Autor Thema: Erfolgreichster lebender Jagdflieger  (Gelesen 39594 mal)

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Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« am: 04.07.11 (19:36) »
Ich habe gerade mal gesucht, ob es im Netz irgendwo eine Art Liste über die jeweils erfolgreichsten lebenden Jagdflieger seit Beginn der Luftkriegsgeschichte gibt. Ich bin nicht fündig geworden. Es interessiert mich jedoch so sehr, daß ich da selbst mal etwas erstellen möchte.

Das wird aber etwas dauern und so einfach gar nicht werden.

Da wäre zuerst die Frage, wann erfolgte überhaupt in der Luftkriegsgeschichte zum ersten Mal ein Abschuß eines Flugzeuges durch ein anderes ? Bzw. wann war das erste Ereignis, wofür ein sogenannter Luftsieg zuerkannt wurde ?

Der erste deutsche Luftsieg im Ersten Weltkrieg wurde am 5. November 1914 errungen. Errungen wurde dieser Erfolg von einem Zweisitzer mit der Besatzung Leutnant Richard Flashar als Flugzeugführer und Oberleutnant Demuth als Beobachter. Der Abschuß erfolgte durch Oberleutnant Demuth. Zu Beginn des Krieges wurden Luftsiege in zweisitzigen Maschinen dann eh immer hauptsächlich dem Beobachter zuerkannt, da der Flugzeugführer reiner Steuerer der Maschine war.

Hier mal ein Link zu einer Bio über Richard Flashar:

http://www.flieger-album.de/geschichte/portraits/flasharrichard.php

Zitat
Am Morgen des 5. November 1914 war Lt. Flashar mit seinem Beobachter, Oblt. Demuth, zu einem Fernaufklärungsflug im Raum Meaux gestartet. Auf dem Rückflug wurden sie über der Front von dem Beobachter eines französischen Parasol-Hochdeckers mit einem Karabiner beschossen. Demuth riss sein Schnellladegewehr hoch und gab eine Reihe von Schüssen auf die feindliche Maschine ab. Diese stürzte kurz darauf ab und wurde drei Kilometer vom Heimatflughafen der FFA 33 gefunden. Der Motor hatte sich beim Absturz einen halben Meter in die Erde gegraben. Dies war der erste deutsche Luftsieg des Krieges.


Der erste französische Luftsieg konnte bereits einen Monat früher, am 5. Oktober 1914 errungen werden. Die Besatzung Frantz / Quenault konnte an diesem Tag das Flugzeug mit Vizefeldwebel Wilhelm Schlichting als Flugzeugführer abschießen.



Der erste britische Luftsieg war sogar schon am 25. August 1914 errungen worden. Die Maschine von Second Lieutenant Hubert Dunsterville Harvey-Kelly und Lieutenant William Henry Charles zwang ein deutsches Flugzeug zur Landung, was damals noch als Luftsieg galt.

Der Erfolg wurde Hubert Dunsterville Harvey-Kelly zugeschrieben. Hier seine Bio bei Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/H.D._Harvey-Kelly

Darin wird als Datum allerdings der 26. August 1914 genannt.


Ebenfalls am 25. August 1914 wurde auch der erste russische Luftsieg errungen. An diesem Tag rammte Pyotr Nikolayevich Nesterov ein zweisitziges österreichisches Aufklärungsflugzeug. Nesterov und die beiden Österreicher kamen dabei jedoch ums Leben.



Dies wären somit die ersten, bestätigten Luftsiege der vier genannten Nationen. Jetzt wäre es interessant, wer die Person war, der als erster zwei Luftsiege zuerkannt bekam.


Auf alliierter Seite wurde und wird seit dem Ersten Weltkrieg eine Person als "Ace" bezeichnet, wenn der 5. Abschuß errungen wurde.

Der erste, der diesen Titel in der Luftkriegsgeschichte erhielt, war der Franzose Adolphe Pégoud. Er hatte gemeinsam mit seinem Beobachter und Schützen am 5. Februar 1915 am gleichen Tag seinen ersten, zweiten und dritten Luftsieg erringen können.

