Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => Linkforum => Thema gestartet von: steffen04 am 10.09.08 (16:38)
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http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a2735/l4/l0/F.html#featuredEntry
Obersalzberg, Wolfsschanze, Blondi, Himmler in Minsk, Speer am Atlantikwall.....
Zum Ausdrucken und übers Bett hängen
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Alliteration Forte akut geschluckt? ;D
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Also ich will die Modelleisenbahn!!! ;)
Die Fotos sind richtig gut nur die Kommentare dazu sind typisch Spiegel!!! ::)
Gruss
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Die Fotos sind richtig gut nur die Kommentare dazu sind typisch Spiegel!!! ::)
Gruss
Was sind spiegeltypische Kommentare? Wie hättest zB. du die Bilder kommentiert? Bei lediglich einem Bild fand ich den Kommentar blöd, nämlich dem, wo Speer von hinten an einem imprivieisrten Rednerpult gezeigt wurde. Dass man sich "das Böse" selbst hineindenken muss ist gerade bei solchen Bildern eher erwähnendswert. Die Idylle von den schneebedeckten Bergen könnte zu mancher Fehlauslegung schlichter Gemüter führen.
Hitler als Hundefreund, Hitler als Kinderfreund, Hitler als Spaziergänger, Hitler als Baumeister, Himmler als Reisender....wer verbindet solche Bilder schon mit Stalingrad und Auschwitz. Achherje, wieder ein typischer Spiegelkommentar ;). Naja- ich lese eben auch den Spiegel ::).
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@Waldi dann müßte man solche Kommentare auch bei Bilder die andere Staatsmänner dieser Zeit betreffen aüssern zb Churchill/Eisenhower/Stalin etc
(Bombenangriffe auf deutsche Frauen und Kinder bzw diverse Aüßerungen von Ihm über Deutschen, oder Eisenhower Aussagen über Deutschland und der Umgang mit deutschen Kriegsgefangenen etc!)
Hitler als Hundefreund
Abgesehen davon war Hiltler wohl ein Hundefreund ob das den Leuten heute passt oder nicht! :P
Was Wahr ist muß auch Wahr bleiben!!! 8)
Vor nicht allzu langer Zeit war ein Bericht ich meine auch im Spiegel über die Zeit Hitlers als Soldat im 1 Weltkrieg wo versucht wurde Ihn als Feigling dazu stellen!!
Auch ein Bericht über ermordete Bomberbesatzungen der Alliierten gab es vor Jahren im Spiegel, kein Wort über ermordete deutsche Besatzungen in den anderen Ländern kein Wort über den Mord an 1000 Frauen und Kindern durch diese Bomber kein Wort über den Mord an deutschen Piloten die am Fallschrim hängend beschossen oder gerammt wurden über Frauen/Kinder die von Tieffliegern zum Spass gejagt wurden!!
Jeder klar denkende Mensch weiss das Hitler ein Verbrecher war!(Genauso wie viele andere auch!)
Das meinte ich damit und im Spiegel sind solche Berichte des öftern sehr links gerichtet geschrieben!!!
In vielen Dingen ist mir eben die DMZ lieber! ;)
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Womit wir eigentlich schon wieder beim Thema sind - die Anderen!
Wenn ich einen Bericht über die Grössen des 3. Reichs bringe, muss ich nicht zwangsläufig hinter jedes deutsche Verbrechen sofort eines der Alliierten auflisten. Was soll denn das immer? Warum muss Churchill erwähnt werden oder Bomberharris, wenn es zB. um deutsche Bombenangriffe geht? Warum Stalin wenn es um deutsche KZ's geht und warum alliierte Kriegsverbrechen, wenn es zB. um deutsche Kriegsverbrechen geht? Verstehe ich immer nicht!
Dass Hitler ein Hundefreund war ist bekannt, aber daraus abzuleiten, dass der gute Onkel Hitler auch ein Menschenfreund war wäre eben falsch! Er liebte auch Kinder, zumindest machte es die Propaganda einem weiss, war vielleicht sogar auch so, aber es hinderte ihn nicht daran 14 - 16 jährige in den Tod zu hetzen und während er sich in der Idylle der Berge von seinem schweren Amt erholte, wurden in Auschwitz Menschen vergast - warum muss da aber Eisenhhower erwähnt werden und wenn ich in einem Bericht über ermordete alliierte Flieger berichte, muss nicht zwangsläufig über ermordete deutsche Flieger die Rede sein, wie umgekehrt in einem Bericht über ermordete deutsche Flieger nicht zwangsläufig von ermordeten Alliierten die Rede sein muss. Wenn es beispielsweise um den alliierten Bombenkrieg geht, wird IMMER kritisch darüber berichtet, auch im Spiegel. Als Feigling wurde meines wissens Hitler nie dargestellt, aber als ungeeignet den Unteroffiziersdienstgrad zu bekleiden und das sagten seine Vorgesetzten....
Der Spiegel ist nun ein nach mittelinks orientiertes Blatt. Die DMZ eher rechts- nicht mitterechts, sondern politisch rechts. Gelegentlich lese ich die auch und meine, das auch beurteilen zu können. Oft schöne Bilder und wenig kritische Worte, also eher das Gegenteil vom Spiegel oder Knopp!
Um es mal auf einen Nenner zu bringen: Wenn ich sage, Hitler war ein Verbrecher, muss ich nicht auch Churchill, Stalin und die anderen nennen. Anders ist es, wenn ich allgemein über Kriegsverbrecher oder sonstwie politische Verbrecher der damaligen Zeit rede. Da darf zB. ein Stalin natürlich nicht fehlen....
