Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Bundeswehr und NVA => Thema gestartet von: Wilden am 26.10.06 (14:21)
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;D Ich habe gerade erst wirklich mitbekommen, dass sich die Seestreitkräfte der UN vor dem Libanon rekrutieren aus Schiffen Deutschlands, Schwedens, Dänemarks, Norwegens und der Niederlande.
Kann man da von einem I. (Germ.) Flottenverband sprechen? ;)
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;D Ich habe gerade erst wirklich mitbekommen, dass sich die Seestreitkräfte der UN vor dem Libanon rekrutieren aus Schiffen Deutschlands, Schwedens, Dänemarks, Norwegens und der Niederlande.
Kann man da von einem I. (Germ.) Flottenverband sprechen? ;)
Ich sehe deinen Smiley, trotzdem kommt dieses Sammelsurium an Schiffen viel zu spät, um die von dir genannte Ehre einzuheimsen.
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Dt. Marine als Uebungsziel:
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/libanon-einsatz/78399.asp
und weit weg:
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/libanon-einsatz-bundeswehr/78408.asp
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Ziemlich dreist die Israelis...sie wissen genau welche Schiffe sie vor sich haben und fliegen solche provokanten Einschüchterungsmanöver.
Wird wohl Zeit das mal ne deutsche Schiffsflugabwehr denen mal eine vorn Latz ballert. ;D
Natürlich ebenfalls als Warnschuss.... ::)
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Lustig , die ziehen solche Späßchen 100 sm vor der Küste , in internationalen Gewässern ab :o ::)
Da könnte doch glatt einem Operator mal ne RAM ausrutschen ....
Jan-Hendrik
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Also wenn ich den Spiegel-Artikel über den deutschen Kommandeur richtig interpretiere, schätzt er den Einsatz politisch so brisant ein, dass sich die Deutschen eher versenken lassen müssten, ehe sie eine israelische F-16 vom Himmel holen "dürften". :-X
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wenn er denn ein guter Kommandeur ist, dann mit Sicherheit nicht!
Gruß
Tobias
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wir sind doch da eh nur als "vogelscheuchen" traurig....und schade um unsere steuergelder! :'(
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Hätte eine deutsche Fregatte(?) überhaupt eine Chancse sich gegen einen gezielte Angriff einer Flugzeugstaffel erfolgreich zu verteidigen?
Dei Frage ist eigentlich zweiteilig: 1. Zu verteidigen gegen einen erwarteten Angriff und 2. zu verteidigen gegen einen unerwarteten und vielleicht noch 3. gegen einen heimtückischen Überfall.
Heimtückisch, wenn der Angreifer sich als Freund nähert und dann kurz vor dem Schiff den Angriff startet.
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Heimtückischer Angriff : kaum eine Überlebenschance , da wäre wohl die Reaktionszeit zu kurz
Ansonsten dürfte die AAW-Bewaffnung und zugehörige Feuerleitung bei Fregatten der F123er und 124er-Klasse mehr als ausreichend sein um den ANgriff abzuschlagen ( die 124er sind ja speziell dafür asugelegt worden , ganze Flottenverbände vor Gefahren aus der Luft zu schützen ) .
Übrigens wars keine Fregatte , die da so unliebsame Bekanntschaft mit der israelischen Freundlichkeit machte , sondern ein Flottendiesensboot , die "Alster" , siehe :
http://tinyurl.com/yekblt
Jan-Hendrik
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Mher dazu , inkl. zurückrudernder Israelis :
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6039368_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
Jan-Hendrik
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Ansonsten dürfte die AAW-Bewaffnung und zugehörige Feuerleitung bei Fregatten der F123er und 124er-Klasse mehr als ausreichend sein um den ANgriff abzuschlagen ( die 124er sind ja speziell dafür asugelegt worden , ganze Flottenverbände vor Gefahren aus der Luft zu schützen ) .
Ich bezweifle, dass eine einizge Fregatte in der Lage wäre, den Angriff einer Staffel überleben.
