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Militärgeschichte => Waffen-SS, Allgemeine SS und Polizei => Thema gestartet von: waldi44 am 25.09.06 (11:52)
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Beim durchblättern diverser Literatur ist mir aufgefallen, dass es zur Bewaffnung und Ausrüstung der Waffen SS zwei grundsätzlich verschiedene Meinungen gibt und wie es den Anschein hat rekrutieren sich die Vertreter jeder dieser beiden Ansichten aus dem jeweils gegenüberliegenden politischen Lager.
Ist das so oder täuscht der Eindruck?
Ich verzichte mal auf Quellenangaben, da ich sonst meinen gemütlichen Platz vorm PC verlassen und meine "Grabbeltischware" ;), durchgrabbeln müsste.
Fakt ist die Behauptung verschiedener Autoren(ich verzichte bewusst auf die ungeschützten Bezeichnung "Historiker" ;)), dass die Waffen SS durchschnittlich besser bewaffnet gewesen sei, als eine vergleichbare Wehrmachtseinheit.
Besser bewaffnet heisst, mehr von den neueren Waffenmodellen, wie Schnellfeuerhandwaffen und schwere Panzer und eine bessere persönliche Ausrüstung der SS Männer.
Andererseits wird diese Behauptung von anderen Autoren vehement bestritten und darauf bestehen, dass die Waffen SS diesbezüglich nicht bevorzugt wurde. Fakt ist, dass die Waffen SS mit dem Vorlieb nehmen musste, was ihr vom Heereswaffenamt im Rahmen der Gesamtausrüstung der Wehrmacht zugebilligt bzw zugewiesen wurde.
Angeblich soll "das Heer" die Bewaffnung und Ausrüstung der SS Panzergrenaierdivisionen und Panzerdivisionen nicht nach Kriegsstärkenachweis durchgeführt und somit bewusst/absichtlich, die gepanzerten und motorisierten Einheiten der Waffen SS geschwächt bzw. benachteiligt haben.
Nicht zuletzt deswegen kam es zwischen dem Heereswaffenamt und dem eigens gegründeten Waffenamt der SS (Technisches Amt der Waffen SS) zu mächtigen Reibereien, bis hin zu einem Konkurenzkampf in der Entwicklung von Waffen. Eine "Doppelgleisigkeit", wie sie auf allen Gebieten der deutschen Rüstung zu finden war und kostbare Zeit und Ressourcen vergeudete.
Die Waffen SS begründete ihr eigenes Waffenamt unter anderem mit der Behauptung, dass sie für ihre spezielle Kriegsführung eben auch spezielle Waffen benötige. Tatsächlich gab es bei der Waffen SS einige eigene mehr oder weniger brauchbare Entwicklungen.
Trotz Konkurenz mit der Wehrmacht und offensichtlicher "Bremserfunktion" gelang es der Waffen SS eine eigene Waffenproduktion hochzuziehen und zwar durch entsprechende Konzentrationslager Betriebe, die dem SS Wirtschafts- Verwaltungsamt unterstanden. Selbst die V2 unterstand später der Zuständigkeit der Waffen SS (Gruppenführer Dr. Ing. Josef Kammler). Anfang Februar 1945 schliesslich unterstanden alle "Vergeltungswaffen", deren Produktion und Weiterentwicklung der Waffen SS.
Nach dem 20. Juli schlussendlich wurde Himmler Chef der Heeresrüstung und Befehlshaber des Ersatzheeres. Damit hielt er rüstungstechnisch gesehen, alle Fäden in der Hand, aber da war es schon 44! Zu dieser Zeit gab es schon nicht mehr viel zu verteilen, aber es hat den Anschein, dass ab diesem Zeitpunkt die Waffen SS tatsächlich bevorzugt wurde! Allerdings eher die alten Divisionen, während die neuen materiell auch nur sehr knapp bestückt werden konnten, weil eben nicht mehr vorhanden war!
Beispielsweise betrug die Geschossmasse einer SS Panzerdivision 65.893 Kg, die einer Heerespanzerdivision "nur" 47.624 Kg.