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@Waldi
ich meinte damit das wenn Berichte/Fotos über Churchill/Eisenhower etc vor kommen werden da keine kritische Kommentare wie eben bei Hitler und Co dazu geschrieben! Warum nicht??
nicht daran 14 - 16 jährige in den Tod zu hetzen und während er sich in der Idylle der Berge von seinem schweren Amt erholte
Nun Waldi diese 14-16 jährige hätten auch warten können bis sie von den Russen tot geschlagen werden oder aber von Alliierten Bomben zerrissen werde! ::)
Jedenfalls werden die deutschen Persönlichkeiten immer kritischer mit Komentaren bedacht als vergleichbar Alliierte und das komischer Weise von der deutschen Presse die gerne bei Berichten über Alliierte Verbrecher sehr zurück halten sind!
Abgesehen davon finde ich es Objektiver die Bilder so zu kommentieren in der Art Wo sind sie entstanden, Wer hat sie gemacht , Was ist zu sehen etc !!!(Wenn eben der Obersalzberg zu sehen ,ist ist eben dieser Berg zu sehen und kein KZ!)
Wie gesagt Waldi kann ja sein das ich das nur so Empfinde!! 8)
Gruss
P.S
aber als ungeeignet den Unteroffiziersdienstgrad zu bekleiden und das sagten seine Vorgesetzten
....
Da gibt es verschiedene Aussagen zu, zb das er keine Beförderung wollte weil er sonst die Position des Melders verloren hätte und damit seine gewohnte Umgebung!!!(siehe Stuart Russel/Frontsoldat Hitler)
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nicht daran 14 - 16 jährige in den Tod zu hetzen und während er sich in der Idylle der Berge von seinem schweren Amt erholte
Nun Waldi diese 14-16 jährige hätten auch warten können bis sie von den Russen tot geschlagen werden oder aber von Alliierten Bomben zerrissen werde! ::)
Wie gesagt Waldi kann ja sein das ich das nur so Empfinde!! 8)
Gruss
P.S
aber als ungeeignet den Unteroffiziersdienstgrad zu bekleiden und das sagten seine Vorgesetzten
....
Da gibt es verschiedene Aussagen zu, zb das er keine Beförderung wollte weil er sonst die Position des Melders verloren hätte und damit seine gewohnte Umgebung!!!(siehe Stuart Russel/Frontsoldat Hitler)
Na, eine sehr eigenwillige Auslegung, denn trotzdem warteten die weitaus meisten ab bis:"....bis sie von den Russen tot geschlagen werden oder aber von Alliierten Bomben zerrissen werde! ::)". Zum Glück für Deutschland (Nachkriegsdeutschland).
Was allerdings auch mir manchmal auf den Kecks geht, ist die ewige Selbstgeisselung. Vielleicht aber liegt es einfach auch nur daran, dass wir uns mit dem Thema so ausführlich bechäftigen, dass das ständige Ermahnen tatsächlich zu nerven beginnt und tatsächlich kommen die allierten Befehlshaber deutlich besser weg als die deutschen.
Das ist aber eine Frage der weltanschaulichen Betrachtungsweise. Sieht man in ihnen Eroberer oder Befreier. Sieht man in Nazideutschland den Täterstaat oder den Opferstaat. Betrachtet man die Vernichtung der europäischen Juden als Naturereignis, das auch über Deutschland hereinbrach oder als von Deutschland ausgehenden Völkermord unabhängig von solchen Randerscheinungen wie: Keiner wollte die Juden und ähnlich Quatsch!
Und auch die Rolle der Wehrmacht und ihrer Führer ist eine Frage der Betrachtungsweise. Die Fakten sind weitestgehend bekannt, nur ihre Deutung ist umstritten. War sie nun Hitlers williges Werkzeug oder Verteidigerin des Abendlandes?
Was Hitler anbelangt, gibt es eben verschiedene Interpreten seines Lebenslaufes. Welcher Variante man eher anhängt bleibt wohl jedem selbst überlassen, ausser man stellt eigene Nachforschungen auf der Basis anderer an und muss sich dann auch wieder entscheiden, welche Fakten wohl die besseren sind! Natürlich gibt es auch das einfache "Miessmachen", mit solchen Vermutungen, wie, dass Hitler schwul gewesen sein soll uä.....
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@Richtschütze
auf die schnelle ein kleiner Auszug aus dem SPIEGEL-SHOP:
- Es regnet Feuer! Bremen im Bombenkrieg 1940 bis 1945, Georg Schmidt
- Die Stadt, die sterben sollte Uwe Bahnsen, Kerstin von Stürmer
- München zur Zeit der Bombenangriffe im Zweiten Weltkrieg- Erfahrungen einer Zeitzeugin, Hubertus Lerchenfeld
- Hamburg im Bombenkrieg 1940 - 1945, Christian Hanke, Joachim Paschen
- Feuersturm über Hamburg, Hans Brunswig
- Als Feuer vom Himmel fiel, Friedhelm Brack
- Inferno, Keith Lowe
- Bomben auf Rostock
- Die Vertriebenen, Erik K. Franzen, Hans Lemberg
- Zwischen Angst und Alltag - Bomben auf Hannover - Sommer 1943
Thorsten Fuchs, Stefan Wittke
Die Zeiten, in denen der SPIEGEL "im Zweifel links" war sind spätestens seit Birnes Abgang vorbei. Ist aber erst ein Jahrzehnt her, haste vielleicht nicht mitgekriegt.
Ich hoffe, damit keine liebgewordenen Feindbilder zerstört zu haben.
