beschloss, ob des beschissenen Wetters, beide Bücher zu lesen. Beide hoch interessant und sich teilweise ergänzend. Wärend beim "Himmler" der Holokaust kaum zum Tragen kommt, geht es in "Hitlers willige Vollstrecker", ausschliesslich darum! Dort versucht Daniel Jonah Goldhagen die Frage zu klären, wieso ganz normale Menschen zu solchen Gräeultaten fähig waren, wie sie in den Lagern, bei Massenerschiessungen durch SD und Polizeibat. und auf den Todesmärchen stattfanden, ohne dass die Täter und Täterinnen an diesen Verbrechen seelisch und moralisch zerbrachen.
Die Bilder nun werfen genau diese Frage wieder auf, denn nach meiner Meinung konnte Daniel Jonah Goldhagen diese Frage auch nicht beantworten. Allerdings zeigen die jüngeren Ereignisse weltweit, dass das wohl doch irgendwie "menschlich" ist. Unmenschlichkeit ist menschlich?
Überall, wo solche Taten vollbracht werden, toben sich auch Perverslinge und potentiale Mörder mit aus, die sich unter dem Deckmantel von Befehl und Gehorsam austoben. Natürlich ist das nur ein eher geringer Teil der Täter, aber oft der aktivere, der nicht selten andere mitzog. Der Befehl schliesslich bildet für die einen den Freibrief und für die anderen die Legitimation zum Morden.
Hinzu kommt natürlich noch (und vor allem) die Rassenideologier der Nazis, die sich viele Deutsche zueigen gemacht haben. Das erleichterte sowohl das Zusehen und Schweigen als auch das Töten selbst. In manchen Lagern gab es sowohl "normale" Häftlinge und streng von diesen getrennt die Juden. Wärend die einen zwar auch hart und oft brutal angfasst wurden, waren die Sterberate bei diesen vergleichsweise gering. Die der Juden hingegen lag immer um 100%!
Interessant in diesem Zusammenhang: Himmler und auch andere SS Führer sprachen sich gegen unnötige Brutalität auch gegenüber den Juden aus. Sie sollten zwar ermordet(nannte man natürlich nie so) werden, aber geordnet und nach Regeln und oft waren es die niederen Chargen, eben die, die neben einigen höheren SS Führern die Mehrheit auf den neuen Fotos bilden, die besondere Brutalität an den Tag legten oft über das Befohlene bzw. Erwartete hinaus!
Die neuen Bilder unterstreichen genau das, was Daniel Jonah Goldhagen in seinem Buch schilderte. Ganz normale Deutsche auf einem Betriebsausflug oder bei geselligem Beisammensein nach Dienstschluss. Vielleicht hat eine der Damen am Morgen eine Jüdin erschlagen und löffelt nun freundlich lächelnd ihr Dessert und der fröhliche Arkodeonspieler hat am Vormittag einige hundert Juden vergast....
Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps!
Tja und was ist nun so sensationell an diesen Bildern? Was "sagen" sie uns, was wir nicht schon lange wissen? Was macht sie so besonders, dass sie auf die Titelseite einer der grössten deutschen Tageszeitungen gehören? Passt vielleich gerade so schön: Erst Eva Herman, dann Bischof Meisner und nun das!
-
Die Bilder nun werfen genau diese Frage wieder auf, denn nach meiner Meinung konnte Daniel Jonah Goldhagen diese Frage auch nicht beantworten.
Dann wuerde ich Dir "Browning: Ganz normale Männer" empfehlen. Behandelt ebenfalls das Pol.Btl. 101, kritisiert Goldhagens Theorie und entwickelt zugleich ein stimmigeres und komplexeres Bild.
-
übrigens die Bilder, sprich alle, findet man im Washington Holocaust Memoial museum online....sind 116 Bilder
-
Aha Balsi, da haben wir sie ja alle:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ushmm.org%2Fresearch%2Fcollections%2Fhighlights%2Fauschwitz%2Fphotos%2F34579.jpg&hash=c4162c27d816ffed0f1e61c1a18082411bba9d16)
http://www.ushmm.org/research/collections/highlights/auschwitz/ (http://www.ushmm.org/research/collections/highlights/auschwitz/)
Niwre, ich dachte es mir schon beim Lesen, dass da sicher was nachkommt und im Nachwort oder irgendwo, habe ich auch gelesen, dass es eine sehr heftige Reaktion auf sein Buch gab und unzählige Leserbriefe, was dazu fügrte, dass er ein weiteres Buch mit diesen Leserbriefen veröffentlichte.
