Autor Thema: Fürst Julio Valerio Borghese  (Gelesen 11443 mal)

Andi

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Fürst Julio Valerio Borghese
« am: 24.12.05 (11:30) »
Ich suche Infos zu diesem italienischen Offizier. Folgendes habe ich bereits:

- 6.6.1906-26.8.1974
-Borghese war seit 1940 Kommandant der italienischen 10.MAS-Flottille (Vorgänger war: Kapitän zur See Mariano)
-davor war Borghese Kommandant des Träger-U-Bootes "Scire", das Teil der 10.MAS-Flottille war
-Borghese war mit einer russischen Prinzessin verheiratet
-er hasste Engländer und Franzosen und träumte von einem italienisch beherrschten Mittelmeer
-nachdem Italien die 1943 die Seiten gewechselt hatte kämpfte Borghese mit dem Großteil seiner Männer auf deutscher Seite weiter
-schrieb ein Buch mit dem Titel: "Teufel der Tiefe" das 1961 erschien (habs leider noch nicht gefunden und ist wahrscheinlich nur auf italienisch)
-nach dem Krieg als Kollaborateur vermutlich zu einer Haftstrafe verurteilt
-war Ende April bei einem Besuch in Berlin bei der deutschen Abwehr im Rang eines Fregattenkapitäns

Falls einer noch Infos hat. Immer her damit. Danke!!

bani

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Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #1 am: 24.12.05 (11:41) »
Ah - der italienische Scorzeny ...  ;D

Kann ja nach den Feiertagen mal in Scorzeny's Bio nachsehen, da wird er - glaube ich - auch erwähnt.
Waren zumindest wohl beide gute Kumpel's.

Ist aber schon ein "paar" jährchen her, seit ich das Teil gelesen habe - also später mehr!

Jan-Hendrik

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Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #2 am: 24.12.05 (11:43) »
Wie , hat er sich , wie Skorzeny , auch so gerne die Erfolge anderer "angeeignet ?  ;D

Jan-Hendrik

bani

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Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #3 am: 24.12.05 (11:49) »
das weis ich nicht - aber sie kämpften beide auf gleichem Betätigungsfeld.

Andi

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #4 am: 24.12.05 (12:01) »
Wie , hat er sich , wie Skorzeny , auch so gerne die Erfolge anderer "angeeignet ?  ;D

Jan-Hendrik


Das weis ich nicht. Wie geschrieben: Ich weis nur das, was dort steht.

Quellenhinweise: Michael Jung: Sabotage unter Wasser
                            Helmut Blocksdorf: Das Kommando der Kleinkampfverbänder der Kriegsmarine

Jan-Hendrik

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Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #5 am: 24.12.05 (12:08) »
Das bezog sich auch eher sarkastisch auf Banis Skorzeny-vergleich , der in dieser Form für den armen Italiener eher negativ wäre  ;)

Jan-Hendrik

Andi

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #6 am: 24.12.05 (13:45) »
Ich bin der Meinung, dass man Skorzeny, ebenso wie Wittmann (Panzerass) und Peiper vollkommen überschätzt. Ich glaub der Peiper wurde nur so hoch dekoriert, da er gute Kontakte zu Himmler hatte. Der Wittmann war halt der "Held der Waffen-SS". Ich denke aber um auf Peiper zurückzukommen, dass Wehrmachtsangehörige wie Oberstleutnant und Schwerterträger Werner Ziegler oder auch SS-Obersturmbannführer August Dieckmann (nicht zu verwechseln mit dem der Oradour zu verantworten hat) militärisch gesehen besser waren.

Jan-Hendrik

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #7 am: 24.12.05 (13:49) »
Nun ja , Skorzeny verstand es halt meisterhaft die Erfolge "anderer" an höchster Stelle als "seine" Erfolge zu verkaufen und Peiper ist eh so ein Fall für sich , im Felde war er für mich eher kein überragender Kdr. , da gabs auch in der Waffen-SS jede Menge Fähigere .


Jan-Hendrik

Andi

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #8 am: 24.12.05 (13:52) »
Ja ich weis.