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Naja, den Spiegel beurteile ich auch als sehr links. Tja, und das Thema 3. Reich und Spielgel..... da könnte man meinen, es kommt denen sehr gelegen.
Ich glaube kein anderes Magazin berichtet mehr über diese Zeit..... mit schockierend objektiven Fakten natürlich.... ;)
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Nun Waldi diese 14-16 jährige hätten auch warten können bis sie von den Russen tot geschlagen werden oder aber von Alliierten Bomben zerrissen werde! ::)
Sicher nicht.....wenn sie hätten warten wollen, hätten die Russen sie nicht mehr erschlagen müssen, sie hätten schon im Wind
an Laternen und Bäumen gehangen.........aufgeknüpft von den Leuten die sie gerne noch vor russische Panzerketten gehetzt hätten......... :-X
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Ich hoffe, damit keine liebgewordenen Feindbilder zerstört zu haben.
@Steffen 04
Nun dann solltest Du Dir mal die Texten zu diesen Themen genauer durchlesen und dann reden wir nochmal! 8)
aufgeknüpft von den Leuten die sie gerne noch vor russische Panzerketten gehetzt hätten
@Ronny22
Komisch nur das die Masse der Junges sich freiwillig gemeldet haben, sei es bei Rettungstrupps (Feuerwehr TNH etc) oder eben bei der Wehrmacht um der "Befreiung" zuvor zu kommen! ::)
dass das ständige Ermahnen tatsächlich zu nerven beginnt und tatsächlich kommen die allierten Befehlshaber deutlich besser weg als die deutschen.
@Waldi genau sowas meine ich!!! ;)
Gruss
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@Ronny22
Komisch nur das die Masse der Junges sich freiwillig gemeldet haben, sei es bei Rettungstrupps (Feuerwehr TNH etc) oder eben bei der Wehrmacht um der "Befreiung" zuvor zu kommen! ::)
Gruppendynamik und Indoktrination seit Kindesbeinen an......
Und was wäre die Alternative gewesen??? Strassenlaterne, Baum, Balkonbrüstung...... :-X
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@Waldi hier ein Beispiel was ich meinte!
In dem Buch was ich mir neu zugelegt habe "Werner Landhoff/ Die Opfer des 20. Juli 1944" (gerstern Abend bekommen) ist ein Bild von A. Hitler zu sehen wo nur Er alleine abgebildet ist, als Text steht (auf der Nachfolgenden Seite) dabei:
"Die Aufnahme auf der vorigen Seite zeigt den Reichskanzler und Obersten Befehlshaber der Wehrmacht, Adolf Hitler, auf dem Berghof,kurz bevor er diesen am 14.7.1944 für immer verließ."
So stelle ich mir eine Richtige und Objetive Beschriftung eines Bildes vor!
Verstehst Du jetzt besser was ich meine?
Gruss
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Und was wäre die Alternative gewesen???
Nun von den Russen (und nicht nur von Ihnen) tot schlagen lassen? ::) Oder zu sehen wie Mutter Schwester etc vergewaltigt werden? Berauben lassen??
Dann doch lieber sich Verteiligen! ;)
Wieviele junge Frauen/Mädchen habe Ihren Dienst an der Flak/Scheinwerfer/Melder etc geleistet um sich für die Bombenangriffe auf Ihre Familien zu Rächen!! (Sogar Einsätze mit Panzerfäusten muß es gegeben haben!)
Ich habe mit so einer Frau gesprochen Du auch?
Gruss
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@Waldi hier ein Beispiel was ich meinte!
In dem Buch was ich mir neu zugelegt habe "Werner Landhoff/ Die Opfer des 20. Juli 1944" (gerstern Abend bekommen) ist ein Bild von A. Hitler zu sehen wo nur Er alleine abgebildet ist, als Text steht (auf der Nachfolgenden Seite) dabei:
"Die Aufnahme auf der vorigen Seite zeigt den Reichskanzler und Obersten Befehlshaber der Wehrmacht, Adolf Hitler, auf dem Berghof,kurz bevor er diesen am 14.7.1944 für immer verließ."
So stelle ich mir eine Richtige und Objetive Beschriftung eines Bildes vor!
Verstehst Du jetzt besser was ich meine?
Gruss
Ich habe das schon verstanden und mir geht es ja manchmal auch so. Mitunter denke ich aber, muss man vor allzuviel "Idylle" im Zusammenhang mit dem 3. Reich warnen, wie zB. mit dem Bild von Himmlers Auto und neugierigen Kinder, die in Himmlers Vernichtungsmaschinerie zu zehntausenden ermordet wurden (das Böse muss man sich selber hineindenken).
Andererseits und da habe ich meine Bedenken, geht dieser ständige allgegenwärtige mahnende Zeigefinger einem tatsächlich auf den Sack und die Mahner müssen aufpassen, dass die ewige Mahnerei nicht nach hinten losgeht und man ihr keine Beachtung mehr schenkt, weil sie einfach zum dazugehörigen Standart geworden ist.
Es gibt aber User, in deren ständiger Argumentationskette man deutlich die Absicht erkennt, "das Böse" zu verharmlosen und gegen "Böses" der anderen aufzurechnen, die in jedem kritischen Wort sofort "Siegerpolitik, Siegerjustiz, Weltjudentum?", usw. wittern, die selbst für Holokaust und Weltkrieg die Schuld grundsätzlich erst bei anderen suchen und bei solch friedlichen Bildern, wie Hitler mit Eva und Blondi auf dem Berghof, ins Schwärmen geraten...
Damit meine ich jetzt nicht unbedingt dich....
