Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Waffen und Gerät allgemein => Thema gestartet von: gerneleser am 16.09.06 (10:29)
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Hallo Zusammen,
weiß jemand von euch, welche Handgriffe notwendig waren, um eine ME 109 anzulassen?
Hintergrund: Wie ich ja mal vor einiger Zeit hier gepostet habe, bin ich Schriftsteller und arbeite zur Zeit an einen Roman, der im 2.Weltkrieg spielt.
Mein Protagonist, Jagdflieger, soll eine startbereite (die Me soll Alarmstartbereit in der Halle stehen) Maschine besteigen und damit abhauen. Da dies eine Schlüsselszene ist, möchte ich so genau wie möglich die Szene beschreiben.
Kann mir jemand helfen? Oder kennt ihr zufällig jemanden, den ich fragen kann?
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Ich hoffe das wird doch keiner dieser Romane über heldenhafte alliierte Flieger die mal eben schnell eine Me109 stehlen...
..zur Sache:
habe gelesen das man beim Start immer mit dem linken Seitenruder arbeiten muss da die maschine gerne ausbrach...Die Warte habe "Ihre" Maschinen aber sicher beäugt, kann mir nicht vorstellen das das mal geklappt hat außer "fast" bei Baron Franz von Werra.
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Ah, ich muss es genauer fassen: Was muss der Pilot in der Kanzel für Handgriffe ausführen, damit der Motor startet und die Maschine abrollbereit ist? Es ist ein deutscher Pilot, der die Maschine aus dem FF kennt. Nur einen Startknopf drücken? Ich habe früher mal eine Simulation gespielt. Da war dies wirklich so, ein Knopf und der Motor blubberte. Doch ich denke, dies hatte mit der Wirklichkeit nicht viel zu tun.
Also keine Sorge Oberfeldmaus, es ist diesmal kein heldenhafter alliierter Flieger ;D, der die dummen dummen Deutschen nach Strich und Faden verarscht...
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Am besten waere es, wenn man Veteranen fragt, oder?
Vlt. bei: http://www.jg52.de/seitede.htm oder http://www.jg300.de/?
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DANKE Niwre, genau so etwas habe ich gesucht!!!
Ich habe direkt ein Mail abgesetzt.
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Haste vielleicht nee ME-109 zu Hause? ;)
Gruss
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Haste vielleicht nee ME-109 zu Hause? ;)
Gruss
;D ;D ;D
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E soll sogar "dumme" Russen gegeben haben, die der Luftwaffe ne He-111 geklaut haben! Soviel zum Thema "herldenhafte alliierte Flieger die mal schnell ein Flugzeug stehlen" !!!
In diesem Sinne
Tschaudi
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Die Russen waren mit sicherheit Polen! ;D
Gruss
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E soll sogar "dumme" Russen gegeben haben, die der Luftwaffe ne He-111 geklaut haben! Soviel zum Thema "herldenhafte alliierte Flieger die mal schnell ein Flugzeug stehlen" !!!
In diesem Sinne
Tschaudi
klingt interessant, kannste da mehr drüber erzählen bzw wo kann man das denn nachlesen..."hörensagen" zählt nicht!
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Da gab es auf dem Dritten mal eine Doku drüber, wie Russen mit einer He 111 flüchteten.
Wie das hieß, weis ich nicht mehr.
Michael
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DANKE Niwre, genau so etwas habe ich gesucht!!!
Ich habe direkt ein Mail abgesetzt.
Gab es vielleicht schon eine Antwort auf die Mails? Wenn ja, würde es mich mal interessieren, wie man den Vogel denn nun startet? "Landen" tun sie ja irgendwann von selbst ;D ;D ;D.....
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Hallo Waldi44,
leider noch keine Antwort. Wenn eine eintrudelt, melde ich mich...
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@gerneleser
Ohne Werbung machen zu wollen, versuchs mal bei www.luftfahrt-archiv-hafner.de , da kannste sogar die kompletten Handbücher, Bedienungsvorschriften und Betriebsanleitungen zu jedem Typ erwerben!!! ( jedenfalls laut Anzeige! )
In diesem Sinne
Tschaudi
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Hallo Mario,
danke, da habe ich es jetzt auch einmal probiert. Stand der Dinge: Bisher keine Rückmeldungen. Ich bleibe am Ball!
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Bei www.Klassiker-der-Luftfahrt.de habe ich es nun auch noch probiert...
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Wie versprochen Statusbericht zu den Rückmeldungen:
-Luftfahrt Klassik hat mir heute einen ME109 Piloten empfohlen und die Kontaktmöglichkeit mitgeteilt.