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Wenn die Vorwarnzeit reicht : warum nicht ??
gg. Flugkörper haste RAM und gegen ein halbes Dutzend F-16 müßten genuch SM-2 an Bord sein ....
Unterschätze er die Pöttel mal nicht , die sind genau für SOLCHE Situationen entwickelt ;)
Jan-Hendrik
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Naja, aber nimmt man mal den Falklandkrieg, so muss man feststellen, dass die Briten vielleich "baden" gegangen wären mit ihren "Pötteln", hätten die argentinischen Bomben und Raketen die ihnen zugedachte Wirkung entfacht, statt nicht zu explododieren bzw die in leichtbauweise gefertigten Schiffskörper nahezu schadlos zu durchschlagen.
Ich weiss allerdings nicht, ob britische Kriegsschiffe (Zerstörer) mit deutschen vergleichbar sind.
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Waldi , des is 25 Jahre her , die Technik hat sich ein wenig weiterentwickelt ;)
Meinen Informationen nach kann Radar&FüWeS der Sachsen-Klasse 128 Ziele gleichzeitig im Auge beahlten und dabei 32 Ziele gleichzeitig bekämpfen .
Jan-Hendrik
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32 Ziele gleichzeitog!? Nun, ich denke, dass da auf jedes Ziel eine Rakete abgefeuert wird:
Effektoren und Sensoren
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz
2x 27 mm Rheinmetall Geschütz (Vorbereitung)
1x Vertical Launch System (VLS) mit 32 Zellen für ESSM und SM2-IIIA
8x Schiff-Schiff-Flugkörper HARPOON
2x RAM (Rolling Airframe Missile) 21 Zellen
6x Torpedos MU90
2 Bordhubschrauber SEA LYNX Mk 88
Mit der konventionellen Artillerie gehts wohl eher nicht. Aber aus einschlägigen Computerspielen weiss man, dass jedes Flugzeug ettliche Abwehrmechanismen gegen Raketen hat und wohl eher die wenigsten das Ziel zerstören. Allerdings wäre ein Angriff mit 32 Flugzeugen und/oder mehr wohl eher ein kriegerischer Akt als ein "Versehen" und in so einem Fall, wäre wohl kaum ein einzelnes Kriegsschiff unterwegs.
Übrigens wird der Einsatz von der opposition schon wieder in Frage gestellt, nachdem sich heraus gestellt hat, dass die Regierung ganz offensichtlich gelogen hat! Naja, Lügner und Betrüger tun eben nichts anderes und die derzteitige Regierung schein davon voll zu sein- rote wie schwarze!
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Damit man das mal plastisch hat... ;D
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fregatte-koeln.de%2FFregatte_Hamburg%2FOto_Melara.jpg&hash=6687d0581c5123847991f7c8b7f715933806e6d3)
2x 27 mm Rheinmetall Geschütz
[img width=640 height=480 ]http://www.rheinmetall-defence.com/img/mlg27_gr.jpg[/img]
1x Vertical Launch System (VLS) mit 32 Zellen für ESSM und SM2-IIIA
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fregatte-koeln.de%2FFregatte_Hamburg%2FMK-41.jpg&hash=eaa50ce878fc7344b36b29a9568e0abfcf641ce2)
8x Schiff-Schiff-Flugkörper HARPOON
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fweapons%2Fimages%2Fharpoon.jpg&hash=22af21bbb298386ddda24ad96dca4705c883eb37)
2x RAM (Rolling Airframe Missile) 21 Zellen
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2c%2FRIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_3.jpg%2F450px-RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_3.jpg&hash=249a4109d5f9fb73f35e70541696a8452c78bdc8)
Quelle (http://www.fregatte-koeln.de/Fregatte_Hamburg/fregatte-hamburg.htm)
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Weiterer Zwischenfall vor libanesischer Küste
Jagdbomber bedrängen Hubschrauber
Vor der libanesischen Küste ist es angeblich zu einem weiteren Zwischenfall zwischen der Bundesmarine und den israelischen Streitkräften gekommen. Das berichtet die "Bild am Sonntag". Das Bundesverteidigungsministerium bestätigte, dass in der Nacht von Donnerstag auf Freitag israelische Jagdbomber des Typs F-16 einen Hubschrauber der Bundesmarine gefährlich bedrängt hätten.