Somit wäre die obige Frage vielleicht schon gelöst und Adolphe Pégoud ist der richtige Start für die Auflistung. Am 3. April 1915 folgte für ihn Luftsieg Nr. 4 und Nr. 5 und er wurde das erste "Flieger-Ass" der Luftkriegsgeschichte. Am 11. Juli 1915 konnte er noch einen sechsten Luftsieg erringen, eher er am 31. August 1915 selbst abgeschossen wurde und ums Leben kam. Adolphe Pégoud ist somit auch das erste Flieger-Ass, der im Einsatz fiel.

Hier mal seine Bio bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Adolphe_P%C3%A9goud

Und hier ein Link zu weiteren Bio:

http://www.theaerodrome.com/aces/france/pegoud.php


Der letzte Link führt zu einer sehr interessanten Seite, auf der alle Jagdflieger des Ersten Weltkrieges mit mindestens 5 Luftsiegen detailliert gelistet sind. Auf dieser Seite läßt sich mit etwas Zeit der Name finden, der Adolphe Pégoud am 31. August 1915 als erfolgreichster lebender Jagdflieger, oder wie es damals noch hieß als Kampfflieger nachfolgte.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #1 am: 04.07.11 (20:07) »
Wie schon erwähnt, als Adolphe Pégoud am 31. August 1915 im Luftkampf besiegt wurde und den Tod fand, hatte er 6 anerkannte Luftsiege. Somit heißt es jetzt die Personen zu finden, die im ersten Halbjahr des Jahres 1915 auch mehrere Luftsiege zuerkannt bekamen.


Auf deutscher Seite sieht es da noch immer etwas mau aus.

Max Immelmann konnte seinen ersten Luftsieg überhaupt erst am 1. August 1915 erzielen. Bis Jahresende 1915 kam er dann auf insgesamt 7.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/immelmann.php

Oswald Boelcke hatte zu diesem Zeitpunkt 2 anerkannte Luftsiege (errungen am 4. Juli und am 19. August 1915). Bis Ende 1915 kam er auf insgesamt 6.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/boelcke.php

Hans-Joachim Buddecke errang seinen ersten Luftsieg am 19. September 1915. Bei Jahresende 1915 hatte er 3 anerkannte Luftsiege.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buddecke.php

Kurt Wintgens hatte zu diesem Zeitpunkt drei anerkannte Luftsiege (1. am 15. Juli und 3. am 9. August 1915)

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/wintgens.php


Auf französischer Seite gab es Eugene Gilbert. Er hatte am 17. Juni 1915 seinen 5. anerkannten Luftsieg erringen können.

http://www.theaerodrome.com/aces/france/gilbert.php

Auch kann ich so ergänzen. Gilbert hatte seinen ersten Luftsieg am 2. November 1914 und seinen zweiten am 17. Dezember 1914 erringen können.


Auf britischer Seite gab es Lanoe George Hawker. Er hatte am 11. August 1915 seinen 6. Luftsieg erringen können.

http://www.theaerodrome.com/aces/england/hawker.php
« Letzte Änderung: 06.07.11 (11:12) von IM »

Karloff

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #2 am: 04.07.11 (21:44) »
Ich frage mich was Du mit "lebenden" Fliegern meinst? Die sind doch alle schon tot!

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #3 am: 04.07.11 (21:48) »
Nun, ganz einfach. Die jeweils zur entsprechenden Zeit lebenden. Quasi eine Liste, wer war immer der führende / erfolgreichste lebende Jagdflieger. Eine Aufstellung vom Beginn der Luftkriegsgeschichte bis in die heutige Zeit. Am Ende dieser Liste würde beispielsweise heute Erich Rudorffer stehen, als derzeitig erfolgreichster lebender Jagdflieger.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #4 am: 06.07.11 (18:25) »
Liste der erfolgreichsten jeweils lebenden Jagdflieger seit Beginn der Luftkriegsgeschichte

Sollte ich einen Fehler gemacht haben, oder etwas unvollständig sein, so bitte ich um Wortmeldungen.