Nun, dann muss ich mir natürlich auch den "Browning" zu Gemüte führen, denn das Pol.Bat. 101 wurde neben zwei drei anderen als Musterbeispiel für "Hitlers willige Helfer" angeführt!
-
noch was dazu:
http://spiegelkritik.de/2007/09/23/der-spiegel-und-die-freizeit-fotos-von-auschwitz/
-
Interessant. Das hier sollte sich mal so mancher Enthüllungsguru zu Gemüte führen:
"Diese “neuen Papiere” waren zwar nichts anderes als eine Fälschung, die von dem Briten Martin Allen unters Volk gebracht wurde (”Das Himmler-Komplott 1943-1945″, erschienen im rechtsextremen Druffel-Verlag) und seitdem landauf-landab von den üblichen Verdächtigen aus den Kreisen der “National-Zeitung” (”sensationelle Neuerscheinung”) oder der NPD als Neuschreibung der Zeitgeschichte gefeiert wird. Mit dem Machwerk fanden Allen und sein Verleger Gert Sudholt auch Aufnahme und Erwähnung im Jahresbericht 2005 des Bundesamtes für Verfassungsschutz.* "
* Und sicher reichlich Kohle für die eigene Geldbörse ;D.
-
Allen hatten wir schonmal im Zusammenhang mit dem Film "Geheimakte Hess" - seine Faelschungen wurden schon in der Literatur nachgewiesen.
-
Massenmörder im Liegestuhl (http://www.zeit.de/online/2007/39/bg-holocaust)
Heitere Stunden in Auschwitz (http://www.zeit.de/2007/05/A-Auschwitz)
-
Man könnte sich ob dieser schlagartigen "Medienpräsenz" glatt fragen ob Israel mal wieder Geld braucht...
Jan-Hendrik
-
Man könnte sich ob dieser schlagartigen "Medienpräsenz" glatt fragen ob Israel mal wieder Geld braucht...
Jan-Hendrik
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.br-online.de%2Fbayern-heute%2Fthema%2Fjuden-in-bayern%2Ffoto%2Fknobloch-3er-3-klein-dpa.jpg&hash=d06e10cbcc2cd531223e3c823ccfcc97ce9d273f)
"Ich finde das nicht lustig"
;)
-
Ich verstehe den ganzen Hype nicht! Was wird denn von einer KZ-Besatzung erwartet? Dass sie Kaffe aus Totenschädeln trinken? Hitler, Himmler & Co haben auch auf dem Berghof in der Sonne gesessen. Sind alles Menschen. Vor einigen Jahren habe ich in einem Psychologie-Aufsatz gelesen, dass potentiell jeder zum Täter/Folterer werden kann. Dies wurde nicht nur an Beispielen aus Deutschland, sondern auch aus Ex-Jugoslavien, Südamerika und der Sovjetunion gezeigt. Der Schritt ist relativ leicht/klein.
@ Niwre
Was genau ist denn der Unterschied zwischen Goldhagens und Brownings Theorie? Bzw. was kritisiert Browning an Golhagen?
Und hast du einen Literaturtip was die, oder allgemein, Fälschungen angeht?
-
interessant an den Fotos sind die Momentaufnahmen von Mengele.. die selbst bis heute äusserst selten sind
-
Ich verstehe den ganzen Hype nicht! Was wird denn von einer KZ-Besatzung erwartet? Dass sie Kaffe aus Totenschädeln trinken? Hitler, Himmler & Co haben auch auf dem Berghof in der Sonne gesessen. Sind alles Menschen. Vor einigen Jahren habe ich in einem Psychologie-Aufsatz gelesen, dass potentiell jeder zum Täter/Folterer werden kann. Dies wurde nicht nur an Beispielen aus Deutschland, sondern auch aus Ex-Jugoslavien, Südamerika und der Sovjetunion gezeigt. Der Schritt ist relativ leicht/klein.