Nun ist ja klar, das die unterschiedlichen Standpunkte auch zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen führen. Die einen zB. behaupten, dass aussergewöhnliche Aufgaben ("Feuerwehr") eben auch eine aussergewöhnliche (überdurchschnittliche) Bewaffnung erfordern. Andere wiederum sagen: Mit vielen guten Waffen lässt sich besser kämpfen als mit wenigen alten, was die Erfolge der Waffe SS teilweise erklären würde!
Wieder andere behaupten, dass die Waffen SS mit den selben Mitteln wie das Heer deshalb grössere Erfolge erzielte, weil sie die besser motivierten Soldaten (manche sagen politische Soldaten) hatten und wieder andere behaupten, dass die Waffen SS viel Material "verbrauchte"(zT. durch ihre unkonventionelle Kriegführung, zT. durch die mangelnde militärische Ausbildung ihrer Führer), dass langfristig gesehen dann allen fehlte.
Ich denke, es gibt hier einige interessante Aspekte, über die es sich vielleicht lohnen würde zu diskutieren und vielleicht findet jemand in seiner Literatur Beweise und/oder Gegenbeweise für die obigen Thesen/Behauptungen.
Ps: Politisch geartete bzw. motivierte Beiträge zum Thema werden sofort gelöscht!
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Ein fast genauso unausrottbares Märchen wie die Legende von Waffen-SS als die Elitetruppe der dt.Streitkräfte ::)
So man sich die Zuweisungen und Auslieferungen mal genauer anschaut fällt des Märchen zusammen wie ein Kartenhaus ( und nein , ich habe keine Lust jetzt deswegen das ganze Datenmaterial dazu rauszusuchen , nicht mal Johannes Mühlenkamp als ehemaliger Generalinspekteur des WSS-PzTruppe konnte dieses alte Märchen bestätigen ) ...
Jan-Hendrik
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*Hüstel*! Standartenführer Johannes Mühlenkamp als Zeugen dafür anzuführen, dass die Waffen SS nicht bevorzug wurde, ist doch etwas wohl etwas einseitig, sozusagen "der Bock als Gärtner" ;)!
Übrigens noch als Hinweis: Ich habe nichts behauptet, sondern Behauptungen aufgezählt, die einfach ins Auge fallen, wenn man verschiedene Quellen zum Thema konsultiert.
Sicher versucht vielleicht der eine oder andere bestimmte militärische Leistungen der Waffen SS durch Hinweise auf eine bessere Bewaffnung zu schmälern oder zu relativieren umgekehrt vielleicht sie zu übertreiben.
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*Hüstel* ein ehemaliger Generalinspekteuer hat mit Sicherheit mehr Einblick in die tatsächlichen Ausrüstungsverhältnisse respektive Auslieferungen gehabt als so mancher Nachkriegsautor ;)
Jan-Hendrik
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Mein gutester Jan-Hendrik, ich bezweifele, dass auch ein früherer GenInsp mehr Einblick in Auslieferungen etc hat als z.B. ein Historiker, der heute Zugriff auf die Akten hat.
dass die Grundaussage, die SS hätte immer das beste und neueste Material gehabt
, falsch ist dürfte jedem klar, sein, der sich mit Materie beschäftigt. ;)
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Frank , Schatzi , wieviele der heutigen Historiker ( und ihrer Vorgänger in den letzten 50 Jahren ) haben sich denn wirklich die Mühe gemacht und jene Akten tatsächlich ausgebuddelt ? ;)
Siehe nur die Flut von Korrekturen seitens eines gewissen Herrn Block :-*
Jan-Hendrik
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Selbstverständlich! Aber als Zeugen finde ich ihn insofern als problematisch, da er ja selbst Mitglied jener Truppe war, um die es geht! Damit stellt sich natürlich eine andere Frage: Wer kann als objektiv bzw. neutral gelten und damit als unbefangener Zeuge?
Oben nannte ich das Beispiel mit der Geschossmasse. Hier ein anderes Beispiel: Bei der Operation "Wacht am Rhein" (Ardennenoffensive), verfügte die 2. SS Panzerdivision "Das Reich" über zwei bis drei Kampfsätze Munition. Normal wären zwölf gewesen! Die normalen Heeresdivisionen hatten dagegen nur 1,5 - 1,8 Kampfsätze. Mit dem Treibstoff verhielt es sich ähnlich. Vielleicht nur ein kleiner Unterschied, aber er konnte im Zweifelsfall über Tot oder Leben der Panzerbestzungen entscheiden!