-Das Luftfahrtarchiv hat mir heute Informationsmaterial zukommen lassen *Daumenhoch*
Von den Jagdgeschwandern habe ich leider noch nichts gehört-
Nochmals Dank für eure Hilfe!
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@oberfeldmaus
Hauptmann(?) Dewjatayew (?) hat wohl vom Flugplatz Karlshagen(?), also Peenemünde!!!, eine startklare He-111 geklaut und ist damit gen Heimat geflogen, glaube Ende 1944. Die Fragezeichen beziehen sich auf Schreibweise und Ort, da ich mein Archiv zur Zeit nicht so durchkramen kann wie ich will, die Arbeit!!!
Wenn ich mich richtig erinnere, nahm er sogar noch ein paar Leute seine Arbeitskommandos mit, waren wohl von einem KG-Lager oderAußenlager eines KZ dort mit Auräumarbeiten beschäftigt.
In der Flieger-Revue war mal dazu ein Betrag drin
In diesem Sinne
Tschaudi
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@Mario
Ist bekannt was aus dem Hauptmann D. geworden ist?
Flucht geglückt und was passierte danach, als Held gefeiert oder wg. Kriegsgefangenschaft gleich wieder ab ins Gulag???
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Wie jetzt der ist da reinspaziert und dann ein knappes "dobroj djehn" und Tawarisch, gibts du maschina raus? Da rennen ja auch keine Leute rum die was mitbekommen haben und das mitten im Krieg ???
Man erkennt doch einen Russen auf 50m am typischen Kanisterkopp! >:(
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@oberfeldmaus
Soweit mir bekannt, waren die Russen in einem Arbeitskommando auf dem Flugplatz Karlshagen. Die Besatzung der Maschine hatte diese wohl auf dem Flugfeld abgestellt und hatte sich zu irgendwelchen Flugplatzbauten begeben. Das Arbeitskommando überwältigte einen oder zwei Bewacher, enterte das Flugzeug, D. als Pilot startete die Maschine und ab gings Richtung Heimat. Er soll wohl noch von zwei Maschinen verfolgt worden sein, die ihn aber wohl nicht mehr ereichten.
Besatzung der He und Flugaufsicht "durften" sich dann wohl frontbewähren, bodenseitig.
In diesem Sinne
Tschaudi
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Und im Winter rennt kein Deutscher Soldat, schon gar nicht von der Schlipsluftwaffe, unnötig über einen freien Flugplatz, wenn der Wind pfeift und es ar...kalt ist.
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Macht mal weiter. Vielleicht läßt sich daraus auch wieder eine Story basteln...
;) ;D
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Das Fliegen der Bf 109
Start
1. Wasser- und Schmierstoffkühlerklappen auf.
2. Landeklappen in Startstellung (20°); äußeres Verstellrad links, Anzeige auf linker Landeklappe.
3. Höhenflosse in Stellung 0 bis +1°; inneres Verstellrad links, mechanisches Anzeigegerät vor dem Handrad.
4. Nur starten bei mindestens 30° Schmierstoff-Eintrittstemperatur (Druckknopf am Gerät drücken).
5. Günstigste Bahngeschwindigkeit für Steigflug etwa 250 km/h in Bodennähe.
6. Fahrwerk einziehen: Fahrwerksschalter in Stellung "Ein". Nach Einziehen springt der Fahrwerksschalter selbstständig in Stellung "Ruhe" zurück; sollte der Schalter nicht zurückspringen, dann am Schaltergriff ziehen.
Stetige Anzeige der Fahrwerksstellung durch mechanischen Fahrwerksanzeiger. Anzeige der Endstellung durch elektrisches Anzeigegerät (rot = vollständig eingezogen). Lichtzeichen lassen sich ausschalten, leuchten bei Ausfahren der Landeklappen von selbst wieder auf. Rastet Fahrwerk nicht vollständig ein, dann Fahrwerksschalter nochmals in Stellung "Ein".
7. Landeklappen ganz zurückstellen (äußeres Handrad an linker Führerraumseitenwand); Anzeige des Klappenausschlages auf linker Klappe. Trimmen (inneres Handrad an linker Seitenwand).
Beide Handräder können gleichzeitig umfasst und betätigt werden.
Anmerkung: Bei Ausfall der Kraftstoff-Förderpumpe am Motor ist Kraftstoff-Notförderung durch Betätigen der Kraftstoffhandpumpe NICHT möglich.
Landung
1. Fahrt auf etwa 200 bis 220 km/h verringern.
2. Bei Flugzeugen ohne Luftschrauben-Verstellautomatik, Luftschraubensteigung durch Daumenschalter am Gashebel oder Verstellschraubenschalter am Gerätebrett auf 12 Uhr.
