Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Personen => Thema gestartet von: IM am 26.11.07 (09:23)
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Über Gotthard Handrick, dem Kommandeur der Jagdgruppe 88 innerhalb der Legion Condor, soll einmal in einem Landser-Großband eine Bio enthalten gewesen sein. Hat vielleicht jemand diese Ausgabe ?
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wenn du die nummer oder den titel des heftes kennen würdest wäre es einfacher!
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Da gebe ich Dir natürlich Recht, aber die Nummer kenne ich nicht, ...
Muß auf alle Fälle eine ältere Ausgabe sein, unter Nummer 917, mehr weiß ich leider nicht.
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die Daten hast Du: http://www.das-ritterkreuz.de/index_forum.php4?modul=forum_select_lesen&grp=alle&session=403 ?
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Jawohl, darauf bin ich bei meiner Suche im Netz auch gestoßen, das ist auch die Quelle für meine Suche hier, denn da habe ich gelesen, daß es eben diese Bio von ihm gibt.
Ich suche in erster Linie eine Angabe über seine Abschüsse:
Soweit ich weiss konnte Handrick als Jagdflieger 20 Abschüsse erzielen
Diese Worte aus dem erwähnten Link reichen mir da nicht.
Daß er die Olympischen Ringe auf seiner Maschine hatte kann ich so nicht bestätigen. Ich habe einige Aufnahmen von ihm aus Spanien, so auch ein super Bild seiner Maschine. Da ist nichts dergleichen zu sehen.
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Bei Toliver/Constabel "Die deutschen Jagdflieger-Asse" steht Handrick mit 10 bestätigten Abschüssen davon 5 in Spanien in der Liste.
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Danke für den Hinweis. Die 5 Abschüsse in Spanien habe ich mit Datum vorliegen. Die Angaben über die Abschüsse im Zweiten Weltkrieg schwanken eben, ...
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In den Abschußlisten im Netz konnte ich für Gotthard Handrick bis jetzt nur 2 Einträge finden:
Er schoß als Major und Angehöriger des Stabes vom JG 77 am 29.09.1941 eine MiG-3 und am 22.10.1941 eine Pe-2 ab.
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Ich muß meine Aussage revidieren, daß ich die Angaben für die Abschüsse in Spanien vorliegen habe. In der Auflistung der in Spanien erzielten Abschüsse kann ich für Handrick statt der erwähnten 5 Abschüsse nur zwei Einträge finden.
Und zwar für den 9.9.1937 eine Polikarpow I-15 und am 18.5.1938 eine Polikarpow I-16.
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Die Suche nach der Landser-Bio von Handrick ist noch aktuell, ...
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*schieb*
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hab hier einen landser vorliegen, den werde ich mal durschlesen ob besagter drin vorkommt!
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F7392%2Flegioncondorqi8.th.jpg&hash=99a798114bb1e8ab5b8d8ebab0576d45606aac58) (http://img176.imageshack.us/my.php?image=legioncondorqi8.jpg)
uwys
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Die Ausgabe habe ich auch, als eine spätere Nummer. Die Hefte werden ja immer mal wieder gedruckt, inhaltlich ändert sich nichts.
Ich suche die Ausgabe, wo hinten die 3 oder 4 seitige Bio über Handrick enthalten ist.
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ielleicht schau ich am WE mal alle meine durch ob ich diese ausgabe habe!
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Wie schon erwähnt, müßte es unter der Nr. 917 sein. In der Ausgaben ab der Nr. 917 bis zur aktuellen Ausgabe ist die Bio nicht enthalten.
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die Daten hast Du: http://www.das-ritterkreuz.de/index_forum.php4?modul=forum_select_lesen&grp=alle&session=403 ?
He He - das war ja damals meine Anfrage ... ;D
@ Ingo:
Die Ringe hatte er auf jeden Fall an seiner Maschine!
Als er im September 1938 die J 88 an Mj. Grabmann übergab, wurde seine Bf 109D-1 vom Bodenpersonal dekoriert
Mit Palmwedel am Fahrwerk und Kränzen um den Propeller.
Auf dem weißen Ring der Propellernabe befanden sich die farbigen Ringe und darunter stand 1940?
Unter dem Propeller hing ein Schild mit der Aufschrift: Scheiden tut weh! ( dunkles Schild mit weißer Schrift )
Seine biografischen Daten haste soweit?
Mir würde noch fehlen, wann er Leutnant und Oberleutnant wurde.
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Hm, also wie schon erwähnt, daß mit der Maschine kann ich so erst einmal nicht bestätigen. Auf meinem Bild ist davon nichts zu sehen.
Der Link ist mir bekannt, war meine Quelle für die Suche nach der Landser-Bio, da ich dort davon erfahren habe.
So eine komplette Bio habe ich nicht. Ich habe einige Fotos von ihm aus Spanien und dann aus der Zeit beim JG 5.
Darüber hinaus sind mir einige Fragmente seines militärischen Werdeganges bekannt.
Völlig irritierend sind jedoch die unterschiedlichen Angaben seiner Abschüsse. Ich habe bis jetzt 2 in Spanien und für den Krieg dann ebenfalls nur zwei finden können.