http://onnachrichten.t-online.de/c/94/72/76/9472760.html
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Demnächst fliegt ja unser Verteidigungsminister nach Israel. Hoffentlich wäscht der seinem israelischen Amtskollegen mal ordentlich den Kopf. >:(
Gruß,
Andreas
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Demnächst fliegt ja unser Verteidigungsminister nach Israel. Hoffentlich wäscht der seinem israelischen Amtskollegen mal ordentlich den Kopf. >:(
Gruß,
Andreas
Viellicht wird sein Flieger auch bedrängt oder gar abgedrängt ::)!
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Hallo,
die Bewaffnung der MECKLENBURG-VORPOMMERN, dem deutschen Flaggschiff:
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz
2x 20 mm Rheinmetall Geschütz
16x NATO Sea Sparrow (Schiff-Luft-Flugkörper)
4x Seezielflugkörper MM 38 EXOCET
2x GDC Rolling Airframe Missile (RAM) 21 Zellen
4x 324 mm Torpedos MK 32 Mod 9
2 Bordhubschrauber SEA LYNX MK 88
Die Bewaffnung der KARLSRUHE, der 2. deutschen Fregatte im Libanon:
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz
2x 20 mm Rheinmetall Geschütz
Schiff-Schiff-Flugkörper HARPOON
16x NATO Sea Sparrow
2x GDC RAM (Rolling Airframe Missile) 21 Zellen
4x Torpedorohre für Torpedos 324 mm Mk 32
2x Bordhubschrauber SEA LYNX Mk.88
Bewaffnung der Schnellboote DACHS, NERZ, OZELOT und HYÄNE:
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz
4x Seezielflugkörper MM 38 EXOCET
Minenlegekapazität
1x GDC RAM (Rolling Airframe Missile) 21 Zellen
Bewaffnung des EGV FRANKFURT AM MAIN:
4 x 20 mm Rheinmetall Geschütze
2 x Bordhubschrauber SEA KING
? * Stinger
Bewaffnung des Tender ELBE:
2x Stinger
2x 20 mm Rheinmetall Geschütz
Die Flottendienstboote ist nicht bewaffnet!
Gruß
Tobias
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Die Flottendienstboote ist nicht bewaffnet!
sind(!!!)....sind nicht bewaffnet... ::)
Aber wie schon aufgeführt sind die Fregatten identisch bewaffnet...was die Luftabwehr betrifft!
Langsam glaube ich die Israelis wollen einen Zwischenfall provozieren um die UNFIL-Mission zum scheitern zu bringen, damit sie im Libanon wieder schalten und walten können wie es ihnen beliebt.
Schon während des Krieges war es erstaunlich wie oft diese hochgerüstete Präzisionsarmee "aus Versehen" UN-Posten traf oder knapp verfehlte.
Und warum dann nicht mit den Deutschen einen Zwischenfall provozieren, wir sind die einzigsten mit denen es halbwegs glimpflich abläuft. Danach werden Entschuldigungen gefordert und danach den Israelis wieder kräftig hinten hinein gekrochen.
Jedes andere beteiligte Land würde aus Protest seine Beziehungen zu Israel abbrechen, nur wir sind die einzigsten die sich das schon selbst verbieten. >:(
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tja, so ist es nunmal, und das wissen die Israelis genau ...
Daher meinen sie ja auch sich solche "Späße" erlauben zu können ... wird ja eh nichts passieren.
gruss
Falke
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Hallo,
ich konnte mich nicht entscheiden ob ich schreibe
"Die Flottendienstboote sind nicht bewaffnet."
oder
"Das Flottendienstboot ist nicht bewaffnet"
Da hab ich mir gedacht das mich vielleicht jemand verbessern will und von beidem etwas genommen! :-*
Gruß
Tobias
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Meinen Informationen nach kann Radar&FüWeS der Sachsen-Klasse 128 Ziele gleichzeitig im Auge beahlten und dabei 32 Ziele gleichzeitig bekämpfen .