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und die Mahner müssen aufpassen, dass die ewige Mahnerei nicht nach hinten losgeht und man ihr keine Beachtung mehr schenkt, weil sie einfach zum dazugehörigen Standart geworden ist.
@Waldi ganz meiner Meinung!
Gruss
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Übrigens @Richtschütze: Habe eben eher zufällig dein Motto (?) gelesen "Wenn den Deutschen noch so großes Unrecht angetan wird, findet sich doch immer ein obskurer deutscher Professor, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, daß die Deutschen Unrecht getan haben."
Baronin de Stael ("De 1'Allemagne")"
Tja, da kann man auch trefflich drüber streiten ;). Etwas abgewandelt könnte man auch sagen:Wenn die Deutschen noch so großes Unrecht getan haben, wird sich doch immer ein obskurer deutscher(oder ausländischen) Professor finden, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, daß den Deutschen Unrecht getan wurde."
Baronin de Stael ("De 1'Allemagne")
;D ;D ;D
Ps: Wer war/ist diese Baronin de Stael eigentlich? Die, die ich unter diesem Namen gefunden habe wird es ja wohl nicht gewesen sein, oder doch? Denn dann bekommt ihr Ausspruch wieder eine ganz andere Gewichtung.
Baronin Anne Louise Germaine de Staël-Holstein (* 22. April 1766 in Paris; † 14. Juli 1817 in Paris) war eine französische Schriftstellerin. Von ihr stammt die Bezeichnung von Deutschland als Land der Dichter und Denker.
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Anne Louise Germaine de Staël-Holstein ist der Richtige Name (bzw der Geläufige) sie war selber wohl "nur" deutscher Abstammung (der Vater so meine ich war Deutscher)
Sie gilt soweit ich mich an meine Schulzeit erinnern kann als Verehrer/Bewunderer Deutschlands und seiner Menschen.
In Frankreich selber bei Ihren Landsleuten war Sie wohl nicht gut gelitten!!(wegen Ihrer Bewunderung für den "Bösen Nachbarn!"
Sie hat auch ein Buch über Deutschland geschrieben was wir in der Schule gelesen haben! Sie hat sogar Deutsch gelernt da Ihre Muttersprache Französich war!
Auch muss Sie wohl eine schöne Frau gewesen sein!!! Die Bilder sind ja leider nur Zeichnungen!!!! ;D
Also Du hast die richtige gefunden! 8)
Gruss
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Ok, dann würde mich aber tatsächlich mal interessieren, in welchem Zusammenhang sie den unteren Auspruch getätigt hat. Wäre das ein Nachkriegszitat, wäre es glatt als rechte Parole durchgegangen ;)!
"Wenn den Deutschen noch so großes Unrecht angetan wird, findet sich doch immer ein obskurer deutscher Professor, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, daß die Deutschen Unrecht getan haben."
Schliesslich gab es zu ihrer Zeit "die deutschen" ja noch gar nicht. Preussen, Bayern, Hessen, Sachsen...... Lief zwar irgendwie alles unter "die Deutschen" und man lebte auch noch im "Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation", aber wenn damals im politischen Sinn von den deutschen die Rede war, dann von den Preussen, Bayern, Hessen usw...
Worauf könnte sich der Ausspruch beziehen und erstaunlich, wie zeitlos er doch ist?!
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Nun die Deutschen gab es wohl ,das aber eher vom Ausland aus gesehen! Wir selben müßen wohl uns in erster Line als Sachsen/Hessen etc gesehen haben! Oder wie man bei uns sagt Rheinländer eben! :D bzw einen Region zugehörig!
Das gibt es in anderen Ländern aber auch! ;)
Deutschland und auch Frankreich haben ja immer unter dem anderen Leiden müssen und sie selber muß wohl oft Deutschland(bzw die Deutschen) bei Ihren eigenen Landsleuten verteiligt haben.
Sie hat eine Reise durch Deutschland unternommen und dabei viele Persönlichkeiten (Deutsche) kennengelernt, mit einigen hat es wohl auch Streitgespräche gegeben!
Jedenfalls könnte sich Ihr Ausspruch auf eben diese Gespräche beziehen!
Jedenfalls passt dieses Zitat auch heute noch auf viele Zeitgenossen in unserer Zeit!
Gruss
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(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg381.imageshack.us%2Fimg381%2F391%2Fbush1ux7.jpg&hash=43190c454f4c950540b901073c79648c4d39c31c) (http://imageshack.us)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F9863%2Fbush2fq9.jpg&hash=634c1a49e74fd2db55f60546daed4b56c692d4f3) (http://imageshack.us)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F4357%2Fbush3fa1.jpg&hash=2d9317918377f7f5480b95d788d9cac6486ec7f7) (http://imageshack.us)
wer denkt dabei an die zerfetzten kinder und frauen im Irak und in Afganisthan?
könnte man auch hierzu schreiben!
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Sehr gut uwys !!
Jeder Mensch hat irgendwann einmal freie Minuten und Momente der Ruhe. Nur wenn diese bei Persönlichkeiten des Dritten Reiches fotografiert wurden und die Bilder werden jetzt veröffentlicht, dann ist der Aufschrei groß, ...
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Sehr gut uwys !!
Jeder Mensch hat irgendwann einmal freie Minuten und Momente der Ruhe. Nur wenn diese bei Persönlichkeiten des Dritten Reiches fotografiert wurden und die Bilder werden jetzt veröffentlicht, dann ist der Aufschrei groß, ...
Aufschrei ???? Selbst als hübsche "Blondi" Bilder kamen, gab es keinen Aufschrei :-X? Wo haste denn das her? Aufschrei.... ???
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Das war nicht auf das Forum bezogen sondern allgemein.
