Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Wehrmacht => Thema gestartet von: Falke am 01.06.06 (19:23)
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Hi ihrs,
man kennt es ja zugenüge, die Listen mit den Fliegerassen, wer wann wieviele Abschüsse erreicht hat etc.
Nun hat ich mir heute die Frage gestellt, ob es auch so etwas für die Bodeneinheiten gab/gibt.
Also etwas wie Listen über "Abschüsse".
Mag evtl. etwas komisch klingen, aber es gab doch bestimmt Soldaten die ihre "Abschüsse" gezählt haben,oder ?
mfg Falke
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ich würde mal spontan auf Michael Wittmann tippen, immerhin Deutschlands erfolgreichster Panzerkommandant!
In diesem Sinne
Tschaudi
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ohje, da hat Jan-Hendrik ja wieder was zum aufregen!
;D :D :-\
Gruß
Tobias
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jetzt kommt wieder mal ein bischen Spaß in die Bude ... ;D
Sowas gab es eigentlich überall.
Bei den Fliegern eben die Abschüsse, bei den Panzern oder Geschützen die vernichteten Panzer o.ä., bei der Marine die versenkte Tonnage ...
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bei der Marine die versenkte Tonnage ...
war da nicht Freund Topp der King?
Übrigend war ich am Wochenende in Fürstenberg (Brandenburg) in einer Kneipe, wat essen. Da hing eine Originalzeichnung (1940) von Kaleu Schuchardt an der Wand, hat wohl der Bruder des Wirtes in Hamburg beim Sperrmüll gefunden. Wat die Leute nich allet wegschmeissen ...
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ohje, da hat Jan-Hendrik ja wieder was zum aufregen!
;D :D :-\
Gruß
Tobias
Auau, da bin ich ja mal auf die Reaktion gespannt! ;D
Gruss
Hannes
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Michael Wittmann
also der war es nicht! ;D
müßte jetzt nach sehen aber bis dahin hat Jan längst zu geschlagen!!!
Gruss
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Aber egal wer oder welche Waffengattung, die dt. Soldaten stellen wohl überall die Spitzenreiter oder? Außer Scharfschützen glaube ich. Dafür wohl zu spät ernsthaft betrieben.
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Wittmann ? Nich ma 2t oder 3t-Bester .....
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1454
Immer diese alten Märchengeschichtchen ... ::)
Jan-Hendrik
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Ach, da lief jemand sicher rot an ;D ;D ;D
Gut, Flieger- und Panzerasse rechts raus, was gibts noch? Scharfschützen haben Buch geführt, wer noch?
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Gut, Flieger- und Panzerasse rechts raus, was gibts noch? Scharfschützen haben Buch geführt, wer noch?
Pak-Schützen??? ???
Was ist mit Panzervernichtung mit Minen/Panzerfaust usw?(Panzervernichtungsabzeichen!!!)
Oder mit Abschuß von Tieffliegern mit Handfeuerwaffen?(event.Fliegerfaust??)
Gruss
P.S ich habe da leider keine Bücher über solche "Ranglisten"wäre aber doch interressant!
P.P.S Scharfschützen wohl als bester Deutscher M.Hetzenhauer?(Österreicher)sonst Bruno Sutkus als Deutscher!oder hat einer was anderes???
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Ach, da lief jemand sicher rot an ;D ;D ;D
Gut, Flieger- und Panzerasse rechts raus, was gibts noch? Scharfschützen haben Buch geführt, wer noch?
U-Bootfahrer-Schiffszahl/Tonnage, Panzerjäger-Abschüsse
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Rudel mit Panzerabschuß aus der Luft, oder bin ich da jetzt auch falsch informiert und es gab noch einen besseren!? ;D
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Ich glaub auch das dort Rudel führend ist.
Die Scharfschützen wurden erst spät ernsthaft eingesetzt ?Wieso denn das ?
Und es gab ja Scharfschützenauszeichnungen, in 3 Stufen meines Wissens,
wo bestand denn der Unterschied zwischen dem "normalen" und der 3. Stufe?
habe etwas dazu im netz gesucht und dioese Seite gefunden:
http://www.ww2awards.com/award/104
jedoch kann ich keinen unterschied erkennen
gruss Falke
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Die Scharfschützen wurden erst spät ernsthaft eingesetzt ?Wieso denn das ?
Weil man von den Russen schmerzlich gelernt hat.
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ja das stimmt wohl =)
wegen den erfolgreichsten scharfschützen, auch dazu hab ich eine Seite gefunden, aber kein quellenangaben und von daher ... naja ihr wisst schon, aber der Autor der Seite gibt an, alles aus historischen Dokumenten entnommen zu haben.
Demnach wäre der erfolgreichtse Scharfschütze im WW2 "Simo Hayha" aus Finland mit 542 Abschüssen.
