Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => Thema gestartet von: Richtschuetze am 16.12.06 (13:25)
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@all habe jetzt die Infos über meinen Opa(Mutter Seite)erhalten,habe da noch ein paar Fragen zu vielleicht kann mir hier einer helfen.
Er war beim Infanterie Regiment 454(1 Kompanie) unterstellt der 254 Infanterie Division.(seit 28.05.1940)Laut meiner Oma ist er aber schon 1.9.1939 eingezogen worden?Leider beginnt die Wast mit diesem Datum!
Hatt einer noch Infos zu dieser Einheit?
Desweitern steht da Gefallen 06.08.1941 bei Telliste durch -Infanteriegeschoss Kopf- meine Oma sagte immer er wäre Partisanen in die Hände gefallen!So hätte das der Kompaniechef geschreiben.Bedeutet das jetzt im Gefecht oder Hinrichtung?Oder schreibt man sowas als Kompaniechef weil es ein schneller tot ist? ???
Gruss
P.S Er liegt wohl auf dem Soldatenfriedhof in Rakvere(Wesenburg )begraben.Ist das ein neuer Friedhof weil meine Oma/Mutter immer sagten es gäbe kein Grab!
Hat einer Infos zu diesem Friedhof oder einer Erfahrungen mit diesem Friedhöfen in Russland?
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Er war beim Infanterie Regiment 454(1 Kompanie) unterstellt der 254 Infanterie Division.(seit 28.05.1940)Laut meiner Oma ist er aber schon 1.9.1939 eingezogen worden?Leider beginnt die Wast mit diesem Datum!
Hatt einer noch Infos zu dieser Einheit?
Lt. Liste:
Erinnerungswerk: 254. (rheinisch-westfälische) Infanterie-Div. im Osten 1941-45
Clemens Frhr. von Boenninghausen, Selbstverlag, 1970, ?
Desweitern steht da Gefallen 06.08.1941 bei Telliste durch -Infanteriegeschoss Kopf- meine Oma sagte immer er wäre Partisanen in die Hände gefallen!So hätte das der Kompaniechef geschreiben.Bedeutet das jetzt im Gefecht oder Hinrichtung?Oder schreibt man sowas als Kompaniechef weil es ein schneller tot ist? ???
Das kann heissen, dass man ihn spaeter gefunden/befreit hat oder es im Kampf mit Partisanen geschah. Partisanen sind nicht die Nachricht, die man schreibt, um das Leid der Verwandten zu mildern. Hast Du mal versucht, an die Krankenakte zu kommen?
P.S Er liegt wohl auf dem Soldatenfriedhof in Rakvere(Wesenburg)begraben.Ist das ein neuer Friedhof weil meine Oma/Mutter immer sagten es gäbe kein Grab!
Das ist Estland: http://www.volksbund.de/kgs/stadt.asp?stadt=1904&st=1
Edit: Lt. meinem Volksbundbuch (2003) sind dort 1568 "Graeber".
Edit2: Und nicht vergessen: die Partisaneninfo ist eine "Zeitzeugeninfo". Kann stimmen, muss aber nicht.
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@Niwre danke das ist schon was!!! ;)
Wie meinst Du das mit der Krankenakte? ???
Und nicht vergessen: die Partisaneninfo ist eine "Zeitzeugeninfo". Kann stimmen, muss aber nicht
Also kann es auch im Kampf passiert sein?Wer weiss wo Oma das her hatte! :-\
Gruss
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Wie meinst Du das mit der Krankenakte? ???
In Wesenburg war ja ein Lazarett, vlt. wurde er dort noch eingeliefert, bevor er starb. Im Recherchehinweis (http://forum.balsi.de/index.php?topic=229.0) ist auch der Verweis zum Krankenbuchlager (http://www.berlin.de/SenGesSozV/lageso/kbl.html).
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wie hiess denn Dein grossvater genau (kannst auch per PM schicken)... will mir mal anschauen was ins einer Datei beim Volksbund steht...
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Hallo Balsi,
kann ich auch so schreiben.(ist ja leider tot :()
Klein,Heinrich geboren 16.07.1911 in Bonn.Gefreiter.1.Kompanie Infanterie Ersatz Bataillon 306!
Erkennungsmarke -345-1./I.E.B 306(was bedeuten die Zahlen?)
Gruss und schonmal Danke für die Mühe
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@Niwre danke jetzt sehe ich was Du meinst!Versuche es halt mal denke mal nicht da meine Oma immer gesagt hat Er soll sofort tot gewessen sein!
Gruss und Danke
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1.Kompanie Infanterie Ersatz Bataillon 306!
Erkennungsmarke -345-1./I.E.B 306(was bedeuten die Zahlen?)
Die 345 ist seine Nummer in der 1./Inf.Ers.Btl. 306. Im Normalfall ist das die Einheit, in die man eingezogen wird. Damit haettest Du die Vorgeschichte.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat306-R.htm
da meine Oma immer gesagt hat Er soll sofort tot gewessen sein!