Ja das sagt ein Marine Angehöriger auch!Das hätte gereicht um etliche F-16 baden zu schicken! ;D(allerdings dann stellt sich die Frage wieviele die Israelis davon haben ???)
Gruss
P.S schade da es keinen deutschen Flugzeugträger gibt dann hätte die Typhons mit den F-16 was spielen können!
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Hallo,
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/waffensysteme/mittlerer_osten___israel_189_26_2.html
Gruß
Tobias
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Moin!
Die Chancen für eine Fregatte stehen recht gut einen Angriff zu überleben:
1. Die Verteidigungsmöglichkeiten sind schon ausgezeichnet. Es heißt aber übrigens nicht Fregatte vs F16 sondern eher Fregate vs Seeziel-FK, da die angreifende Flugzeuge den Teufeln tun werden und nah ran gehen werden. Es wird viel mehr so sein, daß sie auf große Entfernung Flugkörper abfeuern und die Fregatte sich gegen die Flugkörper wehren muß. Die Artillerie kann im Gegensatz zu dem was viele denken für den Fla-Einsatz verwendet werden und ist dafür auch eigentlich gedacht. Die OTO Melara schießt quasi einen Schrapnellteppich in die Luft, vor das anfliegende Flugobjekt, das dann reinrauscht und sich zerlegt. Dabei hilft natürlich die hohe Kadenz.
2.Selbst wenn ein FK trifft heißt das noch lange nicht den Verlust des Schiffes, denn FKs sind im Gegensatz zu Torpedos sogenannte "Mission kills".
3.Die Israelis werden den Teufel tun...wenn überhaupt wäre ein Angriff durcheinen durchgeknallten einzelnen Piloten denkbar.
Soweit meine Einschätzung der Lage,
Gruß
Chavez
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Meinen Informationen nach kann Radar&FüWeS der Sachsen-Klasse 128 Ziele gleichzeitig im Auge beahlten und dabei 32 Ziele gleichzeitig bekämpfen .
Naka, bei einer Trefferwahrscheinlichkeit von 70% wären noch genügend Jagdbomber da. Außerdem betrachte er die Ladegeschwindigkeit, mitgeführte Raketen und Magazinbestückung. Ein Angriff wäre für den Angrifer sehr teuer, aber früher oder später erfolgreich.
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Ein Angriff wäre für den Angrifer sehr teuer, aber früher oder später erfolgreich.
nur wir haben ja nicht nur eine Fregatte! ;D
Gruss
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ich sagte ja, es wäre sehr teuer, aber einen wirklichen und ernst geführten Luftangriff würden einige deutsche Schiffe nicht überstehen. Die Raketen sind und die Flugzeugtechnik ist ja auch nicht stehen geblieben.
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Irgendwie lernen die Israelis es nicht...
Scheinangriff auf französische Stellungen im Südlibanon
Die Flugzeuge seien bedrohlich auf ihre Stellungen zugeflogen, erklärte Verteidigungsministerin Michèle Alliot-Marie in der Nationalversammlung:
"Unsere Soldaten haben ganz knapp eine Katastrophe vermieden." Sie hätten "in einer Situation von Selbstverteidigung" gestanden und bereits die Abdeckungen von ihren Flugabwehrraketen genommen. Man habe "nur zwei Sekunden" vor dem Abwehrfeuer gestanden.
Quelle (http://www.n-tv.de/730798.html)
Die Israelis sind wohl simulierte Sturzangriffe geflogen und zogen dann doch noch rechtzeitig hoch, laut einer anderen Quelle.
Lernen werden die es offensichtlich auf israelischer Seite erst wenn einer ihrer Jets ausgebrannt auf dem Boden liegt. ::)
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Man habe "nur zwei Sekunden" vor dem Abwehrfeuer gestanden.
hätten sie doch einfach mal ein paar Schuss abgegeben um den Israelis etwas Respekt bei zubringen! >:(
Gruss
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*zensiert* >:(
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Mein Gott, hat denn nur ein Naivling ernsthaft geglaubt, dass sich die Israelis den "Schnutztruppen" unterordnen??