 Wisliceny, Hack, etc.

bani

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #9 am: 24.12.05 (14:10) »
Nun, was heist da überschätzt?

Ich glaube kaum, daß ein Wittmann oder Peiper den Vorsatz hatten, "Helden" zu werden!
Helden sind immer ein Werk der Propaganda.

Es waren einfach gute Soldaten - die eben der "richtigen/falschen"(?) Person aufgefallen sind.
Hätte genausogut jeder andere sein können.

Und ihre Leistungen haben sie nun mal zweifelsfrei gebracht!
Auch wenn Wittmann immer wieder zum erfolgreichsten Panzerkommandanten gemacht wird - was er ja nun mal eindeutig nicht war.
Aber da kann er doch nix für.

Na ja, und was olle Skorzeny angeht - soooooo schlimm war er ja nun auch nicht.
Gut, Adi hat ihm damals das RK gegen - aber dafür kann man ihm ja nun keine Schuld geben.
Und das er sich dann später gern mal "etwas" in den Vordergrund gedrängt hat - nun ja, daß haben andere auch getan.
Bei ihm wird es eben an die große Glocke gehängt, da er wiederum bekannter ist als die meisten anderen.


Ãœbrigens Jan-Hendrik:
Der Vergleich Borghese - Skorzeny bezog sich nicht auf dies LEISTUNGEN des letztgenannten sondern auf die Art der Kampfführung der beiden.
Borghese war der Führer der ital. Marinekommandos und damit eine Art Gegenstück zu Skorzeny.

Übrigens eine Truppe, die ich ausdrücklich nicht in meine sonstige Meinung betreffs der "italienischen Kampfleistungen" einbeziehe!

Jan-Hendrik

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #10 am: 24.12.05 (14:14) »
Nun ja , nach Berichten von diversen Offizieren , die mit Skorzeny zusammengearbeitet hatten/mußten sowie nach Gesprächen mit Soldaten , die an "seinen" Aktionen beteiligt waren hatte der Herr die "wunderbare" Angewohnheit , jeden noch so kl. Erfolg sich selber zuzuschreiben ( und natürlich die Lorbeeren dafür zu ernten  ;) ) und jede Form von Misserfolg möglichst jemandem Rangniederem zuzuschieben , der dann die Suppe auslöffeln durfte .

Allerdings hat er nach dem Krieg die Legendenbildung um "ihn" sehr geschickt publizistisch ausgenutzt , also n Schlitzohr war er , dat muß man ihm lassen  :o

Jan-Hendrik

bani

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #11 am: 24.12.05 (14:29) »
... ( und natürlich die Lorbeeren dafür zu ernten  ;) ) ...


Nun ja, so gesehen müssen seine Leute aber schlecht gewesen sein - denn so hoch ausgezeichnet war ja nun wirklich nicht.

Wobei ich als wirlich Leistung bei ihm eigentlich nur den Oder-Einsatz sehe.
Und dafür gabs dann ja auch das EL.

Über Sachen wie Duce "Befreiung" u.ä. braucht man wirklich kein Wort verlieren ...
DA hat sich jeder Kommentar erübrigt.

Andi

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #12 am: 24.12.05 (14:31) »
Der Skorzeny war nicht unbedingt alleine der Gegenspieler vom Borghese. Da gab es noch einen anderen Herrn:

 Â                                                         Vizeadmiral Heye (Chef des gesamten deutschen K-Verbandes)

Andi

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #13 am: 24.12.05 (14:33) »
@ bani:

Das mit dem Oderübergang bei Schwedt möchte ich so nicht stehen lassen. Da hat er seine Untergebenen ganz schön verheizt. Die hatten Opferzahlen :'( ::) .

bani

  • Gast
Re: Fürst Julio Valerio Borghese
« Antwort #14 am: 24.12.05 (14:33) »
Ähm, ne - NICHT Gegenspieler!

Wenn schon, dann Gegenstück.
Die haben ja nicht gegeneinander gekämpft.

 

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