Bei der selben Operation verfügte die 6. SS Panzerarmee über 793 Panzerkampfwagen und Sturmgeschütze von den insgesamt 1794 (5.12.44). Bei der Heeresgruppe B befanden sich von den vorhandenen 819 einsatzbereiten Panzerkampfwagen und Sturmgeschütze (10.12.44) 462, also mehr als die Hälfte, bei der 6. SS Panzerarmeen (4 vier SS Panzerdivisionen), während die fünf Heerespanzerdivisionen lediglich über 359 Panzerkampfwagen und Sturmgeschütze (einsatzbereite) verfügte.
Interessant wäre mal zu wissen, mit wievielen Fahrzeugen man das Schlachtfeld wieder verliess, angesichts solcher Leistungen wie sie Peiper in La Glaize vollbrachte.
Ps: Diverse Zahlen werden wohl wieder je nach Quelle schwanken.
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Waldi , Du würfelst Dir da mal wieder janz schön einen zurecht ;D
Bei Wacht am Rhein gab es keine :
6.SS-PzArmee , nur eine 6.PzArmee ( und mit fünf WSS-PzDiv ;) ) ...
Mal ein kleiner Vergleich , die 6 an der Offensive beteiligten Heeres-PzDiv. hatten zum Bleistift 290 Pz. V im Bestand , die 5 WSS-PzDiv. 234 , bei den Pz IV war es 241 zu 170 ...
Jan-Hendrik
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Keine 6. SS Panzerarmee? Komisch! In "Das letzte Jahr der Waffen SS", Podzun-Palles und "Von den Ardennen bis zum Ruhrkessel", Kurowski, Pour le Merite, ist von der 6. SS Panzerarmee unter Sepp Dietrich die Rede! Angriffsziel Liege.
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Nada , Senore , wurde erst ab März 45 offiziell so bezeichnet , ist ein ebenso weitverbreiteter Mythos wie die angebliche 11.SS-PanzerArmee in Pommern 1945 ...
Jan-Hendrik
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Könnte es sich dabei um eine spitzfindige Haarspalterei handeln ;)! Da es sich ja um die selbe Einheit handelte, die auch tatsächlich nur aus SS Divisionen bestand, sehe ich in der vorgezogenen Bezeichnung dieser Einheit auch in der einschlägigen Literatur kein all zu grosses Vergehen an der Wahrheit ::)!
Übrigens, will ich nichts beweisen oder widerlegen, sondern einfach mal abklären.
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Nein , es geht schlicht und ergreifend um korrekte Bezeichnungen . Nur weil Autoren diesbezüglich geschlampt haben heißt das nicht das wir dem gleichtun müssen ...
So ist jedenfalls mein Anspruch bezüglich historischem Arbeiten ;)
Jan-Hendrik
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Naja, aber was soll ich machen, wenn ich es erstens auch nicht anders kenne und zweitens gleich in zwei Quellen in dieser Auffassung bestätigt werde. Diesmal habe ich extra gegenkontrolliert, damit es mir nicht wie bei den "Marder I." geht und es stimmt doch nicht ??? zumindest nicht 100%ig :'(!
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Hallo,
ich denke mal Jan-Hendrik hat was Die Zeit bis ende 1942 anbelangt Recht.
Bis dahin wurden die W-SS Einheiten teilweise belächelt und von der Heeresführung Stiefmütterlich behandelt.
Auch mußte Sie sich das Gerät teilweise selber beschaffen und mit umgebauten Beutefahrzeugen vorlieb nehmen.
Z.B T-34 in der Div das Reich. ( Womit ich nicht sagen will das reguläre Wehrmachtseinheiten das nicht taten.)
Spätestens Anfang 1943 als alle SS_Pz.Gren.Div in Panzer Divisione umgebaut wurden, und der Stellenwert dieser Einheiten bei der Heeresleitung und auch bei Hitler immer stiegen war es damit vorbei.
Von da an wurden die Waffen-SS Verbände meiner Meinung nach sehrwohl bevorzugt behandelt was Ausrüstung und auch Auffüllung mit Soldaten anbelangt.