Dieses Geschrei habe ich kommen sehen...
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Mein Gott, hat denn nur ein Naivling ernsthaft geglaubt, dass sich die Israelis den "Schnutztruppen" unterordnen??
Dieses Geschrei habe ich kommen sehen...
Tja, die Naivlinge glauben halt an das Gute im Menschen auch bei den Juden.
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Nun, das hört sich ja soi an, als wären die Juden grundböse. Sie sind nicht schlimmer als alle anderen Nationen. Nur haben sie mehr Rückendeckung, ihren Weg zu gehen.
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Nun, das hört sich ja soi an, als wären die Juden grundböse. Sie sind nicht schlimmer als alle anderen Nationen. Nur haben sie mehr Rückendeckung, ihren Weg zu gehen.
Nein, böse - oder grundböse - sind sie nicht (wie jedes andere Volk).
Aber dein Spruch mit der Rückendeckung gefällt mir, weil er stimmt. Warum eigentlich?
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Nun, Israel profitiert meiner Meinung nach von 2 großen Vorteilen: Die ewige Schuld Deutschlands (?) und Europas (was hier selten zu hören ist, ist in Israel wohl ein Thema: Nämlich die Tatenlosigkeit Europas bei der Judenverfolgung) sowie als zweiter Punkt die große Unterstützung der USA, was nicht zuletzt auch wirtschaftliche Gründe hat.
Die Israelis wissen genau, dass ihnen von fast allen westlichen Mächten die Hand vorm Arsch gehalten wird, egal, was sie machen. Und Kritiken übersehen sie geflissentlich. Und wenn diese zu groß werden sagen sie nur. Recht auf Selbstverteidigung aufgrund der geschichtlichen Erfahrungen, und schon sind die Kritiker ruhig.
So sehe ich es, auch hat sich bei mir dieser Eindruck in vierlen Gesprächen mit Israelis gefestigt.
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Zitat:"Nämlich die Tatenlosigkeit Europas bei der Judenverfolgung."
TATENLOSIGKEIT? Ohne die tatkräftige Unterstützung der besetzten/verbündeten Länder wären viele europäische Juden der deutschen Vernichtungsmaschinerie entronnen. Da wo man sich widersetzte, überlebten die meisten Juden- Dänemark zB.!
DAS aber scheint man in Israel, bzw. in der jüdischen Gemeinde, vergessen zu haben.
Im Übrigen bin ich nach wie vor der Meinung, die heutige Politik der Israelis kann/darf nicht mit dem Hinweis auf den Holokaust gerechtfertigt werden, auch wenn Israel durchaus gerechtfertigte Gründe haben mag, so zu handeln wie es handelt! Die Araber brauchen nicht auf die Israelis zu zeigen, sondern sollen sich auch an die eigene Nase fassen....
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Nun, die Israelis haben ein Motto. Bevor je wieder ein Jude in Lebensgefahr gerät, kommt der Gegner in Lebensgefahr.
Und danach handeln sie. Und das Kompromisslos.
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kommt der Gegner in Lebensgefahr.
aber auch nur so lange bis Israel an den falschen kommt!(zb Iran!)
Gruss
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Iran hätte im Kriegsfall keine Chance. Iran könnte nur per A-Bombe oder ähnliches gefährlich werden, und vorher ist Iran weg. Ich denke, wenn es zum Äußersten kommt wird Israel auch die Bombe einsetzen.
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Iran hätte im Kriegsfall keine Chance. Iran könnte nur per A-Bombe oder ähnliches gefährlich werden, und vorher ist Iran weg. Ich denke, wenn es zum Äußersten kommt wird Israel auch die Bombe einsetzen.
Wie das, offiziell hat der Judenstaat doch gar keine 8) 8)
(und wer sich jetzt an dem Wort "Judenstaat" stößt - liebe Mitleser - der beachte das gleichnamige Buch von Herzl)
Im übrigen sehe ich Iran durchaus nicht chancenlos. Mit was, ausser der offiziell nicht existenten A-Bombe, will Israel denn punkten?