   Name   
   Nationalität   
   ab   
   Luftsiege   
   bis   
   Luftsiege   
   Anzahl Tage   
Eugene Gilbert
Frankreich
17.12.1914
2
03.04.1915
2
107
Adolphe Pégoud
Frankreich
03.04.1915
3
31.08.1915
6
150
Lanoe George Hawker
England
31.08.1915
6
12.01.1916
7
134
Max Immelmann
Deutschland
12.01.1916
8
14.01.1916
8
2
Oswald Boelcke
Deutschland
14.01.1916
9
23.04.1916
13
100
Max Immelmann
Deutschland
23.04.1916
14
01.05.1916
14
8
Oswald Boelcke
Deutschland
01.05.1916
15
30.09.1916
29
152
Albert Ball
England
30.09.1916
30
10.10.1916
31
10
Oswald Boelcke
Deutschland
10.10.1916
32
28.10.1916
40
18
Albert Ball
England
28.10.1916
31
16.03.1917
31
139
Georges Guynemer
Frankreich
16.03.1917
32
05.04.1917
35
20
Manfred von Richthofen
Deutschland
05.04.1917
36
21.04.1918
80
381
James McCudden
England
21.04.1918
57
04.06.1918
57
44
William Bishop
Kanada
04.06.1918
58
31.10.1918
72
149
René Fonck
Frankreich
31.10.1918
73
13.03.1941
75
8.169
Werner Mölders
Deutschland
13.03.1941
76
22.11.1941
115
254
Walter Oesau
Deutschland
22.11.1941
109
23.04.1942
110
152
Herbert Ihlefeld
Deutschland
23.04.1942
111
05.08.1942
112
104
Hermann Graf
Deutschland
05.08.1942
113
06.08.1942
113
1
Gordon Gollob
Deutschland
06.08.1942
114
05.09.1942
150
30
Hermann Graf
Deutschland
05.09.1942
151
17.03.1943
202
193
Hans Philipp
Deutschland
17.03.1943
203
14.09.1943
205
181
Walter Nowotny
Deutschland
14.09.1943
206
12.03.1944
255
180
Günther Rall
Deutschland
12.03.1944
256
20.08.1944
275
161
Erich Hartmann
Deutschland
20.08.1944
276
19.09.1993
352
17.927
Günther Rall
Deutschland
19.09.1993
275
04.10.2009
275
5.859
Erich Rudorffer
Deutschland
04.10.2009
222
08.04.2016
222
2.378
Hugo Broch
Deutschland
08.04.2016
81
XXX
81
XXX
« Letzte Änderung: 24.05.16 (16:58) von IM »

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #5 am: 06.07.11 (18:45) »
Ich habe mal obige Liste angelegt, die ich dann jeweils wieder füttern werde, ...

Als Adolphe Pégoud am 31. August 1915 den Fliegertod fand, trat der Engländer Lanoe George Hawker an seinen Platz. Er hatte zu diesem Zeitpunkt ebenfalls 6 Luftsiege, den sechsten hatte er am 11. August 1915 erringen können.

Der Franzose Eugene Gilbert hatte zu diesem Zeitpunkt 5 Luftsiege. Der führende Deutsche zu diesem Zeitpunkt war wohl Kurt Wintgens mit 3 Luftsiegen. Oswald Boelcke hatte 2 und Max Immelmann 1.

Lanoe George Hawker konnte am 7. September 1915 seinen 7. Luftsieg erringen. Dies war auch gleichzeitig sein letzter. Hawker konnte keinen weiteren Luftsieg erringen und wurde am 23. November 1916 durch Manfred von Richthofen als dessen 11. Abschuß tödlich abgeschossen.

Somit wird in unserer Liste der Nachfolger von Hawker derjenige der damals als erster seinen 8. Luftsieg anerkannt bekam.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #6 am: 07.07.11 (21:00) »
Es ist gar nicht so einfach, alle Namen im Auge zu behalten, ...

Wenn ich nicht falsch liege, dann dauerte es auf alliierter Seite einige Zeit, bis die 7 Luftsiege des Engländers Lanoe George Hawker übertroffen wurden. Ich hätte da im Moment den Franzosen Georges Guynemer.

http://www.theaerodrome.com/aces/france/guynemer.php

Georges Guynemer hatte Ende 1915 vier anerkannte Luftsiege, den achten erreichte er am 12. März 1916.


Auf deutscher Seite hatte Max Immelmann am 15. Dezember 1915 seinen 7. anerkannten Luftsieg erkämpft und war damit mit Hawker zumindest gleichgezogen.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/immelmann.php

Oswald Boelcke erreichte seinen 7. Luftsieg am 5. Januar 1916.

Interessanterweise erzielten beide gleichzeitig, Immelmann und Boelcke, ihren 8. Luftsieg am 12. Januar 1916. Sie wurden damit zu den zu diesem Zeitpunkt des Krieges führenden Kampffliegern. Beide erhielten noch am gleichen Tag den Pour le merite, als erste Angehörige der neuen Fliegertruppe.