Wenn man sich einmal vor Augen führt wieviele Panzer und PanzerGren Div´s es bei der Wehrmacht gab die mit P V und PVI ausgerüstet waren, das in Prozent setzt und dann mit den Einheiten der Waffen-SS vergleicht, wird man feststellen das da schon was wahres dran ist.
@ Jan-Hendirk
das mit den Zahlen mag wohl stimmen, doch wieviele Panzer und welchen Typ Panzer hatten den die restlichen am Unternehmen teilnehmenden Wehrmachtseinheiten ?
Stelle das mal ins Verhältnis und du wirst feststellen das dein positives Ergebnis ganz anders ausfallen wird.
Auch haben die Einheiten der Waffen-SS bei dem Unternehmen eine ehr untergeordnete Rolle gespielt.
Mal abgesehen von der Gruppe Peiper. Die Div. Das Reich wurde anfangs überhaupt nicht eingesetzt !
Genauso wie die schweren Königstiger.
Auch hat doch der Gröfaz selber befohlen die VT unverzüglich und vorranging auszubauen und neue Divisonen aufzustellen.
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Spätestens Anfang 1943 als alle SS_Pz.Gren.Div in Panzer Divisione umgebaut wurden, und der Stellenwert dieser Einheiten bei der Heeresleitung und auch bei Hitler immer stiegen war es damit vorbei.
Von da an wurden die Waffen-SS Verbände meiner Meinung nach sehrwohl bevorzugt behandelt was Ausrüstung und auch Auffüllung mit Soldaten anbelangt.
Wenn man sich einmal vor Augen führt wieviele Panzer und PanzerGren Div´s es bei der Wehrmacht gab die mit P V und PVI ausgerüstet waren, das in Prozent setzt und dann mit den Einheiten der Waffen-SS vergleicht, wird man feststellen das da schon was wahres dran ist.
OK , Du willst es nicht anders , dann muß Vaddi doch mal zum Zahlenmaterial greifen ...
Ausstattung mit dem Tiger ...
Kurzfristig mit einer Tiger Kp. LAH , DR , TK , allerdings später nur noch TK mit eigenen Tigern . Hingegen : PzGrenDiv. GD mit eigener Tiger-Abteilung ;) ;)
Pantherauslieferung :
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=7358
Was Du spielst nennt man auch "Milchmädchenrechnung" ;)
Ich kann das gerne noch wesentlich weiter ausführen , aber nu hab ich erstmal noch anderes zu tun ...
Noch ein kleiner Denkansatz für die Zwischenzeit :
Wieviele sPzAbt. gab es beim Heer , wieviele bei der WSS ?
Jan-Hendrik
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Das jetzt die Großdeutschland kommt war irgendwie klar ;) ;D
das war ne absolute vorzeige Div.
Na klar handelt es sich dabei nur um eine Milchmännchenrechnung.
Du wirst nie einen Beweis finden der eine Klärung in dieser Frage herbeiführt.
Man stelle sich mal vor das irgend ein hoher Militärfutzi sich 1942 hingestellt hätte und die Anweisung herrausgibt das von jetzt an die Einheiten der Waffen-SS bevorzugt versorgt und auszustatten sind oder umgekehrt.
Was hätte das für eine welle unter den Landsern losgetreten, trotz aller gehorsamspflicht und Vaterlandstreue.
Fakt ist das jeder dazu seine eigene Meinung und These hat. Die einen Glauben Beweise in Form von Zahlen und Listen zuhaben, die die anderen natürlich wiederlegen.
Ich denke mal ( oje ich denke, wenn das meine Frau wüßte ) das fast alle Einheiten egal ob WH oder W-SS im laufe der Krieges unter notorischer Unterversorgung an Mensch und Material litten. Hier versuchte einfach jeder für seine Einheit das beste rauszuhohlen und da hatten die Kammeraden von der W-SS einfach das offenere Ohr bein Ihren Gröfaz.
Jedoch das ist nur eine, nämlich meine Meinung zu dem Thema.
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::) ::) ::)
Woran läßt es sich denn besser ablesen das diese These nun mal ein Märchen ist als an Zahlen & Fakten ? ??? ???
