Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: waldi44 am 16.08.07 (17:06)
-
Wie die Überschrift schon besagt, hätte ich mal gerne gewusst, ob die Tigerpanzer eigentlich auch in normalen Panzerdivisionen zum Einsatz kamen? Ich meine nicht, ob sie ihnen zeitweise taktisch zugeteilt wurden oder diese unterstützten, sondern ob die Tiger tatsächlich auch organisatorisch den Panzerdivisionen unterstellt waren. Panther ja, aber Tiger?
Glaube gelesen zu haben, dass ausser die Waffen SS nur noch die "Grossdeutschland" und "Hermann Göring" (weiss nicht genau) Tigerpanzer hatten.
Sicher könnte ich das auch selbst rausfinden, aber da müsste ich ja aufstehen und suchen ::)! Vielleicht weiss es ja jemand aus dem Kopf...
Also, noch mal zum mitlesen ;D: Dass Tiger mit normalen Panzerdivisionen gekämpft haben weiss ich. Waren diese Tiger aber auch organisatorisch in den normalen Panzerdivisionen mit eingebunden oder handelte es sich dabei immer nur um "Leihgaben"? Übrigens habe ich auch gelesen, dass Tiger sogar als "Beutepanzer" in normalen Panzerdivisionen mitfuhren. Sicher nur zeitweise, bis sich die rechtmässigen Besitzer meldeten ;)! Die meine ich also auch nicht!
-
Hallo,
Tiger waren nie in normalen Panzer-Divisionen zu finden, zumindest nicht fest organisatorisch!
Die Antwort: NEIN
Gruß
Tobias
-
Tigerpanzer wurden nur in sogenannten "sPz.-Kp" geführt. Sie wurden dann operativ/taktisch den "normalen" Pz.-Divisionen zugeteilt, blieben aber nur ihren Einheiten unterstellt. "Beute-Tiger" im Bestand der Wehrmacht/Waffen-SS ? Du meinst sicher: "herrenlos aufgegabelt"? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, aber bei Preussens gabs ja nichts, was es nicht gab.
In diesem Sinne
Tschaudi
-
@Mario: genau die waren gemeint....sonst hatte keiner Tigerpanzer, oder?
Dann kann man also feststellen, dass die fast unkaputtbaren Tigerpanzer eine Waffe der Waffen SS war, von wenigen Ausnahmen abgesehen, was mich zu dem Schluss verleitet auch hier eine Bevorzugung der Waffen SS mit besseren Waffen zu sehen!
http://forum.balsi.de/index.php?topic=2288.msg28205#new (http://forum.balsi.de/index.php?topic=2288.msg28205#new)
-
Sicher, bei 3 Abt. und 1 Kp. bei der Waffen-SS mit ingesamt 240 ausgelieferten Tiger I und 124 ausgelieferten Tiger II.... ::)
Jan-Hendrik
-
War ja nur EIN Beispiel und eine Bestätigung von H. Scheiberts Bemerkung in seinem Vorwort: http://forum.balsi.de/index.php?topic=2288.15 (http://forum.balsi.de/index.php?topic=2288.15)
-
Dann kann man also feststellen, dass die fast unkaputtbaren Tigerpanzer eine Waffe der Waffen SS war, von wenigen Ausnahmen abgesehen, was mich zu dem Schluss verleitet auch hier eine Bevorzugung der Waffen SS mit besseren Waffen zu sehen!
??? ???
Grademal 240 von 1354 produzierten Exemplarem wurden an die Waffen-SS ausgeliefert, ergo ist deine Aussage anhand der vorliegenden Fakten gradezu absurd :)
Jan-Hendrik
-
Wie sieht das relative Verhaeltnis aus?
-
Für einen zur Waffen-SS augelieferten Tiger I wurden 5,64 ans Heer geliefert ;)
Jan-Hendrik
-
Weiter oben haben wir aber festgestellt, dass die Tigerpanzer mit wenigen Ausnahmen eben organisatorisch nicht zum Heer, also den normalen Panzertruppen gehörten. Wohin gingen dann also die Tigerpanzer in welchen Divisionen befanden sie sich und wem unterstanden diese?
-
"ihr" habt festgestellt ??? :'( ::)
Liest keiner die Verweise, die ich so reinschreibe? Die Tiger gingen an die Schweren Panzerabteilungen des Heeres, welche als Heerestruppen eingesetzt waren und natürlich auch organisatorisch dem GenIspdPzTruppe unterstanden. Nur die GD hatte eine organische sPzAbt. als III.Abt des PzRgt GD, diese wurde aber 1945 dann auch Korpstruppe des PzKps GD, was sich allerdings praktisch nicht mehr bis Kriegsende auswirkte.