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Gotthard Handrick
geb: 25.10.1908
gest.: 30.05.1978
Beförderungen:
00.00.1929 Fahnenjunker
00.00.0000 Leutnant
00.00.0000 Oberleutnant
06.08.1936 Hauptmann
00.00.1939 Major
00.00.1942 Oberstleutnant
01.10.1943 Oberst
Auszeichnungen:
17.10.1943 DKiG
Werdegang:
18.07.1937 - 10.09.1938 Kommandeur Jgr. 88
01.05.1939 - 23.06.1940 Kommandeur I./JG 26
24.06.1940 - 21.08.1940 Kommodore JG 26
00.08.1940 - 00.10.1940 Kommandeur Erg.Gr. 2
07.10.1940 - 22.06.1941 Kommandeur III./JG 52
23.06.1941 - 16.05.1942 Kommodore JG 77
00.05.1942 - 00.06.1943 Kommodore JG 5
00.09.1943 - 15.06.1944 JaFü Ostmark
15.06.1944 - 00.05.1945 Kommandeur 8. Jagddivision
Bemerkungen:
1934 Deutscher Meister im Modernen Fünfkampf
1935 Deutscher Meister im Modernen Fünfkampf
1935 Europameister im Modernen Fünfkampf in Budapest
1936 Deutscher Meister im Modernen Fünfkampf
1936 Olympiasieger im Modernen Fünfkampf in Berlin
Da sind soweit die Daten, die ich zu ihm habe.
Gegen Ergänzungen - vor allem bei den rot markierten Sachen - hätte ich nix einzuwenden ... ::)
Das mit den Ringen mußt Du nicht bestätigen - das mach ich schon!
Hab die nämlich auf Foto ... ;D
Du wirst wohl 'ne Seitenansicht haben - oder?
Wie schon erwähnt, finden sich die Ringe auf der Propellernabe und sind ( meist ) nur von vorn zu sehen!
Es gibt ein Farbprofil der Maschine ( 6 O 56 ), da ist die Nabe so gedreht, daß man die Ringe auch von der Seite sieht.
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Super, hilft auf alle Fälle erst einmal weiter.
Stimmt, mein Foto ist zumindest keine Ansicht von vorn.
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Wer war eigentlich der Vorgänger von Handrick als Kommandeur der Jagdgruppe der Legion Condor ?
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Ich habe endlich einen Hinweis darauf gefunden, daß die kursierenden Angaben der Abschüsse von Handrick im Zweiten Weltkrieg mehr oder weniger Mist sind, ...
Weiter oben hatte ich ja geschrieben, daß ich selbst nur zwei Abschüsse finden kann:
Er schoß als Major und Angehöriger des Stabes vom JG 77 am 29.09.1941 eine MiG-3 und am 22.10.1941 eine Pe-2 ab.
Derzeit lese ich die neue Mölders-Biographie von Kurt Braatz. Den Abschuß am 22. Oktober 1941 erzielte Handrick mit Hilfe von Mölders. Dieser befand sich beim JG 77 und flog unter Umgehung seines Feindflugverbots mit Angehörigen des JG 77 mehrere Einsätze, so auch mit Handrick.
Braatz schreibt:
"Nun führte ihn Mölders mit knappen Anweisungen zu einem der beiden Abschüsse, die er während des Zweiten Weltkrieges erzielte."
Demzufolge hat Handrick tatsächlich nur insgesamt 7 Luftsiege, fünf davon in Spanien, wobei 3 davon auch ohne Datumsangabe sind.
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Wann genau hat Handrick eigentlich das JG 5 verlassen ?
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Na ja - irgendwann im Juni 43 ...
Weis Dein Kontakt da nix?
Eigentlich wissen die Kommodore doch über Vorgänger und Nachfolger ganz gut Bescheid ...
Hatte Rall mal in dieser Sache wegen dem JG 300 befragt ( hatte da Unstimmigkeiten gefunden in der Reihenfolge der Kommodore ) und er konnte sofort sagen "Zuerst kam der, dann ich und dann der!" ...
Also WENN Du schon so 'ne Quelle hast - ran!
Das genaue Datum würde mich übrigens auch interessieren ... ::)
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Das ist schon klar. Immer wenn ich eine Frage im Forum stelle, dann sind meine Quellen erschöpft oder widersprüchlich.
Dies ist auch hier der Fall. Meine Quelle sagt, er wurde am 1. August 1943 mit der Führung des Geschwaders beauftragt.
Er hat, als so gut wie einzig schriftliches, eine Aufstellung seines Werdeganges. Darin steht, er sei am 01.08.1943 mit der Führung des Geschwaders beauftragt worden. In der Aufstellung sind jedoch einige Fehler enthalten, teilweise Tippfehler. Vielleicht sollte es heißen 01.06.1943, ...
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Hm, gerade JG scheint Datenmäßig ziehmlich im Dunkeln sitzen ...
Die Seite kennste: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg5.htm (http://www.ww2.dk/air/jagd/jg5.htm)
Stimmt das da, mit der Gliederung der Kommodore???
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Mit den Angaben, die sich im Netz finden, muß man besonders zu diesem Thema sehr vorsichtig sein.
Die namentliche Aufstellung auf Deinem Link zumindest ist richtig. Auch so ist diese Seite wohl eher eine der besseren.
Als Nachfolger als Gruppenkommandeur wurde Heinrich Ehrler ernannt. Da finde ich ebenfalls das Datum 1. Juni. Das würde zumindest Sinn machen.
Doch warum gab Handrick die Führung des Geschwaders ab und trat erst 3 1/2 Monate später seine neue Verwendung an ?
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Diese Seite ist im allgemeinen recht zuverlässig und daher meine erster Anlaufpunkt in Sachen Luftwaffe!
Wenn ich da jetzt nix durcheinander bringe liegt das mit der langen "Freizeit" damit zusammen, daß er in dieser Zeit geheiratet hat und von Herrn Meier einen langen Urlaub bekam.
Glaube, die Dame gehörte irgendwie zum Umfeld vom Dicken und daher hat er sich da selbst bemüht ...
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Ah, das wäre eine Erklärung, ...