Jan-Hendrik
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okay, dann schauen wir uns die Zahlen mal an die du meinst 8)
Habe mir deinen Link ange
schaut ( Hat bei meinem superguten Englisch etwas länger gedauert ;) )
Laut dieser Auflistung zu den P V Lieferungen sind insgasamt 6025 Stk. an 57 Einheiten ausgeliefert worden.
Davon entfielen 1467 Stk. an 9 W-SS Einheiten und 4558 an Wehrmachtseinheiten.
Das bedeutet auf eine W-SS Einheit entfielen im Druchschnitt 163 Stk, auf eine Wehrmachtseinheit jedoch nur 95 Stk.
Und das ist keine Milchmännchenrechnung sondern einfachste Mathematik ;D
Demnach stimmt die These das die W-SS bevorzugt wurde.
jetzt kommst du
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Wieder :
::) ::)
Sehe ...
SS --> Panther --> ausgeliefert nur an Divsionen
Heer -- > Panther --> ausgeliefert an Div. , Brig. , Rgt, ja sogar Kp ...
Also : -- > nix einfachste Mathematik sondern einfach falsche Berechnungsgrundlage :o
Da mir des auf dieser Ebene aber dauerhaft einfach zu nervig wird ...
Wer wurde zuerst mit dem allerneuesten Material ausgestattet und erhielt es auch in der Masse ?
Hier mal eine kleine Übersicht dazu ;)
StuG 44 -- > zu erst und in Massen ans Heer geliefert , Hauptabnehmer KavDivs und VGDs
Jagdpanther --> zuerst und fast ausschließlich wo ? Wie solls anders sein , beim Heer , genauer bei den sHPzJgAbt. , siehe auch :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4081
Jagdtiger : kam nie zur SS ( bis auf die ein oder 2 die sich die LAH bei Kriegsende im Werk im Ösiland krallte )
Die modernen 234er Spähwagen : WO hauptsächlich ? Reichtisch , beim Heer :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2431
Denn Panther haben wir schon abegarbeitet ...
Der Tiger I : ja mei , wo zu erst und wo am Meisten ? Jupp , Heer , siehe auch :
http://www.alanhamby.com/tiger.html
Tiger II : soll ichs wirklich sagen ? Ne , so gemein bin ich ja gar nicht ;D
Infrarotpanther ? WSS ? Nada , niente , siehe :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=608
sage und schreibe 0,0 bisher bei der WSS nachweisbar
Und des könnt i noch ewich so weiterführen ...
Jan-Hendrik
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Liebe Leute,
was für ein Streit!
Man kann doch hier nicht die Zahlen der gelieferten Materialien mit den Divisionen vergleichen.
Denn es gab Fragen wie , wieviel Verluste waren auszugleichen, warum mußte die Division schneller beliefert werden (Einsatzort und Befehl) ,wieviel ausgebildetes Personal war vorhanden etc.pp. !
Generalmajor H. Mäder Kdr. "Führergrenadierdivision" sagte eindeutig, das es bei den sehr guten Heeresdivisionen (mit niedriger Hausnummer) in der Bereitstellung von Material, Munition und Ausrüstung keinen Unterschied zu den SS-Divisionen mit niedriger Hausnummer gab, schon gar nicht bei GD ! Dementsprechend dann auch die Ausgestaltung bei den Divisionen mit hoher Hausnummer.
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Ich streite nicht , ich stelle lediglich klar ;) ;D
Jan-Hendrik
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Klar ! ;D
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P.S. Bald gibt es die Bilder aus der Normandie !
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Also wollte eigentlich nichts dazu sagen aber mein Vater(20PD) war immer meinem Patenonkel(12SS.PD) am vorhalten"Ihr seit ja ewig bevorzugt worden!"Was Ausrüstung angeht!
Nun kann es denn so sein das es immer auf die Division selber angekommen ist als 1.SS PD/12.SS PD sind besser behandelt worden als zb 17SS PDG?(also Ausrüstung allgemein so zb Tarnanzüge/Sturmgewehre)
Gruss
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Wie der "Zufall" so spielt habe ich bei Ebay eine Nummer von "Militär & Geschichte" ersteigert, deren Hauptthema die Waffen SS ist N6.9/2003.