Siehe auch:
Thomas Jentz Tiger I& II- Kampf und Taktik ;)
Jan-Hednrik
-
Für einen zur Waffen-SS augelieferten Tiger I wurden 5,64 ans Heer geliefert ;)
*grrr - ich meinte im Verhaeltnis zur gesamten Panzeranzahl bzw. Abteilungen.
-
Und welche Relevanz soll das haben? Ich habe dies schon im anderen Thread hierzu ausgeführt, nur hat man offensichtlich meine Äußerungen hierzu ignoriert....
Jan-Hendrik
-
Ok, wo er Recht hat, soll er auch Recht bekommen. Die "Schweren Panzerabteilungen" sind mir irgendwie entgangen. Das wirft natürlich ein anderes Licht auf meine obige Festellung, die zwar nicht falsch ist(bezüglich der org. Unterstellung), aber nicht die Meinung erhärtet/bestätigt, die Waffen SS habe die besseren/mehr Waffen als die Wehrmacht besessen.
Der Fehler liegt eindeutig bei mir, aber dafür diskutieren wir ja....
-
Weiter oben haben wir aber festgestellt, dass die Tigerpanzer mit wenigen Ausnahmen eben organisatorisch nicht zum Heer, also den normalen Panzertruppen gehörten
Natürlich ist das grundlegend falsch, natürlich gehörten auch die sPzAbt. zur Panzertruppe des Heeres ::)
Jan-Hendrik
-
Jup, habe ich doch gesagt, das ich diese Einheiten schlichtweg unterschlagen/vergessen habe. Hab diesbezüglichen Satz beim Scheibert einfach falsch verstanden und gemeint, was nicht direkt den Panzerdivisionen untersteht, untersteht der Waffen SS. Die Schweren Panzerabteilungen habe ich einfach vergessen. DAS hätten wir ja nun...
-
Das wirft natürlich ein anderes Licht auf meine obige Festellung, die zwar nicht falsch ist(bezüglich der org. Unterstellung)
Da hast du das noch anders behauptet ;)
Jan-Hendrik
-
Nö, wieso? Den normalen Panzerdivisionen waren die Tiger der Schweren Panzerabteilungen nur zeitweilig unterstellt/zugeteilt. Eigene besassen sie nicht!
-
Trotzdem waren sie der Panzerwaffe zugehörig, denn ein gewisse Herr Guderian wollte sie aus gutem Grunde nicht organisch in die PDs eingliedern, um einem Zersplittern bzw. Verheizen dieser Kräfte vorzubeugen...
Jan-Hendrik
-
Hallo,
wir können ja mal alle Einheiten sammeln, die offiziell mit dem Panzerkampfwagen VI ausgerüstet wurden!
Heer:
- sPz.Abt. 501/424
- sPz.Abt. 502/511
- sPz.Abt. 503/FHH
- sPz.Abt. 504
- sPz.Abt. 505
- sPz.Abt. 506
- sPz.Abt. 507
- sPz.Abt. 508
- sPz.Abt. 509
- sPz.Abt. 510
- III./Pz.Rgt. Großdeutschland/sPz.Abt. Großdeutschland
- sPz.Abt. (Fkl) 301
- Pz.Kp. 316 (Flk)
- Tiger Kp. Meyer
- sPz.Kp. Hummel
Waffen-SS:
- 4. bzw. 13. Kompanie/ SS-Pz.Rgt. 1
- 8./SS-Pz.Rgt. 2
- 9./SS-Pz.Rgt. 3
- s SSPz.Abt. 101/501
- s SSPz.Abt. 102/502
- s SSPz.Abt. 103/503
Ergänzungen?
Gruß
Tobias
-
- PzKp. 316 (Flk)
- TigerKp. Meyer
- sPzKp. Hummel
Jan-Hendrik
-
Hallo,
Ergänzt!
Gruß
Tobias
-
Wollte deswegen keinen neuen Thread anfangen, aber mir ist da etwas aufgefallen. Hat mit dem Thama zwar nichts zu tun, hat aber in der Vergangenheit bei mir doch zu mancher irritation geführt. Nicht nur damals schien man mitunter den Panzer IV und den Panzer VI (Tiger) m iteinander zu verwechseln http://www.panzer-archiv.de/kampfpanzer/deutschland/panzeriv/panzeriv.htm (http://www.panzer-archiv.de/kampfpanzer/deutschland/panzeriv/panzeriv.htm), sondern anscheinend bis heute:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mail-order-kaiser.de%2Fdata%2Fpictures%2F785806.jpg&hash=8da380960c0da01dc60033ae0297e35caffec0d4)
Etwas schlecht zu lesen. Ist auf dem Prospekt besser zu erkennen. Unter dem "Tiger Panzer" steht: PzKfw IV.
http://www.mail-order-kaiser.de/appDE/nav_product.php?NUM_PRO=785806 (http://www.mail-order-kaiser.de/appDE/nav_product.php?NUM_PRO=785806)
Habe ich übrigens schon öfter gelesen und/oder gesehen, dass manche den Pz IV mit dem Tiger verwechseln und umgekehrt....