Da gab es doch vor einiger Zeit mal diese Artikelserie über SS-Angehörige die fröhlich und ausgelassen zusammensaßen. Wenn ich mich recht erinnere, sollten diese Aufnahmen aus Auschwitz stammen. Da war es zumindest so, ...
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Jup, das gab tatsächlich einen kleinen "Aufschrei" aber auch völlig unbegründet. War eben so.........und ich sage dazu: na und?
Nicht zu ändern, aber es war so und was soll ich nun daran ändern? Ich denke, man versteht was ich damit meine!
Ein deutsches Verbrechen für das wir geradestehen müssen, aber ändern können wir daran nichts mehr. Bereuhen ja, wiedergutmachen soweit es geht, aber ändern nicht mehr. damit müssen wir leben und zumindest ich kann das ohne zu leugnen, was passiert ist und ohne mich deswegen in Sack und Asche zu kleiden.
UND - OHNE auch nur einen Deut Schuld auf andere zu schieben! DAS haben wir allein verbrochen, egal, wer uns wie dabei geholfen hat! War eben so....
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wer denkt dabei an die zerfetzten kinder und frauen im Irak und in Afganisthan?
könnte man auch hierzu schreiben!
genau das das sehe ich auch so!!! ;)
UND - OHNE auch nur einen Deut Schuld auf andere zu schieben! DAS haben wir allein verbrochen, egal, wer uns wie dabei geholfen hat! War eben so....
@waldi
Tut mir leid Waldi das sehe ich anders wir habe nicht mehr und nicht weniger verbrochen als andere auch und mich kotzt es an das wir dazu stehen sollen wenn die anderen Nation ihre Verbrechen nicht eingestehen!!!
Desweiteren habe wir hier mit unseren Steuern mit Zins und Zinseszins Bezahlt, für angebliche Verbrechen oder auch wirklich verschuldete!
Alleine was jedesmal an Spenden in Deutschland zusammen kommt um anderen zu helfen dafür sind wir wieder gut genug!
Aber einen ständigen Sitz im UN-RAT bekommen wir natürlich nicht!
Oder die Jungs der Bundeswehr dürfen sich den Arsch abschiessen lassen für die Kriege anderer Nationen!
Ich habe nichts verbrochen und meine Eltern waren in der Mitte des Krieges 18 und 9 Jahre alt was könnten sie groß verbrochen haben???
Mein Vater war 5 Jahre bei den Russen und wurde gefoltert und ist als kranker Mann 1949 entlassen worden, mein Patenonkel ist sogar erst 1954 zurück gekommen!!!
Ich bin ohne Großväter aufgewachsen weil beide gefallen sind!!
Meine Oma mußte ohne Mann 2 kleine Kinder durchbringen und Sie vor den Tieffliegern der "Befreiern" (die es ja garnicht gab) beschützen!
Soll ich Dir noch sagen was die Soldaten aus meiner Familie als "Abfindung" für Folter und Zwangsarbeit bekommen haben??
Gruss
P.S @ Waldi das war keine Beschimpfung an Dich, sondern einfach mal Dampf ablassen!!! ;)
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wer denkt dabei an die zerfetzten kinder und frauen im Irak und in Afganisthan?
könnte man auch hierzu schreiben!
genau das das sehe ich auch so!!! ;)
UND - OHNE auch nur einen Deut Schuld auf andere zu schieben! DAS haben wir allein verbrochen, egal, wer uns wie dabei geholfen hat! War eben so....
@waldi
Tut mir leid Waldi das sehe ich anders wir habe nicht mehr und nicht weniger verbrochen als andere auch und mich kotzt es an das wir dazu stehen sollen wenn die anderen Nation ihre Verbrechen nicht eingestehen!!!
Desweiteren habe wir hier mit unseren Steuern mit Zins und Zinseszins Bezahlt, für angebliche Verbrechen oder auch wirklich verschuldete!
Dampf ablassen ist immer gut und ich nehme das auch nicht persönlich. Da könnte ich hier gleich aufhören....
Oha, nicht mehr und nicht weniger? Den Fehler den viele machen, ist, dass sie sich das 3. Reich "auseinanderpfriemeln" und immer nur das nehmen, was ihnen gerade zusagt. Das ganze MUSS aber grundsätzlich im Zusammenhang gesehen werden. Spätestens dann, wenn es um Schuldzuweisungen geht. Es ist ja geradezu lachhaft, wenn Leute, die auch noch ernstgenommen werden wollen, den Holokaust mit der Ausrottung der Indianer gleichsetzen und damit deutsche Verbrechen gegen die der Amerikaner vor mittlerweilen zwei Jahrhunderten aufwiegen wollen. Nur um mal ein Beispiel zu nennen, dass immer mal wieder hier hochkommt.
Hier im Forum tun wir das eigentlich auch, aber dann wird nichts Weltanschauliches dabei besprochen. Als Beispiel dafür sei die Beschreibung einer Schlacht genommen. Korrekterweise dürften in ihr niemals die Begriffe "schade" und "leider" im Zusammenhang mit misslungenen deutschen Kampfoperationen benutzt werden. ZB. "Leider" kam die Verstärkung zu spät um das Blatt noch zu wenden.
Korrekterweise müsste es heissen: Zum Glück kam die deutsche Verstärkung zu spät um das Blatt in einen deutschen Sieg zu wenden. Denn: Der deutsche Sieg verlängerte den Krieg und damit die Schreckensherrschaft der Nazis und erhöhte damit zB. die Zahl der Holokausopfer. So allerdings macht ein Forum wie dieses keinen Sinn und deswegen darf es auch mal "schade" gewesen sein oder "leider"!