3. Elektrisches Fahrwerksanzeigegerät einschalten; rote Lampen müssen aufleuchten.
4. Fahrwerk ausfahren: Fahrwerksschalter in Stellung "Aus".
Ausfahrvorgang am mechanischen Anzeigegerät beobachten. Nach Aufleuchten der beiden grünen Lampen des elektrischen Fahrwerksanzeigegeräts ist das Fahrwerk in der ausgefahrenen Endstellung eingerastet. Der Fahrwerksschalter springt selbsttätig in Stellung "Ruhe" zurück, sollte er nicht wenige Sekunden nach Aufleuchten der grünen Lampen zurückspringen, dann ist am Schaltergriff zu ziehen.
Rastet Fahrwerk nicht vollständig ein, Fahrwerksschalter nochmals in Stellung "Aus".
5. Landeklappen voll (40°) ausfahren (äußeres Handrad an linker Führerraumseitenwand); Anzeige des Klappenausschlages auf linker Klappe. Flugzeug schwanzlastig trimmen (inneres Handrad an linker Seitenwand). Beide Handräder können gleichzeitig umfasst und betätigt werden. Ertönt beim Ausfahren der Landeklappen das Boschhorn, so ist das Fahrwerk nicht vollständig ausgefahren; Fahrwerksschalter erneut in Stellung "Aus", bis Hupton erlischt.
Achtung! Geschwindigkeitsbegrenzung von 250 km/h für voll ausgefahrene Landeklappen beachten.
6. Anschweben mit 150 km/h.
Das Flugzeug ist stark nach vorne geneigt, der Gleitwinkel ist steil. Flugzeug verliert in steiler Lage, z. B. beim Abfangen oder Gaswegnehmen rasch an Fahrt. Siehe Messerschmitt-Druckschrift "Start- und Landetechnik mit Landeklappen".
7. Ausblickmöglichkeit bei vereisten Windschutzscheiben durch aufklappbares Schlechtwetterfenster in linker vorderer Scheibe (Riegel zurückziehen).
Anmerkung: Nach Landung Kaltstartvorbereitung (unter Flugzeugwart I. H.) beachten!
Aus der L. Dv. 556/3 - Flugzeughandbuch Bf 109 E
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ewiger dank sollte mir aber schon hinterherschleichen
:D ;D ;)
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ewiger dank sollte mir aber schon hinterherschleichen
:D ;D ;)
Ich bin doch immer dankbar ;D
Ich habe dies inzwischen auch in der o.g. Anleitung gefunden. Dort steht sogar, wie eine Notlandung durchgeführt werden muss. Und ihr könnt euch sicherlich vorstellen, dass genau dies auch vor kommen muss(wg. Spannungsbogen).
Mal ehrlich: Der Thread war insgesamt super erfolgreich. Nochmals DANKE!
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Wir helfen gerne wenn wir auch kostenlose exemplare bekommen ;)
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Wir helfen gerne wenn wir auch kostenlose exemplare bekommen ;)
Mach den Mann nicht arm, bevor er was verdienen konnte ;D! Andere Frage: wie heisst denn das Werk eventuell oder gibt es noch keinen Titel?
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Andere Frage: wie heisst denn das Werk eventuell oder gibt es noch keinen Titel?
belästige doch den armen mann nicht, er kommt ja gar nicht zum schreiben >:(
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Ich muss euch leider noch vertrösten. Der Roman ist in der ersten Fassung fertig, dies heißt jetzt für mich: Etwa drei Monate liegen lassen (reifen lassen, Abstand gewinnen), dann erste Überarbeitung. Anschließend geht es an die Testleser, dann warten auf Rücklauf. Anschließend nochmals überarbeiten. Dann einen Verlag finden...
So, jetzt muss ich aber mal wieder... (schreiben) ;)
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testleser ?
brauchst doch bestimmt noch jemanden oder? ich meld mich freiwillig ;)
gruss
Falke
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Ich schließe mich an.
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Das kann aber teuer werden, wenn er jedem freiwilligen Testleser eine Leseprobe schicken will. Wir sind hier immerhin schon über 300 Leute ;D.
Noch eine Frage dazu: Sind das irgendwie militärisch vorgebildete bzw bewanderte Leute oder o8/15 Typen?
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Die Testleser stehen noch nicht fest, daher habe ich mit Interesse die Angebote gelesen ;)
Grundsätzlich lasse ich mir die Testleser über Freunde vermitteln. Ich gebe dann z.B. vor: Krimi, Ich-Perspektive, Achtziger Jahre, 600.000 Zeichen, usw.