Die haben sich doch selbst gegen die paar Hisbollah-Kämpfer nicht durchsetzen können.
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Im übrigen sehe ich Iran durchaus nicht chancenlos
Ja sehe ich auch so erstmal haben sie ja selber auch Waffen von den US bekommen(80 Jahre)desweitern habe sie Material der Russen erhalten und das mit Hilfe aus China immer weiter ausgebaut!Zahlenmässig sind sie den Israelis sowieso weit überlegen!Jetzt wäre nur die Frage wie es mit Ihrer Kampfmoral aussieht?(viele sagen das sie nicht mit dem Irak zu vergleichen sind!)
Gruss
P.S auch hatten sie keine so großen Verluste erlitten wie der Irak bzw konnten seit dem 1 Golfkrieg(Iran/Irak)wieder ausgleichen und das ist lange her!
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Technologisch sind die Iraner weit hintenan. natürlich kann (und wird) Israel nicht in den Iran einmarschieren. warum auch? Sie werden nur reagieren.
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Technologisch sind die Iraner weit hintenan
sagen wir so Hoover hintenan ja würde ich Dir recht geben ;) aber weit nein glaube ich nicht so richtig!
Gruss
P.S jedenfalls wenn man der Presse glauben schenken darf!(hilfe aus Russland/China!)
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So groß´ist die Hilfe aus Rußland und China auch nicht. Panzer? Keine Chance. Fahrzuege? Nix. Handwaffen? Mix aus Heckler-Koch und russisch. Funktechnik? Gelacht. Luftwaffe? Keine Chance gegen die IAF. Schiffe? Naja. Raketen? einzige ernste Bedrohung für Israel.
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nun Luftwaffe haben sie wohl F-14/PhantomII/Northop F-5(werden/sind wohl alle modernisiert worden) dann MIG 31(einige)MIG 27 sowie verschiedene SUs(aus dem Irak) und auch neue SU 25T nun ich weiss nicht Hoover bin kein Soldat mag auch sein das nicht alle Einsatzbereit sind(ist wohl überall so)aber das könnte gut und gerne reichen um den Israelis etwas Repekt beizubringen!Dazu relative moderne Raketenbewaffnung und die Hilfe der Russen und Chinesen nicht vergessen.
gut an Panzern T-72 (wohl aufgewertet) sowie T-55/M-60/M-47(gut Schrott)Angeblich haben sie wohl auch einige T-80!!!!(und viele M-109 Haubitzen)
nun Marine immerhin etliche Schnellboote und 3-5 U-Boote der moderene Kilo Klasse!
Ja an Personal sowieso den Israelis weit überlegen ohne Reserven wohl gut und gerne 350.000Mann!(aber wie schon gesagt wie mag die Kampfmoral aussehen?)
Gruss
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F-14/PhantomII/Northop F-5(werden/sind wohl alle modernisiert worden
Gemäß Jane´s Rüststand 1984...
Alle Luftkämpfe gegen MiG 27 und 25 haben die Israelis bisher gewonnen. Da sehe ich keine Probleme. israel hat die modernsten Flugwerke da unten.
Angeblich haben sie wohl auch einige T-80!!!!(und viele M-109 Haubitzen
Naja, M109 in welchem Rüststand? Da werden die Israelis auch die Nase vorn haben. T80? Sind vergleichbar dem frühen M1, also auch machbar.
Wenn es dort Ärger gibt wird dieser Konflikt sicher nur mit der Luftwaffe ausgetragen. Warum und wie sollte Israel mit Bodentruppen in den Iran kommen? Das würden weder die Amis (Irak) noch die Israelis selber wagen. Und die Iraner ihrerseits könnten Raketen schießen und ihre Luftwaffe senden. Luftwaffe hat gegen die IAF keine Chance. Auch würden dei Amis und Saudis keinen Überflug der Iraner gen Israel zulassen (die Saudis nicht wegen der Amis). Aber umgekehrt könnte ich mir freie Fahrt vorstellen, wenn es über den Irak nach Iran geht.