-
Naja, mit Verwechseln hat das meistens nicht viel zu tun. Solche Produkte werden doch eh meist von Leuten zusammengestellt, die überhaupt keine Ahnung haben, nur um auf der Welle mitschwimmen und damit etwas Geld verdienen zu können, ...
Wieviele Bücher gibt es denn, wo Sachen falsch beschriftet sind, ...
-
Upsale, da werden sich Leute im "Panzer- Archiv" aber bedanken ::)!
http://www.panzer-archiv.de/kampfpanzer/deutschland/panzeriv/panzeriv.htm (http://www.panzer-archiv.de/kampfpanzer/deutschland/panzeriv/panzeriv.htm)
Ansonsten haste schon Recht ;D!
-
Wieso ? Dort ist doch alles i.O. Oder was meinst Du da?
-
Die Bildunterschrift(gleich oben rechts auf der Seite) stammt ja von jemanden aus dem "Panzer - Archiv" und der vertrat also auch die Ansicht, dass zumindest rein optisch durchaus eine Verwechslungsmöglichkeit bestand. Sollte man dem Künstler, der den Cover entworfen hat auch zugestehen, nur eben habe ich das schon mehr als einmal gesehn/gelesen und das zeugt irgendwie davon, dass selbst bei einer erst so kurz zurück liegenden Zeit, immer wieder Fehler auftreten und niemand davor sicher ist!
Damals wird sich der Irrende wohl sehr schnell von seinem tödlichen Irrtum überzeugt haben!
-
Waldi, ich kann Dir immer noch nicht folgen, was Du eigentlich mit dem Link zum Panzer-Archiv und dem Bild und dem Text dazu meinst ??
In dem Artikel geht es doch um Panzer IV und ein solcher ist dort auch zu sehen, ...
-
Wenn man sich schon damals irren konnte, warum nicht auch heute? Nur schafft das heutige irren viel Verwirrung und müsste bei etwas mehr Sorgfalt nicht sein. Aber vor Irrungen ist niemand sicher. DAS meinte ich so ganz allgemein!
-
Ich schätze mal, es geht um das Cover einer CD mit dem Titel " Tiger-Panzer" - " Panzer IV.......
Ich hab mir die Cd bei MediMax geleistet, für 9 Ocken, bin aber noch nicht zum gucken gekommen. Natürlich hab ich erstmal schallend gelacht, und durfte dann den Mädels vom Medi ´ne Kurzeinweisung zu deutschen Panzern halten !!!
Der Tiger ist und bleibt nun mal der Panzer VI !!!
Wobei, auch die Amis haben im WK2 so manchen "Tiger" gekillit, obwohl es dann doch nur ein IV war, also daher könnte der Titel wieder stimmen ;D ;D ;D
In diesem Sinne
Tschaudi
-
Wenn du dir das Teil reingezogen hast, poste doch mal, ob's was taugt!
-
weil wir grad beim thema sind... bearbeite grad die 44. HuD zu dieser gehörte im Winter 1943744 eine aus Tigerpanzern bestehende sogenannte Panzergruppe Maier, die 1945 nördl. Linz in amerik. Gefangenschaft geriet. hat da mal jemand mehr zu.. gerade auch im Bezug zur Unterstellung zur 44. HuD?
-
Tigergruppe Schweppach/Meyer (http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4021&highlight=meyer) ;)
Jan-Hendrik
-
Hallo balsi,
diese Gruppe kapitulierte aber nicht nördlich Linz sondern wurde, wie im Link steht in die sPzAbt 508 eingegliedert!
Gruß
Tobias
-
jupp... hab den fehler auch mitbekommen. Im Tessin stand es etwas missverständlich.. Danke aber für den Hinweis. War die Gruppe nur der Division unterstellt oder gehörte sie zu dieser?
-
nur unterstellt! Die Tigergruppe/Panzerkompanie/Sondereinheit Meyer war eine eigene, reguläre Einheit!
Mit Sonderbefehl der Panzerersatz- und Ausbildungsabteilung 500 in Paderborn, Abt.Ia, Br.B.Nr. 851/43 geh. wurde die Sondereinheit und spätere Tigerkompanie Meyer am 26. Juli 1943 aufgestellt.
Bestand:
2 Offiziere
4 Feldwebel
6 Unteroffiziere
48 Mannschaften
8 Panzerkampfwagen VI E
Gruß
Tobias