Allerdings muss man in dem Zusammenhang einfach den heutigen Kenntnisstand berücksichtigen, wenn man resümiert: "Leider haben wir den Krieg verlohren." Denn dann darf man nicht vergessen, was die Nazis aus einem Sieg gemacht hätten und wie es wohl den Besiegten ergangen wäre! DAS wird bei der militärischen Betrachtung der Ereignisse von damals bewusst ausgeklammert, sonst kann man dieses und alle anderen Foren, die sich mit dem 2. Weltkrieg beschäftigen dicht machen, aber es darf nicht vergessen werden! Ja, wieder eine Mahnung :o!
Jeder klagt über die persönlichen Folgen, die der verlorene Krieg für ihn oder seine Familie hatte. Damit aber steht er ja wohl nicht allein. Keiner aber stellt sich die Frage nach dem "Warum" oder "Wie konnte es dazu kommen"? Interessant ist auch die Feststellung, dass keiner was verbrochen hat. Meine Eltern auch nicht. Meine Onkels waren im Krieg, mehr weiss ich nicht. Ob sie was verbrochen haben weiss ich nicht. Irgendwie hat Hitler und seine Paladine das wohl alles alleine geschafft?
Ungerecht an der ganzen Sache finde ich, dass einfache Soldaten zehn Jahre in russischer Kriegsgefangenschaft sassen, während sich die wirklich Schuldigen entweder durch Selbstmord ihrer Verantwortung entzogen oder im Westen schon wieder in Freiheit waren. Darüber regt sich keiner auf....
Selbst am Selbstmord Himmlers wird noch so lange gedreht, bis er zu einem Mord und Himmler somit zum Opfer wurde.
Jedem Kinderficker will man heute den Schwanz abschneiden. Jedem Kindermörder den Hals umdrehen, aber ein Himmler wird zum Opfer stilisiert....
Um nun wieder der Bogen zu den "Bildern Fon Führers Fotograf Frentz" zu kriegen: Genau das ist es, was die Bilder so, ich sage mal, unberechenbar machen. Wer Tiere und Kinder liebt, kann kein böser Mensch sein ;D! Um solche Gedankengänge erst gar nicht aufkommen zu lassen, werden diese Bilder eben entsprechend kommentiert.
Wer sie sich runterlädt kann sie ja entsprechend neu kommentieren: "Der Führer erholt sich in der Einsamkeit der Bayrischen Bergwelt vom schweren Geschäft der Kriegsführung im Osten und plant die Neuordnung Europas. Als treuer Begleiter und Berater, sein Schäferhund Blondi in Nibelungentreue immer an seiner Seite!"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Es ist ja geradezu lachhaft, wenn Leute, die auch noch ernstgenommen werden wollen, den Holokaust mit der Ausrottung der Indianer gleichsetzen und damit deutsche Verbrechen gegen die der Amerikaner vor mittlerweilen zwei Jahrhunderten aufwiegen wollen.
Achso das sehe ich anders denn ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen und verjährt nicht oder ab wann verjähren denn unsere Verbrechen ::) Desweitern lassen sich für viele Länder Verbrechen auf Zählen!
Korrekterweise dürften in ihr niemals die Begriffe "schade" und "leider" im Zusammenhang mit misslungenen deutschen Kampfoperationen benutzt werden. ZB. "Leider" kam die Verstärkung zu spät um das Blatt noch zu wenden.
Also das werde ich mir nicht verbieten lassen schade oder leider zu sagen wenn unsere Soldaten eine Schlacht verloren haben, denn wenn Sie diese gewonnen hätten , wäre auf deutscher Seite mit Sicherheit der eine oder andere deutsche Soldat oder auch Zivilist mit dem Leben davon gekommen.(UMKEHRSCHLUSS)
Denn dann darf man nicht vergessen, was die Nazis aus einem Sieg gemacht hätten und wie es wohl den Besiegten ergangen wäre!
Natürlich Waldi stehst Du mit dieser Aussage auf der korrekten Seite!
Aber ich gebe zu bedenken wieviele Deutsche nach der Niederlagen/durch die Niederlage zu Tode gekommen sind!Eben ganz klar duch die Hand der "Befreier"!
Jeder klagt über die persönlichen Folgen, die der verlorene Krieg für ihn oder seine Familie hatte. Damit aber steht er ja wohl nicht allein. Keiner aber stellt sich die Frage nach dem "Warum" oder "Wie konnte es dazu kommen"?
Nun erstmal steht es mir zu meine Verwandten zu betrauern und die Opfer deren Nation ich Angehöre und dann sehe ich weiter! ::) In keinem Land (ausser in Deutschland) selber wird das anders gemacht!
Desweitern hatte der 2 Weltkrieg sowie der 1 auch, viele "Väter"!!
Gruss
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Du hast ja Recht! Hab nichts gegenteiliges behauptet, aber Holokaust und Indianerausrottung auf eine Stufe zu stellen......
Dass auch die Indianerausrottung ein Verbrechen war steht ja unzweifelhaft fest und Birnen sind auch Obst, nur eben keine Äpfel ;)!
Mein Standpunkt zu einem deutschen Endsieg hat doch mit korrekter Seite nichts zu tun! Welcher normal veranlagte und normal denkende Mesch hätte sich einen Sieg der Nazis gewünscht? Auf das wäre ein Sieg der Wehrmacht doch hinausgelaufen!
Im 1. WK einen deutschen Sieg- selbstverständlich- aber doch keinen Endsieg im 2. Weltkrieg! Hitler Pläne und Vorstellungen sind doch bekannt und dass er sie durchgestzt hätte steht auch ausser Zweifel. Wer von uns wollte das ernsthaft so haben?