Ich zitiere mal aus dem Beitrag:
"Die SS- Führung schien an diesem Image der rücksichtslosen Kampfführung sogar selbst mitgewirkt zu haben, indem sie die grösstenteils auf grobe Schätzungen beruhenden Verlustzahlen nach oben aufrundete." (Anmerkung von mir:interessante Behauptung, die widerlegen soll, dass die Waffen SS vergleichsweise besonders hohe Verluste hatte).
"Auch bei der Ausrüstung sind Unterschiede oft übertrieben worden. Längst nicht alle SS- Divisionen waren so hervorragend wie das I. SS-Panzerkorps ausgestattet. Zudem besassen die Elitedivisionen des Heeres, die "Panzerlehrdivision" und die Panzergrenadierdivision "Großdeutschland" eine ebenso gute Ausstattung- auch mit den neuesten Panzertypen.
Diese Divisionen hatten aber nicht wie die Waffen SS mit einem chronischen Mangel an Offizieren und vor allem Generalstabsoffizieren zu kämpfen."
Der Autor ist ein gewisser Klaus-Jürgen Bremm.
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In dem Buch von Michael Reynolds(Ein Gegner wie Stahl)stand meine ich geschrieben das die SS Divisonen die Hitlers Namen trugen immer sehr gut ausgesattet waren!(also 1.SS und 12.SS Panzerdivison!)
Das würde das bestätigen was in dem Buch steht was Du genannt hast Waldi!
Gruss
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Wenn ich so die vorliegenden G-2 Berichte lese,waren die 553.VGD, die 559. VGD sowie die 2. Geb.-Division weit besser ausgerüstet als die 17. SS-Pz.-Gren.Div. ( Stand Ende märz 1945 )
XIII. SS-AK bzw. XIII. AK.
Sturmgewehre waren bei dieser Waffen-SS Div. Mangelware, jedoch bei den späten VGD-Divisionen Standart.
Insofern haltlose Behauptungen,die Waffen-SS sei "immer" bevorzugt behandelt worden.
Die Kampfgruppe "Dirnagel" von München aus Ende März 1945 Richtung Bad Mergentheim losgeschickt,war teilweise mit franz. Beutewaffen ( Lebel-Gewehre ) ausgerüstet.
Und München-Freimann war eine SS-Kaserne.
Also sowas kann man nicht stehen lassen,die Realität war ganz anders.
In Bad Mergentheim - dort lag ein Magenbattl. fanden sie Mengen an G43 und K-43,denen sie sich
als Kampfgruppe bemächtigten. ( Eingelagert und nagelneu )
So sah das aus,zumindest gegen Ende des Krieges.
Man kann auch Herrn Prof. Dr. Guido Knopp glauben,der weiss eh alles besser und behauptet noch Jahre.......
Schriftliche Fakten widerlegen selbst Forschungen solcher "Spezialisten",auch wenn sie zweimal den Titel Dr. führen. ;D
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Man kann auch Herrn Prof. Dr. Guido Knopp glauben,der weiss eh alles besser und behauptet noch Jahre.......
Schriftliche Fakten widerlegen selbst Forschungen solcher "Spezialisten"...
Im TV wird er immer als "führender Historiker" bezeichnet.....führend worin??? ;D
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führender Historiker" bezeichnet.....führend worin???
??? ??? ??? na eben in NIX! ;D
Gruss
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Lese gerade "Die Gespensterdivision", eine Deutsche Panzer Division (7) im Zweiten Weltkrieg, von H. Scheibert. Da sticht mir doch schon auf der ersten Seite, der "Vorbemerkung" folgender Satz ins entzündete Auge :o: ".....und die Sonderverbände - dazu zählen auch die Panzer-Divisionen der Waffen SS - wurden einerseits vorranging mit Personal und Waffen ausgestattet, andererseits aber auch besonders stark eingesetzt."
Letzteres ist klar, das wissen wir, aber setzt gerade das nicht eine besonders starke Bewaffnung und Bevorzugung mit Waffen und Personal voraus, wie es vom normalen Landser oft neidvoll muckiert wurde? Und ich denke, der Herr Scheibert ist anders als ein Herr Knopp oder Kurowski über den Dingen erhaben oder irrt er hier bzw. habe ich mal wieder was falsch verstanden "QmS" oder so?
