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[Mülltonne] Hier gibt's nichts zu sehen...

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Niwre:
Rumzicken könnt ihr nun wirklich im Mimosenforum, dort paßt es prima hin und findet bestimmt auch viele gesprächsbedürftige "Mitdiskutanten".

alarich:
Lasst uns doch mal ueber Fakten reden.Ich nehme an jeder von hier weiss ueber den Widerstand der deutschen Truppen
bei dem Kampf um Weliki Luki Bescheid.Trotz mehrfacher sowjetischer Aufforderung zur Aufgabe,mit den entsprechenden
Angeboten,wie einwandfreie Behandlung,sprich Unterkunft und Verpflegung,Versorgung der Verwundeten,Offizieren
sollten ihre Seitenwaffe und Orden und Ehrenzeichen behalten duerfen usw.,beschlossen die eingeschlossenen deutschen Truppen weiter zu kaempfen,da sie dem russischen Angebot nicht trauten.Sie kaempften buchstaeblich bis zur letzten Patrone,dem letzten Schluck Wasser und dem letzten Stueck Brot.Irgendwann war alles zu Ende und sie mussten aufgeben
und wurden gefangen genommen.In Gefangenschaft spaeter,ich glaube es war 47 oder schon 48, kuehlten die Russen ihr Muetchen an den Gefangenen.Ohne Gerichtsurteil wurde aus jeder Kompanie jeweils ein Dienstgrad,vom Schuetzen ueber Gefreiten, bis hin zum General erhaengt.Die einzigste Begruendung, der hartnaeckige Widerstand dieser Truppe bis zum Letzten.Nochmals zu Guido Knopp.Ich bin alt genug zu wissen wie und auf welche Weise Guido Knopp Karriere gemacht hat.
Habe sie vom ersten Augenblick an verfolgt,da ich wesentlich aelter bin als er.Schon fruehzeitig hat er sich dem Zeitgeist untergeordnet und ueber die Geschehenisse zur Zeit des II. Weltkrieges in diesem Sinne einseitig berichtet und bekam dafuer von allen Seiten Applaus und machte die entsprechende Karriere.Ein ernst zu nehmender Historiker ist er daher genau so wenig wie David Irving,trotz seiner Titel und Professuren.Er hat die Gunst der Stunde genutzt und sich in den Sattel der Angepassten und Umerzogenen geschwungen.

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Na ja das will doch hier scheinbar keiner ! Es wird im Allgemeinen in den 10 Teilen auf die Verantwortlichkeit des Krieges überhaupt abgestellt ! Übrig geblieben in dieser Diskussion ist Katyn und die so genannte Ausmerzung der polnischen Intelligenz (die selber von Polen bestritten wird, denn woher hätte sich denn dieser Staat nach dem Kriege tragen können?)
Was und wer in diesem Krieg Interesse hatte im Gleichklang seiner Forderungen scheint hier kein Thema zu sein, scheinbar zu unwichtig.....
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Wolfshund:
Heute stand in der Zeitung (BILD)  im Zusammenhang über den polnischen Flugzeugabsturz, daß man bei Katyn der polnischen "Helden" gedenken wollte, die dort vom NKWD ermordet wurden. Waren das wirklich alle Helden, nur weil sie ermordet wurden? Trifft nicht eher oder wenigstens das Wort "Opfer" zu?

Manch einer war dann wohl noch bei den Deutschenpogromen im Wartheland dabei... Wer das genau war weiß man nicht mehr überall genau, aber das polnische Militär hat noch ganz besonders schwere Schuld aufgeladen, als sie die Mehrzahl der volksdeutschen Soldaten im polnischen Heer heimtückisch hinter den Linien ermorden lies. Bereits im Wehrpass wurde gekennzeichnet, wer bei Kriegsausbruch hingerichtet wurde, weil die Polen in einem volksdeutschen Soldaten immer einen feindlichen Agenten sahen. Der Erschießungsbefehl wurde mit Kriegsausbruch obsolet. Überlebende volksdeutsche Soldaten, die bei den Erschießungen mit Glück überlebten berichteten im Ostdeutschen Beobachter ausführlich darüber...

Sehr viele, die Schuld auf sich geladen haben, tauchten schließlich in der polnischen Kriegsgefangenenmasse unter. Während man auf deutscher Seite sehr viele polnische Soldaten als Mörder identifizieren konnte, war das wohl bei den Gefangenen bei den Russen wohl nicht der Fall, die wurden gleich alle über dem Kamm geschert... Vor diesem Hintergrund würde ich deshalb die erschossen Polen nur als "Ermordete" bezeichnen, wenn sie nur Soldaten waren. Alle Zivilisten waren dagegen Opfer.

Ronny22:

--- Zitat von: Wolfshund am 12.04.10 (16:50) ---Heute stand in der Zeitung (BILD) :-X im Zusammenhang über den polnischen Flugzeugabsturz, daß man bei Katyn der polnischen "Helden" gedenken wollte, die dort vom NKWD ermordet wurden. Waren das wirklich alle Helden, nur weil sie ermordet wurden? Trifft nicht eher oder wenigstens das Wort "Opfer" zu?

Manch einer war dann wohl noch bei den Deutschenpogromen im Wartheland dabei...

... Vor diesem Hintergrund würde ich deshalb die erschossen Polen nur als "Ermordete" bezeichnen, wenn sie nur Soldaten waren.
--- Ende Zitat ---


In letzter Zeit wurde ja angemahnt Ruhe zu bewahren und nicht gleich hochzugehen, aber mancher sollte vielleicht nocheinmal
ein bis zweimal nachzudenken bevor man Beiträge verfasst.

Im Angesicht so einer aktuellen Tragödie, noch ein wenig auf der Ehre der damaligen Opfer herumzutrampeln ist schon mehr als dreist.

Die polnischen Offiziere wurden damals von den Russen nicht umgelegt weil sie für Verbrecher gehalten wurden, sondern
einfach weil sie Stalins Plänen im Weg standen.

Und wenn die Polen diese Opfer als Helden verehren, dann ist das ihr gutes Recht und daran rumzudeuteln find ich etwas daneben.

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