Warum sollten die Deutschen ausgerechnet nach einem Sieg ihre Einstellung zu nationalsozialistischen Rassenpolitik und Politik ganz allgemein ändern? Ein Sieg hätte den vielen nach 45 noch ums Leben gekommenen Deutschen ihr Leben auch nicht garantiert. Möglicherweise wären sie irgendwo anders im "Bandenkampf" oder als Wehrbauer an der Ostgrenze gefallen oder bei der Vereitelung eines Massenausbruchs gefangener Untermenschen aus einem deutschen KZ.....
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Die Amis haben die Indianer ausgerottet, die Türken die Armenier - na warum sollten wir dann nicht die Juden ausrotten?
Die Sowjets haben ihre politischen Gegner nach Sibirien geschickt - warum wir nicht unsere nach Dachau?
Massaker an Zivilisten? Machen die Ex-Jugoslawen doch auch!
KZ-Prostitution? Waren die Japaner doch viel weiter.
Geiselerschiessungen ín grossem Stil? Soll damals nicht nur auf deutscher Seite groß in Mode gewesen sein. Weiss nicht so recht wo sonst noch, aber egal - drauf!
Morgens um fünf Türen eintreten und Leute verschwinden lassen? Okay, das gibt´s wirklich fast überall. Ziemlich normal. Kommt vielleicht ein bischen drauf an, ob man sich in Gedanken innerhalb oder außerhalb der Tür sieht.
Was einen an der "nationalen" Rechten echt fertig macht, ist, das sie die eigene Nation auf das absolut letzte moralische Niveau runterziehen. Bin bei Gott und dem selbigen sei Dank kein grosser Patriot. Aber etwas höhere Ansprüche an mein Vaterland stell ich dann doch. "Die ham´s doch auch gemacht" kann einem denkenden Menschen als Masstab für Richtig und Falsch doch nicht genügen. Damit kann man auch Kannibalismus rechtfertigen, oder seh ich das falsch?
Muss in ein paar Wochen an einer Gedenveranstaltung in Grafeneck teilnehmen: Behindertenvergasung. Ist das außer den Nazis eigentlich sonst noch jemand eingefallen? Ach doch, die Spartaner haben behinderte Babys selektiert und die Eskimos sollen ihre Alten auf Eisschollen aussetzen. Na, dann war das doch auch in Ordnung.
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Aber genau das ist es, was mir ständig begegnet: Ablenken von eigener Schuld und verweisen auf die der anderen!
Wie hat Richtschütze so schön formuliert:"Nun erstmal steht es mir zu meine Verwandten zu betrauern und die Opfer deren Nation ich Angehöre und dann sehe ich weiter!", Dem ist nichts hinzuzufügen, ausser vielleicht, dass es jedem gut ansteht, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren, bevor man sich um die Ausrottung der Indianer kümmert. Damit sind Amerikaner, Kanadier und Australier im Moment schwer am schaffen...
Übrigens bin ich der Meinung, dass sich das "Problem" biologisch von selbst löst. Spätestens nach der Ururenkelgeneration wird der Holokaust ein bedauerlicher Geschichtsabschnitt sein und die jüdischen Kinder und Jugentlichen werden genauso gelangweilt mit dem Thema umgehen wie viele hierzulande. Traurig ist, steffen04, dass sich der Begriff "Patriotismus" tatsächlich oft nur auf leugnen und relativieren der braunen Vergangenheit beschränkt!
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Du triffst den Nagel auf dem Kopf ! Dem ist nichts hinzuzufügen....
"Jugentlichen werden genauso gelangweilt mit dem Thema umgehen wie viele hierzulande. Traurig ist, steffen04, dass sich der Begriff "Patriotismus" tatsächlich oft nur auf leugnen und relativieren der braunen Vergangenheit beschränkt!"
Gruß Wolle.
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Dem ist nichts hinzuzufügen, ausser vielleicht, dass es jedem gut ansteht, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren,
Richtig Waldi wir Deutschen machen das seit 60 wann ist es genug?? Wann fangen die anderen für Ihre Morde an?
Zb an Indianer/Schwarzen/Indern etc war da auch nicht was im Kongo was die Belgier angeht?? ::)
Behindertenvergasung. Ist das außer den Nazis eigentlich sonst noch jemand eingefallen?
Nun Steffen 04 mir fallen da ganz spontan erstmal Amis ein, die nach dem 2 Weltkrieg versuche mit Syphillis an Ihrer schwarzen Bevölkerung durch geführt haben, auch müssen da Behinderte (Geistige) drunter gewesen sein! Gut war kein Gas dauert halt länger bis diese Tot waren! >:(
Gruss
P.S Der Name dieser Versuche bekomme ich nicht mehr zusammen fängt so meine ich mit "T" an!
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Dem ist nichts hinzuzufügen, ausser vielleicht, dass es jedem gut ansteht, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren,
Richtig Waldi wir Deutschen machen das seit 60 wann ist es genug?? Wann fangen die anderen für Ihre Morde an?
Zb an Indianer/Schwarzen/Indern etc war da auch nicht was im Kongo was die Belgier angeht?? ::)
Behindertenvergasung. Ist das außer den Nazis eigentlich sonst noch jemand eingefallen?
Nun Steffen 04 mir fallen da ganz spontan erstmal Amis ein, die nach dem 2 Weltkrieg versuche mit Syphillis an Ihrer schwarzen Bevölkerung durch geführt haben, auch müssen da Behinderte (Geistige) drunter gewesen sein! Gut war kein Gas dauert halt länger bis diese Tot waren! >:(
Gruss
P.S Der Name dieser Versuche bekomme ich nicht mehr zusammen fängt so meine ich mit "T" an!