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was Israel so hat, kann man hier nachlesen:
http://www.military-info.de/Streitkraefte/israel.htm
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Man sollte aber auch bedenken das der Iran und Syrien sich sehr nahe stehen und sollte Israel den Iran wirklich angreifen würden die Syrer sicher nicht die Hände in den Schoß legen.
Die Hisbollah ihrerseit würde sicher umgehend ihren Raketenbeschuss wieder starten und sicher auch auf dem Boden aktiv werden um den Iran zu entlasten und die Israelis flankierend zu stören.
Sie könnte die Israelis kaum in die Defensive drängen, aber wenn sich die israelische Luftwaffe mit den Iraner & Syrern rumplagt dann würde ein andauernder Raketenbeschuss Nord- und Mittelisraels sicher schwer auf die Moral drücken.
Die Luftwaffe könnte nicht massiv gegen die Hisbollah-Raketenstellungen vorgehen.
Und das Thema Moral denke ich würde auf iranischer Seite sehr positiv ausfallen, denn die Israelis sind nicht besonders geschätzt und auch wenn viele Iraner ihren Präsidenten nicht wirklich mögen, sollte das Land angegriffen werden so werden sie mit ganzer Kraft kämpfen.
Dieses Land kann man nicht mit dem Irak vergleichen, wo die Menschen zufrieden waren das die Schergen weg waren und lieber Fremde im Land wären. Die stolzen Perser würden sich das sicher nicht gefallen lassen... ;)
Und schon im Irak-Iran - Krieg haben die Iraner gezeigt mit welcher Moral sie kämpfen, besonders die Revolutionsgarden.
Und aus dem Link von Rainer hab ich mal das Kräfteaufgebot der Syrer und Iraner gefiltert:
Syrien:
Heer - 300.000 Mann, davon 150.000 Wehrpflichtige; dazu 100.000 Reservisten
- 1.400 T-72
- 1.000 T-62
- 2.000 T-54/55
- 2.300 BMP-1
Luftwaffe - 60.000 Mann; dazu 60.000 Mann der Luftverteidigung
- 20 Su-24MK Fencer
- 150 MiG-21F Fishbed
- 70 MiG-23 Flogger
- 40 MiG-29 Fulcrum
- 30 MiG-25 Foxbat
- 12-18 Su-27SK Flanker
- 40 MiG-23BN Flogger
- 40 Su-20/22 Fitter
- 6 MiG-25R
- 36 Mi-24/25 Hind
- 55 Gazelle
- Flugabwehrsysteme:
- 400 SA-2/3
- 200 SA-9
- 48 SA-5
- 60 SA-8
- xx SA-10
Iran:
- Heer
- xx Zulfikar (Eigenentwicklung)
- 50 M-60
- 100 Chieftain
- 100 T-62
- 200 T-72S
- 350 T-72Z
- 50 Scorpions
- xx EE-9 Cascavel
- xx Ferret
- xx Greyhound
- xx Fox
- 200 BMP-1
- xx Boragh
- 200 M-113
- 320 BTR-40/-50/-60
- Luftwaffe:
- 15 MiG-29C Fulcrum
- 25 Su-24 Fencer
- xx Su-25 Frogfoot
- 20 F-6 chinesische Weiterentwicklung der MiG-19
- 40 F-7 chinesische Weiterentwicklung der MiG-21
- 40 F-4D/E Phantom
- xx RF-4E Phantom
- 50 F-5E/F Tiger
- 20+ F-14 Tomcat
Ein schönes Show-of-strenght - Video gibts hier (http://www.youtube.com/watch?v=fNQNjzif-ik)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F9999%2F0707244cw.jpg&hash=20ab533e1ea97a856c69f24b9adfc43ac12c4bba)
iranischer Chieftan
Diese Liste scheint nicht aktuell zu sein, denn wie schon in einem anderen Beitrag von mir erwähnt hat der Iran in letzter Zeit massiv seine Raketenabwehr mit chinesischen Flugabwehr-Raketensystemen aufgerüstet. :-\
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Wenn du Syrien und Iran zusammenzählst, dann musst due die USA bei Israel addieren. Als Schutzmacht wird die USA nicht tatenlos zusehen.
