Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Heer => 50. Infanterie-Division => Thema gestartet von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (15:40)
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So meine Lieben , ich bräucht mal wieder die Unterstützung der Traditionsgemeinschaft !
Im dicken Wälzer vom Biblioverlag ( ist heute gekommen 8) ) über die Landesbefestigungen im Osten wird ein Manöver über Verteidigungskämpfe am Ostwall erwähnt , als Quelle wird hierfür ein Bericht dazu aus den Händen der TG genannt . Könntets Ihr mir den für meine Recherchen besorgen ??
Jan-Hendrik
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Tja, brauche ich nähere Eingrenzungen:
In welchem Monat, beteiligte Einheiten usw. Habe fast 100 Mitteilungsblätter usw. da blicke ich nicht merh durch alles durch und brauche Stichpunkte...
Gruss
Hannes
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@ JanH weil Du das grad erwähnst.. hab gestern mit nem Veteranen von uns gesprochen der 1939 noch in den Bunkern gedient hat...
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Soll "..ausgangs des Winters 1938/39 von der im OWB stationierten 50.ID" durchgeführt worden sein , des soll von S.14/15 stammen . Ist da evtl. Eure DivChronik gemeint ???
Jan-Hendrik
Balsi , wenn de heut Abend Zeit hast denn klingel ich mal durch ;)
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1. Klingelt er heute bei mir durch! ;D
2. Könntest Du recht haben mit der DivG. Wenngleich die 50. ID da noch nicht existierte. Biblio, wer hat das denn geschrieben!?
Gruss
Hannes
PS: Wenn da von Seite 14/15 steht, dann muss doch auch die Quelle bezeichnet sein!
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da habt ihr beide Pech.. bin heute abend bei Schwiegermuttern eingeladen.."juhuuuu".. :(
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Da steht bloß : TG 50.ID ;)
Und der Wälzer ist von Kurt Burk , Format "wie erschlage ich schnell mal meinen Nachbarn" und Geldmäßig unbezahlbahr ...
Es lebe die Bibliothek ;D
Allerdings isser von 1993 und ich muß sagen , zum Thema Ostwall und 1945 wissen Raffael und meinereiner schon ein wenig mehr als der Autor 8) :o
Jan-Hendrik
Balsi , mein Beileid ;D
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Also ich denke, es handelt sich um die Divisionsgeschichte! Den ersten Teil zur Vorkriegszeit hat ja Sorshce selbst verfasst und er ging immer davon aus, dass seine Grenzkommandantur die Stellung einer Division erhalten hat, was nur zu 50 % stimmt. Weil der Autor jetzt den gleichen "Fehler" gemacht hat, denke ich, dass der Beitrag aus der Divisionsgeschichte ist...
Die Wahrheit ist eigentlich, dass Sorsche ständig Manöver hat durchführen lassen... In dem von Jane beschriebenen Zeitraum dann verstärkt mit dem Hintergrund, zu prüfen, wie schnell sich die Truppen in eine bewegliche Division umbilden lassen...
Gruss
Hannes
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So:
Seite 14 unserer DivG: Alles wie bei mir oben beschrieben!
Seite 15 unserer DivG: "...Die Ausbildung verlief in einem stürmischen Tempo, ohne die Gründlichkeit zu vernachlässigen. Schon Ausgang des Winters 1938/39 wurden Übungen im Regimentsverband durchgeführt. ..."
Fazit: Ausbildung und kein Manöver!
Gruss
Hannes
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Und wieso schreibt Burk was von Verteidigungsmanövers , spezifisch auf die Festungsfont zugeschnitten ( was mich allein schon wg. dem Zeitpunkt ein wenig verwundert hat ) ???
Mich deucht , unsere poln. Nachbarn sind in Sachen OWB-Forschung den Unsrigen weit vorraus ... :o ::)
Jan-Hendrik
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Tja,
die haben Sorsche wohl falsch interpretiert:
Er schreibt halt, dass der Schwerpunkt der Ausbildung zunächst auf die Verteidigung gelegt wurde. Klar: Grenztruppen! Aber auch der Angriff auf Kampfanlagen wurde geübt, der sich wesentlich vom Kampf im offenen Gelände unterschied. So entwickelte sich ein Spezialistentum der Grenz-Infanterie, welches bis auf die Pioniere bis dahin keine andere Truppe aufzuweisen hatte.