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Noch was interessantes dazu gefunden, betrifft die Aufstellung der SS-Kavallerie im Generalgouvernement:
Denn gerade die Aufstellung in dem eben besetzten Polen brachte schon im März 1940 den Befehl der RFSS, der jede Art von selbtständigen Aufkäufen von Lebensmitteln, gleich welcher Art, strengstens untersagte. Eigenmächtige Aktionen waren verboten, besonders durfte kein Vieh genommen werden. "Besorgen", der in der Soldatensprache dehnbarste Begriff, präzise mit "organisieren" umschrieben, wurde unter Strafe gestellt und galt als ungesetzliche Beschaffungsmethode. In den Ausführungen der RFSS vom 18.11.1940 wurde auch deutlich, daß die Dinge für einen Truppenarzt und einen Truppenführer "unten" an der Basis anders aussehen als "hoch droben".
Die Verhandlungen mit General von Blaskowitz über Waffen, Geschütze, MG's und Geräte, z.T. aus Beständen der polnischen Armee, brachten den zunächst reinen Reiterschwadronen mit jeweils einem sMG-Zug mit 4 MG's., davon je zwei Gewehre auf einer Protze, der schweren Schwadron bzw. reitenden Batterie Geschütze FK16+7,5cm und schwere Granatwerfer sowie die Ausrüstung für je einen Pionier- , einen Pak- und einen Nachrichtenzug. Zwar keine Idealausrüstung lt. KStN des Heeres, aber immerhin die Möglichkeit, die Ausbildung an der Waffe voranzutreiben und den Umgang mit Pferd, Gerät und Waffe zu üben. LMG's waren tschechischer Herkunft: Modell 26T mit 20 Schuß-Aufsteckmagazin, die sMG's 08 waren wassergekühlt.
Quelle:
Hanns Bayer Die Kavallerie der Waffen-SS, Seite 8 und 9
Von der Ausbildung mit den hypermodernen MG 08 hab ich sogar Bilder...
Jan-Hendrik
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Allerdings muss wohl bei den ehemaligen Soldaten der Wehrmacht sowas auch verbreitet gewesen sein! Den mein Vater(Wehrmacht) meine das zu meinem Patenonkel(WaffenSS) auch des öftern!( meine ich mich erinnern zu können)
Gruss
P.S Die Frage stellt sich nur woher?
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P-R-O-P-A-G-A-N-D-A ;D
Natürlich wurde während des Krieges immer und immer nur davon gesprochen, das zur WSS nur die Tollsten, Besten, Schönsten gehen, die natürlich auch die tollste, beste, modernste Bewaffnung erhielten....oder warum ist der Mythos von der angeblich einzigartigen Ausbildung bei der WSSS zum Beispiel bei den Amis und Briten schier unausrottbar ("boah, die haben mit scharfer Mun über die hinweggeballert" usw...nur wars im Heer net einen Jota anders ::))
Jan-Hendrik
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Da da ist wohl was dran aber Du siehst das hat man damals schon für "Bares" genommen und tut es heute immer noch!
Ich weiss das die zwei da öfters(auch mit anderen) drüber gesprochen haben! Wobei mein Vater immer dagegen gehalten hat die 20PD wäre ja die Feuerwehr der Ostfront gewesen!
Also dabei waren sie dann auch wieder wie 18 Jahre! ;)
Gruss
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Midcalder ,Ich war in der Waffen SS Soweit ich es sehe waren nur LEIBSTANDARTE GROSSDEUTSCHLAND UND PANZERLEHR besser bewaffnet.Wie ich es persoehnlich sehe wurden neue und bessere Waffen bei uns ausprobiert.Nun wie ich in anderen forums sehe da hatten Wehrmachts Einheiten eine bessere Bewaffnung denn wir.So mit anderen Words da wuerde ich nicht sagen das unsere Bewaffnung besser war.Ich kann mich noch entsinnen was ich 1944 als Bewaffnung bekam als Ausbilder .Es war eine Italieniche MP 8mm kurz mit 2 Magazienen von 30 schuss.Ich hatte noch eine Private Pistole Marke BARETTA auch 8mm kurz.Wie ich die Lage sehe die Regt bekamen was gerade zur verfuegung war.nun dieses ist nur meine meinung.
Mit Freundlichen Gruessen an Alle MIDCALDER Erwin