Der Brite Hawker hatte übrigens als erster für seine Erfolge das Victoria Cross erhalten.

Nun wäre die Frage, wer schaffte seinen 8. Luftsieg zuerst, Immelmann oder Boelcke ? Auf den oben verlinkten Seiten ist für Immelmann die Uhrzeit 08.30 angegeben, bei Boelcke steht nur a.m., also ebenfalls am Vormittag.

Ich nehme mal Max Immelmann. Die große Rolle spielt es nicht, denn bereits am 14. Januar 1916 erzielte Boelcke seinen 9. Luftsieg. Immelmann schaffte dies erst am 2. März 1916. Damit waren beide wieder gleichgezogen, da auch Boelcke eine "Durststrecke" durchlitt.

Am 13. März 1916 errang Immelmann seinen 10. Luftsieg, nur einen Tag vorher, am 12. März 1916 hatte auch Boelcke dies erreicht. Am gleichen 13. März 1916 konnte Immelmann am Nachmittag um 17.40 Uhr seinen 11. Luftsieg erkämpfen. Doch auch Boelcke erzielte am 13. März 1916 wiederum fast gleichzeitig seinen 11. Abschuß, nur wenige Stunden zuvor, um 13.00 Uhr. Er blieb damit weiterhin in Führung, da Immelmann immer "nur" gleichzog.

Immelmann und Boelcke beherrschten nun den Luftkrieg im Westen. Beide blieben sie auf gleicher Höhe, was ihre Anzahl der Luftsiege betrifft.

Boelcke errang am 19. und 21. März 1916 die Luftsiege Nr. 12 und 13, Immelmann folgte mit Nr. 12 am 29. und mit Nr. 13 am 30. März 1916.

Den 14. Luftsieg errang nun Immelmann als erster, am 23. April 1916, Boelcke folgte erst am 28. April 1916.

Am 1. Mai 1916 übernahm jedoch wieder Boelcke mit seinem 15. Luftsieg die Führung, Immelmann besiegte seinen 15. Gegner am 16. Mai 1916.

Boelcke blieb nun in Führung. Am 16. Mai 1916 errang er Luftsieg Nr. 16, am 21. Mai 1916 folgten Nr. 17 und Nr. 18.

Immelmann konnte bei zwei Einsätzen am 18. Juni 1916 seinen 16. und 17. Luftsieg erringen, am Abend des gleichen Tages fand er jedoch den Fliegertod. Über den Ablauf dieses Geschehens gibt es die unterschiedlichsten Versionen, aber dies soll hier nicht zum Thema werden.

Der Wettstreit zwischen Immelmann und Boelcke um die Zahl der meisten Luftsiege hatte ein jähes Ende gefunden. Nach dem Tod von Immelmann erhielt Boelcke für einige Zeit Flugverbot, nachdem er am 27. Juni 1916 seine Anzahl der Luftsiege noch auf 19 erhöht hatte. Erst mit Beginn des Septembers 1916 flog er wieder Kampfeinsätze. Am 2. September 1916 errang er seinen 20. Luftsieg. Innerhalb kurzer Zeit besiegte Boelcke nun Gegner auf Gegner und verdoppelte seine Luftsiege bis zum 26. Oktober 1916 auf 40.

Nur zwei Tage später fand auch er den Fliegertod. Am 28. Oktober 1916 kollidierte Boelcke im Luftkampf mit einer weiteren deutschen Maschine und stürzte tödlich ab.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #7 am: 08.07.11 (22:09) »
Die neue Frage lautet nun, wer war nach dem Tod von Boelcke am 28. Oktober 1916 der erfolgreichste lebende Jagdflieger ?


Der Franzose Georges Guynemer hatte zu diesem Zeitpunkt 18 Luftsiege (der letzte am 23. September 1916).

http://www.theaerodrome.com/aces/france/guynemer.php


Das wäre schon einmal ein Fixpunkt.


Schauen wir zuerst einmal, wie es zu diesem Zeitpunkt auf deutscher Seite bei den bisherigen Pour-le-merite-Trägern aussieht. Bis dahin hatte es in der Fliegertruppe 10 Verleihungen gegeben.

Immelmann und Boelcke waren tot. Beide hatten den PLM nach ihrem 8. Luftsieg erhalten.