War sie dabei oder hat das wieder jmd. geschrieben? ;)
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Beim Volksbund ist er verzeichnet:
Nachname: Klein
Vorname: Heinrich
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 16.07.1911
Geburtsort: Bonn
Todes-/Vermisstendatum: 06.08.1941
Todesort: Telliste
[Nähere Informationen zu diesem Friedhof erhalten Sie hier.] Heinrich Klein ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Rakvere (Estland) verzeichnet. Näheres hinsichtlich seiner Grablage erfahren Sie beim Gräbernachweis.
"Hier" zeigt auf: http://www.volksbund.de/kgs/stadt.asp?stadt=1904
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War sie dabei oder hat das wieder jmd. geschrieben?
ohje die Oma dabei ;D nee sie muß wohl einen Brief(persönlich Chef der Kompanie?)bekommen haben(laut Aussage von meiner Mutter) wo eben sofort tot und Partisanen erwähnt worden ist!
Aber ich versuche es! ;)
Gruss
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der Todesort heisst wohl Tellaste.. mglw.
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Super Niwre danke!Jetzt werde ich da mal eine e-mail hinsenden meinst Du man bekomt gegen Bezahlung ein Bild des Grabes?(meine Mutter/Oma haben immer versucht das Grab herraus zufinden in den 70/80 Jahre ohne Erfolg)
Gruss
P.S wie hast du Ihn gefunden bei mir war bei Suche Erfolglos?
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Super Niwre danke!Jetzt werde ich da mal eine e-mail hinsenden meinst Du man bekomt gegen Bezahlung ein Bild des Grabes?(meine Mutter/Oma haben immer versucht das Grab herraus zufinden in den 70/80 Jahre ohne Erfolg)
Anfragen wuerde ich auf jeden Fall mal. Es steht aber nur dort, dass er namentlich verzeichnet ist. Vlt. lag er auf dem Lazarettfriedhof, den es nicht mehr gibt oder ...
P.S wie hast du Ihn gefunden bei mir war bei Suche Erfolglos?
Nur den Namen eingegeben und dann durchgeblaettert. Er war aber (s. oben) mit Geburts- und Sterbedatum verzeichnet.
@Balsi
Tellaste liegt aber weit weg von Rakvere auf dieser Karte (http://wwteam.delfi.lv/rivers_files/rivers/estonia_map.gif) waere es ganz unten rechts zwischen Vastseliina und Meremäe mit einem Tick in Richtung Lasva.
Edit: Die Karte (http://maps.fallingrain.com/perl/frame.cgi?kind=sat&scale=-5&x=480&y=360&xcenter=27.3472&ycenter=57.7778&lat=57.7778&long=27.3472&name=Tellaste&c=) ist besser. Kann das mit der Division stimmen?
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also im August 41 lag die Division im Raum Riga-Reval zur Vfg. der 18. Armee und ab August beim XXVI. Armee-Korps
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also im August 41 lag die Division im Raum Riga-Reval zur Vfg. der 18. Armee und ab August beim XXVI. Armee-Korps
Aber Reval (Tallin) ist auch "eher" im Norden...
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ich schau nachher nochmal genauer nach.. so zumindest steht es im Tessin. Wenn die Div. z.Vfg. stand.. können ja Teile zum Einsatz gekommens ein.. ich schau aber mal nach..
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Wegen der Distanzen zwischen Sterbeort und Grablage...
Ist es nicht möglich das er später umgebettet wurde? Wenn es wie er sagte, früher gar nicht bekannt war das er überhaupt ein Grab hat.
Kann es doch sein das er nach Kriegsende geborgen wurden und umgebettet wurde auf einen größeren Militärfriedhof.
Und die Angehörigen nicht benachrichtigt wurden!?
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Umbetten wuerde ich fast ausschliessen, wegen der Namensnennung. Eher gleich Richtung Divisionsfriedhof oder so gebracht. Oder einfach Friedhof dort unten nicht mehr gefunden und Namen dort oben genannt.
Lieber mal beim Volksbund nachfragen, der Rest ist Spekulatius.
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@Balsi
Tellaste liegt aber weit weg von Rakvere
Hallo zusammen,
nachdem er gefallen war, war er sicher von seiner Einheit bzw. Verband (Rgt., Div.) im Raum Tellaste auf deren Soldatenfriedhof bestattet worden, es sei denn, er kam noch lebend auf dem nahen T.V.Pl. des Bataillons, einem nahen H.V.Pl. einer San.Kp. oder in einem nahen Feld-Laz. der Division an und wurde nach seinem Tod dann dort auf deren lokalen Friedhof bestattet.
"... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Rakvere (Estland) verzeichnet" bedeutet üblicherweise, daß er namentlich, d. h., identifiziert (EKM, Grabverzeichnis), vom VDK dorthin umgebettet wurde und das ursprüngliche Grab im Raum Tellaste nicht mehr besteht.
Der VDK hat in zahlreichen estnischen Orten Kriegsgräberstätten (http://www.volksbund.de/kgs/land.asp?Land=99021) errichtet, auf die teils lokale Umbettungen, teils aber zentrale Umbettungen vorgenommen wurden.
Die Wehrmacht hatte damals auch häufig Umbettungen vorgenommen, insbesondere, da es damals ja noch vorwärts ging und insoweit "ruhig" war, aber sicher nicht von Tellaste weit hinauf nach Rakvere.