Ist mir scheissegal was DIE ANDEREN DIESBEZÜGLICH MACHEN! Aber, haben sich nicht erst neulich die Australier für den Umgang mit ihrer Urbevölkerung entschuldigt und ähnliches geschah wohl auch in Kanada und den USA. Nebenbei flossen und fliessen millionen Dollar in diverse Entschädigungs- und Bildungs- und Aufbauprojekte.
Vieles davon verschwindet allerdings auch in schwarzen Kanälen, aber unsere Hilfsgelder kommen oft ja auch nicht dort an, wo sie sollten.
Tja und wenn schon so argumentiert wird, warum sollen die Amis nicht das "Recht" haben wie die Deutschen zu experimentieren? Wer hat denn die Barrieren eingerissen- KZ Ärzte waren es, so meine ich!
Natürlich hatten sie nicht das Recht (die Amis) dazu, aber manche von uns massen es sich an (für uns Deutsche ständig einzuklagen), weil andere ja auch Verbrechen begangen haben!
Ich glaub, da werden wir uns nie einigen!
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Ich glaub, da werden wir uns nie einigen!
So ist es Waldi , dass ist auch was das Forum betrifft auch gut so!!! ;D
Gruss
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Ich glaub, da werden wir uns nie einigen!
So ist es Waldi , dass ist auch was das Forum betrifft auch gut so!!! ;D
Gruss
Das ist, so finde ich, ein durchaus wichtiger Punkt. In den Anfängen wurde vor allem mir immer vorgeworfen, ich lasse keine andere Meinung gelten und ich konnte das überhaupt nicht verstehen. JEDER darf hier im Rahmen der Vorenregeln seine Meinung vorbringen und vertreten und wenn sie nicht meiner Meinung entspricht, habe ich eben Pech gehabt und wenn sich niemand meiner Sicht der Dinge anschliessen will, habe ich noch mehr Pech gehabt oder eben der andere, weil er sich nicht belehren lassen will ;)!
Mit einer Ausnahme wurde niemand deswegen gesperrt, verwarnt oder auch nur ein Tread (deswegen) geschlossen. Mehr Meinungsfreiheit im Rahmen der bestehenden Möglichkeiten kann man doch nicht erwarten.
In anderen Foren wurde mir zB. mal vorgeworfen, ich als Moderator müsse mich mehr neutral verhalten. Was soll den das? Wir sind hier doch nicht auf einer Talkshow. Ich als Moderator will auch aktiv am Forenleben teilnehmen und nicht nur ermahnen, verwarnen, verschieben und schliessen....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Übrigens kann ich mich zB. daran erinnern dass, als Bomberharris sein Denkmal erhielt (eine private Stiftung), es in England durchaus auch eine heftige Diskussion über Sinn und Unsinn des Bombenkrieges gegen Deutschland gab. Die ANDEREN sind sich in der Bewertung der Kriegsereignisse durchaus nicht einig.
Nur schiessen wir ständig Eigentore, wenn wir zB. unsere KZ's mit denen im Burenkrieg vergleichen und den Holokaust mit der Ausrottung der Indianer in Nordamerika.
Aber auch diesbezüglich werden wir uns wohl nie nicht einigen ;)!
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Ich als Moderator will auch aktiv am Forenleben teilnehmen und nicht nur ermahnen, verwarnen, verschieben und schliessen....
Und das ist auch gut so!!!! und erwünscht! Zb deine Beiträge in dem Marine Bereich!
Gruss
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Wann fangen die anderen für Ihre Morde an?
Zb an Indianer/Schwarzen/Indern etc war da auch nicht was im Kongo was die Belgier angeht?? ::)
Auch dadurch, daß der rechte Rand ständig wiederholt, in anderen Ländern würden unangenehme Teile der eigenen Geschichte unter den Tisch gekehrt, wird diese Behauptung nicht wahrer.
Selbstverständlich beschäftigen sich amerikanische Historiker mit Wounded Knee und My Lai, selbstverständlich die Briten mit ihren oft peinlichen Kolonialkriegen, selbstverständlich die Franzosen mit Vichy und Folter in Algerien....
Da stösst man natürlich nicht drauf, wenn man nur die "Geschichten aus dem MUNINtal" liest.
Wie stellt sich der Deutsche Mann unsere europäischen Nachbarn eigentlich vor? Unentwegt Nationalhymnen gröhlend hinter Tricolore, Union Jack oder Stars and Stripes hermarschierend? Wär mir noch nicht aufgefallen....
Zu deiner Meinung, daß die Behindertenvergasung in Ordnung ging, weil die Amis 20 Jahre später mit Syph experimentierten, fällt mir, außer über die Tastatur zu brechen, nicht viel ein. Du hängst die moralische Messlatte für das deutsche Volk so tief, daß sich eine Küchenschabe das Hirn dran einrennen kann.
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Zu deiner Meinung, daß die Behindertenvergasung in Ordnung ging,
@Steffen 04 lesen ist nicht deine Stärke oder?? WO HABE ICH DAS GESCHRIEBEN!!?
, daß sich eine Küchenschabe das Hirn dran einrennen kann.
fällt mir, außer über die Tastatur zu brechen
Bist Du hier im richtigen Forum? :o
wenn man nur die "Geschichten aus dem MUNINtal" liest.
Also bitte Arndt/ DMZ/ Pour le merite etc..
und bei Dir Knopp/Spiegel anderer Müll vom Ramschtisch?
Gruss