Joachim Buddecke hatte den PLM am 14. April 1916 erhalten. Er hatte zu diesem Zeitpunkt 7 anerkannte und mehre nicht anerkannte Luftsiege. Ende Oktober 1916 waren es 10 anerkannte Abschüsse.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buddecke.php


Kurt Wintgens hatte den PLM am 1. Juli 1916 erhalten, für ebenfalls 8 Luftsiege. Schon vor Boelcke hatte auch Wintgens am 25. September 1916 den Fliegertod gefunden, mit insgesamt 19 Luftsiegen.


Max Ritter von Mulzer hatte den PLM am 8. Juli 1916 erhalten, für ebenfalls 8 Luftsiege. Mulzer starb am 26. September 1916 mit insgesamt 10 Luftsiegen.


Otto Parschau hatte den PLM am 10. Juli 1916 erhalten, für wiederum 8 Luftsiege. Er war kurz darauf am 21. Juli 1916 gefallen, ohne einen weiteren Luftsieg.


Walter Höhndorf hatte den PLM am 20. Juli 1916 erhalten, für 9 Luftsiege. Er hatte Ende Oktober 1916 insgesamt 12 Luftsiege.


Ernst Freiherr von Althaus hatte den PLM am 21. Juli 1916 erhalten, für 8 Luftsiege. Bis Ende des Krieges kam nur ein weiterer hinzu, im Jahre 1917.


Wilhelm Frankl hatte den PLM am 12. August 1916 erhalten, für 9 Luftsiege. Ende Oktober 1916 hatte er 15 Luftsiege. Der nächte folgte erst im April 1917.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/frankl.php

Rudolf Berthold hatte den PLM am 12. Oktober 1916 erhalten, für 8 Luftsiege. Der nächste Abschuß gelang ihm erst Ende März 1917.


Somit war von den überlebenden ersten 10 PLM-Trägern nach dem Tod von Boelcke Wilhelm Frankl mit 15 Luftsiegen der erfolgreichste deutsche Jagdflieger.


Die nächsten PLM-Verleihungen waren:

Gustav Leffers erhielt den PLM am 5. November 1916, für 8 Luftsiege. Er fiel am 27. Dezember 1916 nach einem weiteren Luftsieg.

Albert Dossenbach erhielt den PLM am 11. November 1916, nach 9 Luftsiegen. Der nächste folgte erst im April 1917.

Hans Berr erhielt den PLM am 4. Dezember 1916, nach 10 Luftsiegen. Bis zu seinem Tod am 6. April 1917 gelang ihm kein weiterer.


Erst Manfred von Richthofen erreichte seinen 15. Luftsieg am 27. Dezember 1916 und zog an diesem Tag mit Wilhelm Frankl gleich. Am 4. Januar 1917 gelang ihm der 16. Luftsieg und Richthofen wurde damit zum neuen erfolgreichsten lebenden deutschen Jagdflieger. Am 12. Januar 1917 wurde ihm der PLM verliehen.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/richthofen2.php




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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #8 am: 08.07.11 (22:58) »
Nach dem Tod von Oswald Boelcke am 28. Oktober 1916 war Wilhelm Frankl mit 15 Luftsiegen der erfolgreichste lebende Deutsche und Georges Guynemer mit 18 Luftsiegen der erfolgreichste lebende Franzose.

Der erfolgreichste Brite war zu diesem Zeitpunkt Albert Ball mit 31 Luftsiegen.

http://www.theaerodrome.com/aces/england/ball.php

Er trat somit die Nachfolge von Boelcke an. Und ihn hatte ich übersehen. Ball hatte eine fast noch steilere Fliegerkarriere als Boelcke hingelegt und hatte die Führung schon vor dem Tod von Boelcke von ihm übernommen. Somit muß ich mich korrigieren.

Nach dem Tod von Immelmann wurde der Engländer Ball der direkte Konkurent von Boelcke, der schnell aufschloß.

Boelcke errang am 27. September 1916 seinen 29. Luftsieg. Ball errang seinen 29. Luftsieg am 30. September. Noch am Abend des gleichen Tages folgten bei Ball Nr. 30 und Nr. 31.

Der Brite Albert Ball war somit der erste Jagdflieger, der die Marke von 30 Luftsiegen erreichte und am gleichen Tag auch noch überschritt. An jenem 30. September 1916 verlor Boelcke somit die Führung.