Das ist ein Grund dafür, dass ich stark bezweifle, dass Israel oder der Iran einen heißen Krieg vom brechen würden.
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Wenn du Syrien und Iran zusammenzählst, dann musst due die USA bei Israel addieren. Als Schutzmacht wird die USA nicht tatenlos zusehen.
Das ist ein Grund dafür, dass ich stark bezweifle, dass Israel oder der Iran einen heißen Krieg vom brechen würden.
Sicher werden die USA die Israelis logistisch unterstützen, aber ich glaube kaum das die Amerikaner direkt in die Kämpfe eingreifen werden, WENN Israel selbst angreift.
Sollte umgedreht der Iran Israel attackieren dann würden die Amis sicher auch hinlangen.
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Daher denke ich, dass den Iranern der erste Schritt zukommt. Dann werden Antworten erfolgen.
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Daher denke ich, dass den Iranern der erste Schritt zukommt. Dann werden Antworten erfolgen.
Warum sollten sie so dumm sein?
Auch wenn der Präsident seine Wirklichkeitsferne oft genug demonstriert, denke ich nicht das er so dumm ist den ersten Schritt zu tun.
Wie gesagt sieht es so aus das die Iraner ihr Defensiv-Potential beträchtlich ausbauen, mit besonderem Augenmerk auf moderner Flugabwehr.
Wie du schon richtig erwähntest würde ein Eingreifen von aussen wohl am ehesten auf Luftschlägen beruhen. In welche desaströse Lage israelische Bodentruppen kommen, im Kampf mit gut ausgebildeten und ausgerüsteten Truppen auf deren eigenem Terrain, hat man ja kürzlich im Südlibanon live mitverfolgen können. ::) ;D ;)
Und sollte Israel/USA doch angreifen so steht der Iran als armes Opferlamm da was von den bösen Zionisten/Imperialisten angegriffen wurde. Womit ihnen die Unterstützung im Nahen Osten sicher sein dürfte....
Solange pocht der Iran auf seine Souvärenität und kocht sein eigenes Süppchen und es liegt an den Amerikanern sie ihm zu versalzen.
Aber wie gesagt müssten die USA sich dabei militärisch in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates einmischen und damit steht der Angegriffene immer als armes Opfer da.
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Aus eben diesem Grund wird Israel nicht den ersten Schritt machen.
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Frankreich erteilt seinen Kampfeinheiten Abschusserlaubnis für israelische Jets
Da Israel weiterhin Scheinangriffe auf den Libanon fliegt, hat Frankreich seinen Truppen die Erlaubnis erteilt auf israelische Jets zu schießen, sollten diese eine Gefahr darstellen.
"Die Befehle an die Soldaten lauten, dass die Waffen zur Selbstverteidigung da sind.
Wenn sich ein Offizier bedroht fühlt, wie es am 31. Oktober passiert ist, hat er das Recht auf den Einsatz von Gewalt", so ein französischer Offizier.
Allein letzten Freitag wurden 14 Scheinangriffe israelischer Jets von UNO-Truppen gemeldet.
Wird ja auch mal Zeit....die UNFIL is ja auch kein Kaffeekränzchen ::)
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Wird ja auch mal Zeit....die UNFIL is ja auch kein Kaffeekränzchen
Doch, das ist sie. Wenn ich Bewegungen mache und die Israelis vorher um Erlaubnis fargen muss, was hat das dann für eine Sinn?
Das war auch der Grund für die Anflüge auf die deutschen Schiffe. Jung sollte zurücktreten für die Desinformationen.
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das wäre es ja, wenn die israelis die lage so zuspitzen das die franzmänner einen ihrer jets abschießen, da ist das geschrei wieder groß, ich finde das sollten die unter sich ausmachen...wäre aber auch wieder unfair, aber die werden sich das blatt da unten mit sicherheit nicht aus der hand nehmen lassen...tja was solls...