Genau das ist der Punkt, min Jung 8)
Insofern fühle ich mich immer mehr an den Tanz ums Goldene Kalb erinnert ::)
Jan-Hendrik
-
interessant an den Fotos sind die Momentaufnahmen von Mengele.. die selbst bis heute äusserst selten sind
Ja, neue Bilder solcher Personen sind interessant. Aber im Prinzip gilt für ihn dasselbe! Hat jemand erwartet dass er zwei kleine Hörner unter Mütze hatte?
-
Ich verstehe den ganzen Hype nicht! Was wird denn von einer KZ-Besatzung erwartet? Dass sie Kaffe aus Totenschädeln trinken? Hitler, Himmler & Co haben auch auf dem Berghof in der Sonne gesessen. Sind alles Menschen. Vor einigen Jahren habe ich in einem Psychologie-Aufsatz gelesen, dass potentiell jeder zum Täter/Folterer werden kann. Dies wurde nicht nur an Beispielen aus Deutschland, sondern auch aus Ex-Jugoslavien, Südamerika und der Sovjetunion gezeigt. Der Schritt ist relativ leicht/klein.
@ Niwre
Was genau ist denn der Unterschied zwischen Goldhagens und Brownings Theorie? Bzw. was kritisiert Browning an Golhagen?
Und hast du einen Literaturtip was die, oder allgemein, Fälschungen angeht?
Genau DAS habe ich oben zum Ausruck bringen wollen und auch Jan-Hendrik Verdacht ist nicht ganz von der Hand zu weisen, wie ich schon andeutete:"Erst Eva Herman, dann Bischof Meisner und nun das!"
Was nun den Unterschied zwischen Browning und Goldhagen anbelangt, so konnte ich auf den ersten zwanzig Seiten keinen feststellen(Buch ist gestern angekommen) ;D, ausser dass Browning näher auf die Entstehung und Zusammensetzung der Pol. Bat. eingeht.
-
@ Niwre
Was genau ist denn der Unterschied zwischen Goldhagens und Brownings Theorie? Bzw. was kritisiert Browning an Golhagen?
Brownings Werk hat ein Nachwort von ~40 Seiten in dem das dargelegt wird. Bisschen viel zum Abtippen. Seine Hauptaussage war wohl (schon laenger her), dass jedem Deutschen der Antisemitismus in seiner aggressiven Form immanent war und nur durch Adolf hervorgebracht wurde. Angereichert mit ein paar wohlbekannten Allgemeinplaetzen und ein paar Gegenbeispielen (helfende Deutsche am Strassenrand), die er uebergeht, war es das wohl auch schon. ;D
Und hast du einen Literaturtip was die, oder allgemein, Fälschungen angeht?
Du meinst zu Allen?:
Ernst Haiger
Fiction, Facts and Forgeries.
The "Revelations" of Peter and Martin Allen about the History of the Second World War.
In: The Journal of Intelligence History Vol. 6 No. 1
Kopien bitte an mich. ;)
-
@ Waldi @ Niwre
Danke für die Infos!
@ Niwre
Ja, meinte ich! Danke für die Quelle! Wieso Kopie an dich? Hast du's selbst nicht?
-
@ Niwre
Ja, meinte ich! Danke für die Quelle! Wieso Kopie an dich? Hast du's selbst nicht?
Nein, ich kenne nur das, was die Medien damals in Kurzfassung geschrieben haben.
-
Ahso! Falls ich es beschaffe, werde ich rapportieren!
-
@ Niwre
Was genau ist denn der Unterschied zwischen Goldhagens und Brownings Theorie? Bzw. was kritisiert Browning an Golhagen?
Brownings Werk hat ein Nachwort von ~40 Seiten in dem das dargelegt wird. Bisschen viel zum Abtippen. Seine Hauptaussage war wohl (schon laenger her), dass jedem Deutschen der Antisemitismus in seiner aggressiven Form immanent war und nur durch Adolf hervorgebracht wurde. Angereichert mit ein paar wohlbekannten Allgemeinplaetzen und ein paar Gegenbeispielen (helfende Deutsche am Strassenrand), die er uebergeht, war es das wohl auch schon. ;D
Ist doch völliger Irrsinn und nicht haltbar, weil so eine Kollektivschuldaussage auch gar nicht empirisch belegt werden kann.
Was ist denn mit den Polen? Die haben trotz Trebinka, Auschwitz etc. mit Progromen schon Ende 1945 wieder angefangfen , wobei der größte und schrecklichste 1947 war, sind die denn nun auch Antisemitisch in "aggresivster "Form?
logo