Boelcke errang seinen 30. Luftsieg am 1. Oktober 1916 und schloß am 7. Oktober 1916 mit seinem 31. Luftsieg mit Ball wieder auf. Dieser war seit wenigen Tagen jedoch nicht mehr im Einsatz und war zur Erholung nach England zurückgekehrt. Mit seinem 32. Luftsieg am 10. Oktober 1916 konnte Boelcke die Führung daher wieder übernehmen, die er bis zu seinem Tod am 28. Oktober 1916 weiter auf 40 Luftsiege ausbaute.

Nach seinem Tod wurde somit der Engländer Albert Ball mit 31 Luftsiegen wieder der erfolgreichste lebende Jagdflieger.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #9 am: 09.07.11 (10:24) »
Da der Engländer Albert Ball ab Oktober 1916 über Monate nicht im Einsatz war, konnten andere auf seine 31 Luftsiege aufschließen. Seinen 32. Luftsieg errang Ball dann erst am 23. April 1917, nachdem er seine zweite Einsatzzeit über Frankreich begonnen hatte.

Manfred von Richthofen erreichte seinen 31. Luftsieg am 25. März 1917.

Der Franzose Georges Guynemer erzielte seinen 31. Luftsieg am 8. Februar 1917. Am 16. März übernahm er nun die Führung. An diesem Tag konnte Guynemer gleich drei Abschüsse erzielen und erhöhte auf 34. Einen Tag später, am 17. März 1917 folgte Nr. 35.

Manfred von Richthofen erreichte seinen 35. Abschuß am 5. April 1917. Sein 36. Luftsieg folgte noch am gleichen Tag und nun übernahm mit ihm wieder ein Deutscher die Führung, da Guynemer seinen 36. Luftsieg erst am 14. April 1917 erreichte.

Richthofen erzielte am 11. April 1917 seinen 40. Luftsieg und erreichte damit die Marke von Boelcke. Guynemer erreichte seinen 40. Luftsieg am 25. Mai 1917 und Ball bereits am 2. Mai 1917, der damit zumindest an Guynemer wieder vorbeizog.

Am 7. Mai 1917 fand Ball den Fliegertod. Zu diesem Zeitpunkt hatte er insgesamt 44 Luftsiege erringen können.

Guynemer schaffte seinen 44. Luftsieg am 5. Juni 1917. Zu diesem Zeitpunkt hatte Manfred von Richthofen bereits 52 anerkannte Abschüsse.

Richthofen hatte als erster die Marke von 50 Luftsiegen erreicht, er war auch der erste bei 60, 70 und 80. Obwohl er ab Anfang Juli 1917 seinen Einsatz einige Male unterbrechen mußte, sei es durch eine schwere Verwundung oder durch die verordnete Teilnahme an den Friedensgesprächen in Brest-Litowsk, blieb Manfred von Richthofen bis zu seinem Tod am 28. April 1918 der erfolgreichste Jagdflieger. Seine Marke von 80 Abschüssen, die er am 20. April 1918 erreicht hatte, wurde bis Kriegsende von keinem weiteren Flieger übertroffen.

Georges Guynemer wurde am 11. September 1917 im Luftkampf getötet. Zu diesem Zeitpunkt hatte er 53 Luftsiege.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #10 am: 10.07.11 (09:40) »
Die neue Frage heißt somit nun, wer war nach dem Tod von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 der erfolgreichste lebende Jagdflieger ?

Ich schaue zuerst wieder auf deutscher Seite. Einige weitere sehr erfolgreiche deutsche Flieger waren zu diesem Zeitpunkt ebenfalls bereits tot, beispielsweise Werner Voss, der am 17. September 1917 mit insgesamt 48 Luftsiegen fiel.

Die erfolgreichsten am 21. April 1918 noch lebenden deutschen Flieger waren:



Ernst Udet hatte zu dieser Zeit 23 Luftsiege, erreicht am 6. April 1918.