Der nächste Deutsche wäre auf PLatz 13 "Erwin Konig" Germany mit 400 Abschüssen. Dies soll jener Scharfschütze aus dem Film Enemy at the gates sein, jedoch nicht sicher ob es ihn überhaubt jemals gegeben hat.
http://www.snipercentral.com/snipers.htm
Laut http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=2378&searchword=hetz
soll Hetzenauer, Matthäus als erfolgreichster dt. Scharfschütze der Wehrmacht existiert haben.
gruss Falke
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Hier zu Deiner Frage bzgl. der Stufen...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/Scharf.Schutz.htm
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http://www.alanhamby.com/aces.html
http://www.alanhamby.com/losses.html
Wen interessiert schon des Scharfschützengerümpel ...
Jan-Hendrik
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König is Schmarrn - gab's nicht.
Genauso wie den Thorwald!
Aber aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen tauchen beide mit schöner Regelmäßigkeit wieder in solchen Listen auf ...
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Hach ja , was schlechte Kriegsfilme und Sowjetpropanda nicht für herrliche Mythen erschaffen ...
Jan-Hendrik
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Nee, die beiden tauchen schon viiiiiiel länger in den Listen auf - da war an den Märchenfilm noch nicht mal zu denken.
Naja - immerhin war ja zumindest der Saizew echt ...
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Seswegen ja der Hinweis auf Sowjetpropaganda ::)
Jan-Hendrik
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Hein Severloh Mg Schütze im "Widerstandsnest 62" bei Colleville-sur-Mer verschoss mehr als 10 000 Schuss mit seinem Maschinengewehr auf landende GIs. Ihm fiehlen wohl mehrere Hundert zum Opfer oder war es gar Franz Gockel dem der zweifelhafte Titel die "Bestie von ,Omaha Beach" zusteht?
http://www.welt.de/data/2004/06/05/286973.html
Wusste garnicht, dass es zwei "Titelanwerter" gibt/gab. In jedem Fall aber eine bemerkenswerte soldatische Leistung!
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Na Waldi, DAß würde ich jetzt mal nicht vergleichen.
Ist schon ein kleiner Unterschied, ob ich im Luftkampf stehe oder Panzer gegen Panzer - oder irgendwo auf 'nem Berg in einer ausgebauten Stellung mein MG auf Landungsschiffe richte und wenn die Klappe aufgeht einfach den Abzug durchziehe.
Bei den anderen "Duellen" stand die Chance ja normalerweise 1:1 für beide ...
Aber da ...
Ich glaube, daß war der Gockel.
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Ich habe bisher nur Severloh gelesen und er meint ja nun ausdrücklich, dass er der Teufel war! Von Gockel berichtet er auch, aber mir war bisher nicht bewusst, dass es da Unklarheiten gibt! Ist schon ziemlich makaber...
Gruss
Hannes
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Ich glaub des warn Beide , nur habense des im Eifer des Gefechts ( wurden ja auch zwischen durch hübsch von der Schiffsari bepflastert ) gar nicht so mit bekommen haben . Ich denk mal in so einer Extremsituation entwickelt man eine Art "Tunnelblick" , da nimmt man höchstens noch wahr was sich in der allernächsten Umgebung abspielt !
Jan-Hendrik
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Ich jedenfalls finde es schon bemerkenswert, wenn ein Soldat, egal welcher, in seiner Stellung aushält und stundenlang auf die Angreifer feuert! Sicher war die Stellung nicht so sicher, dass es kein Gegenfeuer gab. Wie und wodurch soll sich ein einfacher Infanterist sonst im Kampf auszeichnen, wenn er nicht gerade zB. Scharfschütze war!?
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Nun und wer war nun der,der die meisten Panzer mit "der Hand"erledigt hat?Also Panzervernichtungsabzeichen?Gibt es da keine Daten drüber?(also die meisten "Abschüsse")
Gruss
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Schwankende Daten , da zum Kriegsende hin sowat nirgends mehr dokumentiert wurde . Da hätten einige in Berlin 1945 massenhaft davon bekommen müssen , so viele Panzer haben die Russen da im Häuserkampf verbraten ...
Insofern dürfte hier ein "der mit den Meisten" wohl nicht mehr feststellen lassen ...
Hier mal ein paar Bsp. :
Anding hat z.B. zusammen mit Walle & Stützle in einer Nacht 22 Churchill-Panzer per Panzerfaust erlegt :
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/A/Anding-Friedrich.htm
Oder Henri Fenet , der mit dem Btl. der "Charlemagne" im Zentrum Berlins kämpfte :
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/Fenet-Henri-Joseph.htm
oder Kaiser :
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/Kaiser-Vinzenz.htm
Oder der General mit den Panzervernichterabzeichen , Dr.Bäke :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2123
Jan-Hendrik
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Hallo,
zu Anding, Stützle und Walle siehe auch:
Ulrich Saft, "Krieg in der Heimat - Das bittere Ende zwischen Weser und Elbe", Militärbücherverlag Saft
Gruß
Tobias