Sehen wir auch später: IR 121 und IR 123 in Frankreich, I./123 Höhe 510 in der Metaxaslinie, alle IR's vor Sewastopol. Zum Sprengen der Bunker und befestigten Kampfstände des Gegners waren die Infanteristen der drei Regimenter immer selbst in der Lage...
Was unsere Pis aber nicht davon abhielt, gleiches zu tun! ;D
Gruss
Hannes
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OK , da hast Du wohl recht ;)
Da hat der Herr Burk des von Herrn Sorsche völlig in die falsche Richtung interpretiert ... ::)
Jan-Hendrik
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Bei Gelegenheit scan ich die Seiten ein und poste sie. Darf ich ja ohne das Copyright zu verletzen... ;D
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Wäre natürlich SEHR freundlich ;)
Hab mir mal den Bericht von Katukow über den Durchbruch 1945 durchgelesen : Gott , was für ein herrlich sowjetisiertes Märchen ;D
Jan-Hendrik
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Ja sicher!
Auf den Panzerkuppeln waren von unseren Grenadieren Blumensträuße aufgestellt worden, um die Genossen zu begrüßen. Anschließend wurde die Ampelschaltung von Ost nach West auf durchgehend GRÜN geschalten.
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Und die Leute auf dem großen Soldatenfriedhof der Roten Armee in Meseritz sind alle beim anschließenden Saufgelage verstorben ... ;D
Jan-Hendrik
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Die werden sich um die Beute gestritten haben...
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Wißt Ihr zufällig , wie breit der mögliche Verteidigungsabschnitt für die 50. bzw. deren "Vorstufe" gewesen wäre ?
Jan-Hendrik
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Wenn man so will die Länge des GSAkdo. 12, gel!?
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Von welcher zu welcher Werkgruppe reichte denn der ?
Jan-Hendrik
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Was meinst Du, warum ich obigen Beitrag gepostet haben!? Weill ich die Werkgruppen nicht im Kopf habe, aber schon denke von der 714 bis zur 739... Müssten wir mal in der DivG nachsehen, obwohl da sicher nur Orte genannt sind...
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Abschnitt Hochwalde ging von PzW 712 bis PzW 743 ;)
Jan-Hendrik
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Tja dann hatten se wohl weitaus mehr als Hochwalde...
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Hm , wenn ich mich recht erinnere sollte die Besatzung im fertig ausgebauten Zustand 5 Divisionen betragen , daher versuche ich momentan anhand des mir vorliegenden Kartenmaterial sowie den bisher vorhandenen Infos zu den 1938/39 tatsächlich vorhandenen Truppen ein Bild davon zu bekommen , wie es denn ausgesehen hätte wenn die Front 1939 tatsächlich hätte verteidigungsbereit gemacht werden müssen . Leider hab ich lediglich aus "Eurem" Bereich derart detailierte Information ....
Jan-Hendrik
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Im FdW gab es noch einige Hinweise von Jörg, Fachliches und auch Litertur... Leider zur Zeit unerreichbar...
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Bin neulich über des hier :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=65625
von Dieter gestolpert , das fand i schon gar nicht mal schlecht 8)
Jan-Hendrik
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Ja,
haben JPK und ich Ihn zu gedrängt! ;D
War ne gute Sache...
Machst Du Dich jetzt speziell an den Oder-Warthe-Bogen oder auch an die anderen GSAKdo.?
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Mich interessiert nur der Osten ;D
Jan-Hendrik
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Hier die Seite 14 und 15 unserer DivGeschichte:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.arcor-online.net%2Fpalb%2Falben%2F87%2F580887%2F1024_3366313337663632.jpg&hash=7d45307a111fa0b9747883746725713e85a4da3e)
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DANKE !! 8)
Jan-Hendrik