Wichtig ist dabei auch jemanden den Roman in die Hand zu drücken, der das Genre gar nicht mag. Dieser wird ganz anders an die Sache heran gehen.
Bei meinem derzeitigen Projekt möchte ich erreichen, dass 08/15 Leute den Roman verstehen können, also nicht zu Überfrachten mit Technikbeschreibsel.
Sollte jemand dabei sein, der sich auskennt, möchte ich, dass er hinterher sagt: "Sauber recherchiert! Die Handgriffe stimmen alle!"
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ich habe überhaupt keine ahnung von dem thema, worum gehts nochmal ?
bekomm ich nun eins ?
;) ;D ;D
gruss
Falke
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Mal im Ernst wenn Du ein paar Leser brauchst die sich etwas mit der Materie auskennen dann sind wir die richtigen, falls Du welche suchst die der Thematik neutral gegenüberstehen dann sind wir hier auch die richtigen...logisch, oder...egal wie Du es drehst, kommst halt net an uns vorbei! Wie mimen hier nämlich den Historie-TÜV durch den Knopp & Co. so schnell durchgerauscht ist wie Karl Dall durch die Gesichtskontrolle :P
;) ;D
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... ich habe euch schon verstanden...
Wie gesagt, ich werde dich/ euch vormerken.
;D ;)
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Also das hört sich gut an! Würde auch mal gerne ein Auge oder zwei drin vertiefen;D
Gruss
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@gerneleser
Schau mal hier:
http://cgi.ebay.de/Deutsche-Flugzeug-Cockpits-1935-1945-Raritaet-OVP_W0QQitemZ290032897946QQihZ019QQcategoryZ43787QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
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Nicht schlecht. Habe ich mir gerade bei Amazon gekauft. Zwar gebraucht (Bewertung: "Wie neu"), dafür deutlich preiswerter.
Danke
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http://www.airventure.de/rote7.htm
das ist ein link zu einem flugfähigen warbird, lt. der page fliegen noch 3 109er.
Aus einem Filmbericht über eine Rekonstruktion bei MBB in Augsburg (ca. 7-8 Jahre her, Angaben ohne Gewähr) erinnere ich mich, daß der Startvorgang recht spektakulär war: im Ruhezustand "sitzt" der Jäger auf dem niedrigen Spornrad, der Pilot sieht nur den Himmel (in deinem Plot die Hangardecke), aber nicht was vor im liegt. Erst wenn das recht kippelige Gerät Fahrt aufgenommen und den A.. hochbekommen hat, kann der Luftjockey den armen Mechaniker sehen, der verzweifelt versucht, dem Propeller zu entkommen.
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Also, wenn er jetzt noch immer nicht "starten" kann, lernt er es nie ;D! Ist der Vogel wenigstens schon auf dem Papier gestartet::)?
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er wird wahrscheinlich beim startversuch gestellt ... so wie immer ;) ;)
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er wird wahrscheinlich beim startversuch gestellt ... so wie immer ;) ;)
Nee, es läuft folgendermassen:
Der Pilot Feldwebel Eberhard sieht endlich aus der Kuppel. Als er bemerkt, dass der rennende Mechaniker zur Notlandung gezwungen war und sie ihm doch recht riskant vorkam, entschloss er sich zu einem eigentlich nicht minder riskanten Manöver seinerseits: er warf die Kuppel ab, stieg auf den Rumpf der Maschine, setzte sich rittlings auf selbigen und öffnete seinen Fallschirm(riss an der Reissleine).
Der Fahrtwind öffnete den Schirm und riss ihn mit 150 Km/h vom Rumpf. Dass er nicht gegen das Seitenruder knallte war wohl mehr Glück als Berechnung oder Erfahrung. Anscheinend reichte die Höhe noch um den Fall zu bremsen, jedenfalls überlebte er diesen "Absprung" fast unverletzt!i
Danach stürzt er sich in die Arme der mit Flinten bewaffneten BDM-Mädchen.
Copyright: Waldi44
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nunja ... irgendetwas an deiner story sagt mir dass es soo nicht ablaufen wird ;)
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@steffen04
Das Copyright hab nicht ich....
"Danach stürzt er sich in die Arme der mit Flinten bewaffneten BDM-Mädchen." Wird wohl schlecht gehen, wenn man über England notlandet bzw. abspringt!
Übrigens handelt es sich bei meinem Beitrag wohl eher um einen "Landevorgang" als um einen "Startvorgang"!
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wie wahr waldi
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;D
Nur Geduld...
Es kann sich nur noch um Jahre handeln ;)