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/udet.php


Rudolf Berthold hatte zu dieser Zeit 28 Luftsiege, erreicht am 2. Oktober 1917

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/berthold.php


Bruno Loerzer hatte zu dieser Zeit 24 Luftsiege, erreicht am 23. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/loerzer1.php


Paul Bäumer hatte zu dieser Zeit 22 Luftsiege, erreicht am 23. März  1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/baumer.php


Lothar Freiherr von Richthofen hatte zu dieser Zeit 29 Luftsiege, erreicht am 12. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/richthofen1.php


Karl Menckhoff hatte zu dieser Zeit 24 Luftsiege, erreicht am 11. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/menckhoff.php


Julius Buckler erzielte am 21. April 1918 seinen 32. Luftsieg

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/buckler.php


Eduard Ritter von Schleich hatte zu dieser Zeit 25 Luftsiege, erreicht am 29. September 1917


http://www.theaerodrome.com/aces/germany/schleich.php


Heinrich Bongartz hatte zu diesem Zeitpunkt 33 Luftsiege, erreicht am 27. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/germany/bongartz.php




Somit war Heinrich Bongartz am Tag des Todes von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 mit 33 Luftsiegen der erfolgreichste lebende deutsche Jagdflieger. Er konnte jedoch bis Kriegsende keinen weiteren hinzufügen, am 29. April 1918 wurde er selbst abgeschossen und schwer verwundet.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #11 am: 11.07.11 (09:34) »
Jetzt geht es weiter mit den Alliierten. Um die Führung in der Liste wieder zu übernehmen, müßte es einen geben, der am 21. April 1918 mindestens ebenfalls 33 Luftsiege hatte.

Ich fange an mit den Franzosen. Da gab es zu dieser Zeit:


René Fonck hatte zu dieser Zeit 35 Luftsiege, erreicht am 12. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/fonck.php


Somit läßt sich gleich mit dem ersten Namen sagen, mit dem Tod von Manfred von Richthofen war der erfolgreichste lebende Jagdflieger kein Deutscher mehr.


Charles Nungesser hatte zu diesem Zeitpunkt 32 Luftsiege, erreicht am 31. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/nungesser.php


Georges Madon hatte zu diesem Zeitpunkt 25 Luftsiege, erreicht am 9. März 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/france/madon.php



Somit war der erfolgreichste lebende französische Jagdflieger am 21. April 1918 René Fonck mit 35 Luftsiegen.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #12 am: 12.07.11 (17:49) »
Bei den Engländern sah es am 21. April 1918 so aus:

Edward  Mannock hatte zu diesem Zeitpunkt 18 Luftsiege, erreicht am 18. April 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/england/mannock.php


James McCudden hatte zu diesem Zeitpunkt 57 Luftsiege, erreicht am 26. Februar 1918

http://www.theaerodrome.com/aces/england/mccudden1.php



Weitere Namen kann ich mir jetzt eigentlich ersparen. Somit war nach dem Tod von Manfred von Richthofen am 21. April 1918 der erfolgreichste lebende Jagdflieger wieder ein Engländer, James McCudden mit 57 Luftsiegen.

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #13 am: 14.07.11 (16:05) »
James McCudden stürzte am 9. Juli 1918 tödlich ab. Er hatte zu diesem Zeitpunkt auf seinem Konto noch immer 57 Luftsiege. Somit wäre die neue Frage, ob ihn eventuell zu diesem Zeitpunkt schon ein anderer Flieger überholt hatte.


Und tatsächlich. Der Kanadier William Bishop hatte seinen 57. Luftsieg am 2. Juni 1918 erreicht und mit dem 58. Luftsieg am 4. Juni 1918 James McCudden überholt.

http://www.theaerodrome.com/aces/canada/bishop.php

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Re:Erfolgreichster lebender Jagdflieger
« Antwort #14 am: 15.07.11 (16:55) »
William Bishop hatte eine extrem steile Fliegerkarriere hingelegt. Seinen ersten Luftsieg hatte er am 25. März 1917 erzielt. Am 4. Juni 1918 war er mit seinem 58. Luftsieg zum erfolgreichsten lebenden Jagdflieger geworden. Bereits am 19. Juni 1918 hatte er insgesamt 72 Luftsiege auf seinem Konto.

Bishop überlebte den Krieg, doch er beendete ihn nicht als erfolgreichster lebender Jagdflieger.

Der Franzose René Fonck schloß am 30. Oktober 1918 mit seinem 72. Luftsieg zu Bishop auf. Nur einen Tag später errang er seine Luftsiege Nr. 73 und Nr. 74. Somit war ab dem 31. Oktober 1918 mit René Fonck der erfolgreichste lebende Jagdflieger wieder ein Franzose. Bis Kriegsende erhöhte er sein Abschußkonto noch auf 75.

 

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